Re: [閒聊] 留Kuz 其他換AD

[andy82116 (鯊魚吃魚翅)]

現在KD傷了，尼克可能不敢賭KD+AD+第三星的組合。

1. 那麼現在是不是湖人交易AD的好時機？

並不是。AD下個賽季的薪水是2709萬美金，也就是說交易要對等的話，湖人至少要付（27
09-10）*0.8=2160的薪資。

看看湖人的薪資結構：
LeBron James 3743
Lonzo Ball 872
Brandon Ingram 727
No.4 699
Moritz Wagner 206
Kyle Kuzma 197
Josh Hart 193
Issac Bonga 166

乍看之下好像雙榜眼加No.4就可以交易了，交易完後空間剩下3776。但這還沒有加上Luol
 Deng的500，也需要計算虛擬底薪，因此實際空間會只有2574。

勢必要再丟新秀去達成轉隊第三星所需的要3270。差額，請注意每丟一個新秀不是減200M
的額度，而是只有100多M，因為需要計算虛擬底薪。

結論：
現在交易AD=就沒有空間簽第三星了！

2. 我還是很想湊三星，怎麼辦？

唯一的方法就是反過來做，先簽自由球員，再交易。這是唯一的方法。

但請注意一件事，薪資交易要對等。雙榜眼加No.4至少要出2個，而且想保留任何1個都會
付出巨大代價：

留Lonzo Ball：所有新秀要打包走。
留Brandon Ingram：最多留1個新秀。
留No.4：最多留2個新秀。

結論：也就是板凳全空變成底薪老將的狀態，因為新秀太便宜了，要湊薪資很困難。

3. 為什麼76人可以湊4星，湖人不行？

因為76人當初有優質的千萬級合約，可以1+1+雜魚換想走的巨星。

但湖人是把新秀丟光光只為清出空間，Nance、Clarkson、Randle都沒有在第二次續約時
留下來。

結論：只有童工合約的湖人軟上限就是硬上限。

4. 總結：

若組成三巨頭又保持三星之外的戰鬥力，那是不可能的事。

因此我傾向不去交易Anthony Davis，各位想保留小將們的話也不該以AD、甚至是B. Beal
為目標都不應該。

以雙星為基底建隊至少還能保留新秀的戰鬥力。

--
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→ gibbs1286: 本篇正確，薪資金額真的...新秀約根本無法當對等主菜
推 odem: 雙星為基底 是最大重點 也為未來做考量
推 kmaxmickey: 謝謝分享
推 arogone: 希望是簽到暴龍王，或許再交易1~2位新人換中鋒
推 odem: 樓上最佳解
推 tn00037166: 先等FA才是正解
→ odem: 這樣陣容具深度… 又有未來性
推 Lacus0827: 現在主要是吵三星+Kuz合不合理，很賭
推 nt880245: 三星最大的卻缺點是難湊到八人輪替
推 chrisplash: 三巨頭組的到可以啊，問題是太理想化
→ nt880245: 還有要湊三星的前提是鵜鶘願意等到我們FA後換  幾乎不可
→ nt880245: 能
推 bigheadkobe: 現在交易AD很蠢，我們並沒有多急著要巨頭來阿！！
推 bubblewn: 我想法跟你一樣 但Beal的報價覺得不會比AD少多少 搶FA一
→ bubblewn: 星 練小將才是對球隊長遠體質最好的方式
我的用詞可能會造成誤會...改一下好了。
推 kirarose: DG看到你簽了巨頭 還會讓你留褲子嗎....
→ odem: 不要拉倒就好 沒有一定要ad
推 tong2012: 湖人為了清空間一直沒有優質千萬級合約是很大的問題 變
→ tong2012: 成要交易只能新秀出清 自由市場看大咖臉色
推 kirarose: 那你可不可以想一下 明年為何我湖要用一堆資源去季中交
→ kirarose: 易AD了 他下季結束就FA了 如果你說祼簽不切實際的話
→ kirarose: 季中交易來了 打了半季後然後他跑走也是一樣
→ odem: 誰叫魔術把大羅跟randle給bang不見了
→ l2l: 其實好好運作 某些底薪約就能簽到這些小將80~90%的戰力
→ kirarose: 回錯篇了 抱歉
→ odem: 樓上一直吵 沒需要討論的話題 哈
→ l2l: 加上三巨頭不失常的情況下絕對是爭冠隊伍 別再養小將搏運氣了
推 nt880245: 低薪最大缺點是今年打好明年就跑了
→ chrisplash: 底薪能簽到?舉例一下啊
→ l2l: 光還在陣中舞王和McGee都可以試 年紀大的Rondo也不是不能談
推 nt880245: 這些綜藝咖是想爭冠唷
→ odem: 三巨頭 不失常誰能保證傷病? LBJ 35了上季缺賽陣容深度不夠
推 Lacus0827: 底薪就很有機會今年勇士就不會這麼慘
→ odem: LBJ一傷大亂… 沒留大羅跟randle的禁區整個被爆
→ l2l: 那今年LBJ受傷 小將們團結就打進季後賽了嗎
→ Lacus0827: 勇士之前很爽是因為咖哩紅利加老西底薪，但五年有次老
→ Lacus0827: 西就很難得了
推 kirarose: 上年底薪簽Beasley 發現不行  今年就試甜瓜吧  每年都
→ kirarose: 一年底薪戰隊
→ chrisplash: 先不說戰力啦，光能組成三巨頭的機率就小到不行
※ 編輯: andy82116 (49.217.100.94 臺灣), 06/11/2019 20:31:06
→ chrisplash: 講三巨頭實行率很低還要被酸別再養小醬了
推 ltmps: 先抓FA才是正確的。沒FA要走務實或一年約路線都可以，亂梭
→ ltmps: 哈通常都沒好下場
→ odem: 小將其中一位成長變巨頭 變三巨頭機率可能較大
→ l2l: 我不是在討論成功率低不低的問題 是討論目前這目標比養小將好
推 Lacus0827: 底薪戰隊是最碰運氣的，挖被擠掉的潛力新秀或是不得志
→ Lacus0827: 球員通常是這兩種
→ l2l: 如果沒有LBJ你要養多久都無所謂的 真的
→ ltmps: 暴龍也是養肥了再交易，只有魔術一直亂丟
推 nt880245: 看看騎士Dellavedova打好就被挖角  Mozgov就不說了  低
→ nt880245: 薪每年都換陣容
→ odem: 前季大羅跟randle先發後 配上IG BALL KCP 有段時間戰績很好
→ ltmps: LBJ這季已看出時間老人追上了，以LBJ為核心王牌是對的，但
→ ltmps: 以老將為核心，清光young core.......
→ odem: 直到ball跟ig 又傷…luke愛實驗把randle跟大羅季中才改先發
→ nt880245: 梭哈組三星  我們至少有三四個輪替是低薪  每年換人就崩
→ nt880245: 潰了
推 demon77885: 推這篇
推 storyrain: 推理性分析
推 odem: 上季簽到LBJ後 魔術一連串錯誤操作 真是一大敗筆…
推 webare: LBJ+AD比較保險是 怕暑假ㄧ個大咖都簽不到 這樣至少有2巨
→ odem: 一年約不簽大羅簽kcp一年約戰隊團 那Deng還不如晚一年再攤提
→ odem: LBJ+AD 清光一堆年輕資產 這樣有比較保險???  損失長遠
推 kirarose: 最大的遺毒就是滷蛋 第二毒的就魔術了
推 Lacus0827: 兩巨然後賭AD不離隊，我是不敢保證啦
→ l2l: 先簽FA再交易AD組三巨頭是最佳的運作 不然不如直簽FA
→ l2l: 第三方案 只換AD的風險就是如果這季不如預期 AD有落跑的風險
推 kirarose: 簽不到大咖FA 才再去想交易AD吧
推 koga5566: 其實姆斯在AD一定續約
推 larryleepig: 只要明年湖人能打進季後賽，展現未來性應該就會續約
→ larryleepig: 但就是要克服受傷問題
→ odem: 未來性要有年輕資產… 但換AD 年輕人加籤都丟光…
→ odem: 就如這篇所說 Ball跟IG有留一 配三巨頭 可能還可以
推 cassey147000: 前提是這些年輕球員是正資產  但我看不到 除了Ball
→ cassey147000: 有些潛力 但三分大傷
→ l2l: 個人想法 換AD要配平基本條件必是Ball+IG+4號籤 再討價還價
→ l2l: 再加一個Hart或Wagner就已經是極限了 至少還留2~3個小將
推 ltmps: 不是正資產，DG是要換鳥歐，KCP+#4換AD好了
推 cassey147000: 所以結論DG不會換
→ odem: 無奈 一直看雖自家 Ball IG Kuz #4(Culver) 到底是有何意圖
→ odem: 不要換最好呀…
推 kobe820721: 如果真有第三方出現，出的包裹能否少一點？
→ odem: 如果佩林卡是出Ball IG #4加其他早成交了…但佩林卡看來不想
推 lonzoslaker: 主要看時間點，水鳥現在就是在逼宮這個禮拜
推 LBJKO: 若以暴龍的模式來看(假使奪冠) 年輕側翼很關鍵 我們已經
→ Eonst: Ball 跟 Ingram 送出去基本就是整個防守瓦解了，幾乎沒有
→ Eonst: 辦法用 FA 補足。
→ lonzoslaker: 若必須在這禮拜完成而不是口頭定案，就是必須梭哈
→ Eonst: 總不會要三星拼命防守。XD
推 JessicaA1ba: woj乳摸不就是雙榜眼+#4嗎？這則消息蠻可信的
→ LBJKO: 有ig 若把#4選culver或hunter FA抓個JB這類 基本上就已經
→ LBJKO: 具備暴龍的底 且我們還有Ball這後場鎖 整體很棒吧
→ Eonst: Woj 不能信已經很久了，特別是交易談判過程。
→ ltmps: 你能想像AD+lbj+KI的防守嗎？除非剩下的都是鎖級的球員
推 kirarose: 想丟少一點的話 弄個四方交易吧 跟2012那次一樣 弄完結
→ kirarose: 果四隊之後都不太好
→ LBJKO: 總之現在就是看配卡林沉不沉的住氣罷了~
→ odem: 管理層改組後… 應該又封口了 這樣也好
→ LBJKO: 鵜鶘還是跟2月同招在玩 看我們跟不跟阿
→ Eonst: 至於雙榜眼加籤的方案，如果曾經出現過，水鳥就不用辛苦演
→ Eonst: 到現在了。
推 Lacus0827: 阿拓包那種謠言是鵜鶘想要的類型，湖人給不了
→ LBJKO: 換不換各有利弊 沒絕對 但未來性有差一點
推 chien955401: 根本沒必要跟，Ball,Ingram,Kuzma和#4最多出三個，多
→ chien955401: 的話就不如不換。
→ JessicaA1ba: 我猜基本上LBJ對小醬已失去信心，鐵了心要組團，高層
→ JessicaA1ba: 應該也是看法一致…珍妮只跟Kuzma吃飯也可以很直白的
→ JessicaA1ba: 解釋這個暑假只有Kuzma會留。
→ transformer8: 留小將最後未來大概又一場空...FA抓的到人嗎?
推 ltmps: 放話的不是沒公信力就是鵜鶘方的消息，這次LA這邊到是很冷
→ ltmps: 靜
推 Lacus0827: 鵜鶘現在在凹，然後各球隊也在看可愛的賭博結果
推 LBJKO: 吃飯應該只是單純感謝他神抽吧XDD
推 chien955401: FA抓不到大咖就補洞，讓陣容正常點，一樣大有可為
→ ltmps: LBJ要是對young core失去信心，那他直接喊trade me就好
推 lonzoslaker: 對水鳥來說，最好的交易時機點就是選秀日
→ lonzoslaker: 所以現在一直在拚這個時間點
→ JessicaA1ba: 如果LBJ真的去過費城跟KL住同一間旅館，那真的有趣了
→ JessicaA1ba:  …畢竟裸簽KL是湖人首選，最棒的一步棋
→ ltmps: 最safe的就是挖武切，不過一直沒這rumor
推 Lacus0827: 去年很多因素，怪小將天份真的有點怪w
推 chien955401: 基本上這是謠言，除非LBJ的手機會自動上傳資料到ESPN
推 LBJKO: 其實很多人都忘了 也許今年是小將正式培養的第一年XD
→ LBJKO: 若最後AD給了阿拓 就給吧~ 我們務實補洞也不差啦
推 ltmps: Ingram已突破，Ball在組織防守上都有Star的水準，不曉得那
→ ltmps: 裡不看好
推 kirarose: 甚麼培養 我疼有養過嗎？XD
→ LBJKO: 這些年唯一可惜就是沒季後賽 所以被質疑也沒啥好說的
推 Lacus0827: 今年沒季後賽經驗是真的傷，IG新人約都快走完了
→ odem: 光我疼的各種實驗加助教親友團 不請投籃教練
→ odem: 前年半季後才把大羅跟randle擺先發 戰績才有起色…
→ l2l: 打總決講的是經驗 連季後賽都沒打過 要期待下一季就爭冠？
→ odem: 然後上季偉大的魔術又把 大羅 Randle Bang不見 加一年約戰隊
→ odem: 庫子 LBJ扛中鋒 祖巴季中也bang不見… 我疼和魔術的鍋太大
推 LBJKO: 反正可愛事件 我相信不少球隊願意賭~有無都平常心
→ LBJKO: 但AD誠意已經很夠了 這麼支持我湖XDD
→ odem: 如果雙星是LBJ 可愛 OR LBJ 巴特勒 爭冠不是不可能
推 lonzoslaker: 現在比較可怕的是揮棒落空後，又看到KCP回來了
→ lonzoslaker: 那就表示高層完全沒有改變 XD
推 ohnacl: 推，重點還是在FA
推 gibbs1286: 佩琳卡：你想逼我梭哈交易，我也辦不到啊，CBA規定啊
→ gibbs1286: 現在比較像是放話給非這四隊聽，要他們這周就交易
推 kirarose: 其實別忘了我們跟水鳥是同區的 水鳥實在沒有必要資敵
→ kirarose: 這個交易對方不接受報價就算了吧
推 nt880245: 搶Hill+武切也是一個好方法  你湊三巨頭也別妄想明年奪
→ nt880245: 冠
→ nt880245: 熱火三巨頭光磨合就花了一季
→ l2l: 太抬舉LBJ KL和JB 看看七六人幾星都淘汰 暴龍隊友季後賽經歷
推 shomin215: 清楚明瞭大推！希望FA加小醬們明年爆發！我可以等！
→ l2l: 如果隊友都是打處女季後賽 真的第二輪就會遇到阻礙了
推 dwiee: 比較怕看到kcp 他太可怕了
推 nt880245: 76又沒有超巨
推 gibbs1286: 所以n大講的武切加Hill其實還可，至少穩定度還在
→ gibbs1286: 我覺得撐到二輪後半，讓新秀們有突破自我的時間
推 lonzoslaker: 季後賽關鍵都比罰球誰穩
→ lonzoslaker: 暴龍83%、勇士82%，我湖大概只有70%
→ gibbs1286: 只要有一個破繭而出，那就有機會突破二輪了
→ lonzoslaker: 第一輪就回家了，沒有可能第二輪 XD
→ gibbs1286: 所以祈禱Vogel說的投籃首重罰球是真的好好練吧
→ nt880245: Lbj+Love+Hill 把泡泡龍打到崩潰
→ gibbs1286: 應該不會那麼慘吧...假如全員健康的話
→ gibbs1286: 給姆斯一個能投三分的好用中鋒，應該不至於二輪都沒有
→ nt880245: 更何況明年其他隊沒有雙超巨的可能  不需要組三星
→ lonzoslaker: 我湖只找得到Muscala這種水準的，然後射手來也跟
→ lonzoslaker: 著打鐵，實在是沒啥期待
推 gibbs1286: 嗚嗚，換個新教練團，好歹讓我期待一下吧QQ
→ l2l: 所以留6小將 還2個卡先發 其他打替補主力 打季後賽把握在哪?
→ gibbs1286: 其實不管哪個方案都沒有季後賽的絕對把握，都有風險
→ lonzoslaker: 我還是覺得是不是環境讓人容易放鬆頹廢 XD
推 kirarose: 說好不提Muscala QQ
推 Lacus0827: 把Svi直接丟水溝很難有太多的期待
→ lonzoslaker: 來我湖的射手好像都沒真正穩過
推 sk050607: 尼克#3要自用了。看來湖人競標AD贏面提高了
→ gibbs1286: 這真的很神奇，少一個投籃教練有差那麼多嗎???????
→ gibbs1286: 可以全員罰球爛成這樣真的很詭異，射手變骰子...
→ lonzoslaker: 如果今年有人變準，那就是前教練團有問題了
推 kirarose: 來我湖的射手除非是自走炮吧 要靠擋拆的話肯定GG
→ gibbs1286: 我記得全隊整季命中率最高的非中鋒球員好像就姆斯跟IG
→ kirarose: KCP準的那幾場也是靠他自己骰的 我湖的擋拆真的不堪入
→ kirarose: 目
→ gibbs1286: 一個51%，一個49.7%
→ gibbs1286: 但是罰球都只有六成七...WTF
→ gibbs1286: 三分也都只有三成三左右
→ lonzoslaker: 罰球真的沒救，完全沒希望了
→ gibbs1286: 罰球只比平均命中率高十幾趴也是很猛啦...
→ gibbs1286: 罰球爛成這樣真的很誇張，除了祈禱別無他法
推 Verlander35: 前教練團+找的球員檔人品質不利射手也有關。
推 dickenst35: 一年底薪戰隊,在kobe晚期玩不夠啊
→ LBJKO: 反正最爛就今年這樣 就看看有沒有希望觸底反彈~
→ LBJKO: 至少教練團比較有認真弄了XD  FA能搞得人的話 算成功了
→ LBJKO: 但看了暴龍側翼硬輾+防守 實在希望留著#4選Culver
→ LBJKO: 然後簽個JB  這樣Ball-JB-IG-LBJ-C 輪替還有Culver
→ LBJKO: 感覺防線很有搞頭XDD
推 Hasegawa176: 不要再期待Ball IG了... 認份找自由市場球員吧..
推 rookie052: ig ball到底哪裡爛了！
→ AmadeusC: ..樓上真覺得7-8M年薪，可以找到比他們更好的球員？
→ AmadeusC: 我們看的是平行世界的NBA嗎
→ AmadeusC: 如果IG、Ball真那麼爛，別說換AD，一袋籃球也換不到啦
推 lonzoslaker: 水鳥開的條件基本上是不存在，除非他們的定義很奇怪
→ lonzoslaker: 我想不到哪隊現在想放棄自己的全明星的
→ lonzoslaker: 然後同時還有優質的新人跟選秀權
→ Eonst: Ball 提供的防守端箝制，市場可以叫到 1500。
推 Lacus0827: 就阿拓包啊w
推 rookie052: fa沒抓到4k就專心補強補一些對陣形有幫助不要再一直全
→ rookie052: 都一年約了留個足夠補1咖的空間等ad就好！
推 Lacus0827: 等AD基本上就一年約團了，除非能搞得像快艇那樣
→ AmadeusC: 樓上，要保留AD的空間就是一年約戰隊阿 XDD
→ nt880245: 市場上 優質先發20M. 優質替補 12M  左右  我們換三星後
→ nt880245: 只有底薪XD
→ AmadeusC: 實際上最好做法應該是，撐住！先進自由市場抓一個
推 asghdf123: 全梭換AD我看他約滿也會跑啦xD
→ AmadeusC: 這樣未來交易AD也避免不全給就擠不出另一個頂薪的窘境
→ AmadeusC: 同意，我一直覺得，全梭的話AD肯定跑，他根本輸怕了 XDD
→ nt880245: 今年沒拿到的話別妄想AD啦  除非先簽後換
→ nt880245:  把薪資填滿有全額中產  你一年戰隊又要磨合
→ nt880245: 還只有空間中產
→ AmadeusC: 我是覺得不要妄想AD了對阿..乖乖進市場抓一個頂薪，選
推 andy00xx: 上面的阿拓包根本不可能 一年打工仔要出CJ 別鬧了
→ AmadeusC: Culver，LBJ+4K+IG+Kuz+Ball，替補Culver，滿滿側翼海阿
→ AmadeusC: 水鳥硬要選秀日交易的話，人家出啥跟我們沒關係的
推 Lacus0827: 所以我說暴龍的賭注對AD交易影響會很大
→ AmadeusC: 因為我們就算All in也幾乎跟4K絕緣了
→ AmadeusC: 那樣的AD交易，等於AD+優質20M先發換4K+所有小將包
→ Lacus0827: 阿拓這陣容已經卡死無法登頂，是有可能賭
→ Lacus0827: 放話非xx不留已經講到爛了
→ AmadeusC: 當然，交易完依然保有吸引球星留下的吸引力才是真的
推 momowawa1981: 唯一支持可愛
推 kirarose: 一年打工仔不可能出CJ 但暴龍也出了DDR @@
推 Fifteam: DDR季候賽打的有CJ八成好也不會被交易了
噓 gjack: 練出一個kuz已是難得的幸運，還貪心想再練出個小醬？!
推 yishin0111: 推分析
推 kirarose: 能不能練出來現在還很難說啦 畢竟才剛換走菜鳥教練 但
→ kirarose: 至少3個都有向著全明星的方向去進步啦  雖然離超巨有很
→ kirarose: 大一段距離
→ transformer8: 但fa市場抓的到誰~根本也是未知數
→ transformer8: 不覺得可愛會來，實際點吧
推 elviscarter: 大家要知足！魔術跟我疼離開已經成功補強50%啦
推 KotoriCute: 如果想要可愛來湖人，多就替勇士加油吧
推 kirarose: 這樣不算補強 只是從負變零 重新開始XD
推 sengoddard: 我實在是想不到可以組三巨不組的道理
推 iandol: 可以組三巨頭可是其他全部底薪球員，我是GM我也會巨大猶
→ iandol: 豫
推 KotoriCute: 組沒有足夠替補深度的三巨頭是很脆弱
推 ksuenjjr: AD賠率湖人變成-500了
推 sbdr: -500真的很...，不知可愛的最新賠率如何
推 ken720331: 雙星就好了三星很累
推 DAY1118: 我只想留IG
推 yuxds: 三巨頭是蠻猛的 不過是真的都要是巨頭
推 dingdong103: 那顆蛋的遺毒看了頭好痛...
推 Verlander35: woj:水鳥和幾隻球隊談過，湖人包最有侵略性，水鳥也
→ Verlander35: 想在選秀日前交易。
推 Verlander35: 目前來看就是安心等戴，差別在時間點、包裹賺或虧而
→ Verlander35: 已？
推 rl55586: 自己覺得爛的小將 然後又覺得自己最大包? 恩..~~~
推 iZinger: 是鵜鶘覺得啦，不過看到鵜鶘過往的FA和選人眼光，嗯
→ sbdr: 假設成交後的包裹只有Ball/IG/#4 取二，真的要感謝女老闆
→ sbdr: 把逆風專家(被吹密卻談出我湖梭哈包)砍了然後再來放送 XD
推 iZinger: 逆風專家Demps (X) 助攻專家魔術(O)
推 Aretimis7345: 水鳥會想交易應該是透過三方拿Beal這隻明星+其他
→ Aretimis7345: 湖人不可能只滿足水鳥  也要給巫師好處  不然巫師拿
→ Aretimis7345: Beal出來是?  湖人大概是梭哈+未來籤滿足這2隊
推 iZinger: 巫師一定是至少拿2小將+籤啦他們目標已經不是win now了
→ baigyatsh: 以雙星為基底前提是要簽的到雙星
推 Verlander35: 巫師昨天消息是老闆還是想留beal
推 gibbs1286: 我是想不到巫師交易的好處啦
→ sbdr: 感覺巫師是被我湖硬拉進來，人家現在就雞肋雞肋這樣
推 obovisourGOD: KD受傷讓我覺得LBJ更怪物了，簡直鋼鐵人
推 Fifteam: 水鳥的假日就是要打sg才能好好發揮，不覺得鵜鶘會想要Bea
→ Fifteam: l
推 f9932017: 真的不要換...不然陣容深度不夠...
推 micbrimac: 不過KD受傷 以後季後賽不用過宇宙勇了...
推 matsuwu: 如果是4F這結果，真的珮琳卡人品爆發
推 pighong: 養小將賭太大了  LBJ最後二到三年精華一定要把握住
推 pighong: 能留kuz真的已經算很好了
噓 Qedosh: 1.湖人會選不會養  2. LBJ不會想當保姆
→ sbdr: 湖人哪算不能養，比較像已經沒耐心等收成
→ sbdr: 畢竟過往養KB養Bynum養出Shaq來之前的四少
→ sbdr: 但當時多半是戰績還不差，邊有季後賽邊養居多
推 jerryyuan: 爆