Re: [討論] 關於7/06 7/31

[spko (天道者/魚)]

※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: 湖板這幾天一直有人「反正我們就先簽大咖FA，7/31再完成AD交易，別人能怎樣？」
: 不怎麼樣，因為NBA有例子了，Juwan Howard，NBA史上第一個億元男的簽約。
: 當時他成為自由球員後，Pat Riley的熱火隊簽下他，讓母隊子彈(現巫師)恨得牙癢癢
: 於是子彈隊跟NBA聯盟提出抗議，認為熱火隊「沒有那麼多薪資空間可以簽」。
: 後來在該年的7/31，NBA聯盟作出裁示，熱火薪資空間不足，簽約無效。
: 當年的新聞(23年前居然還有....)
: https://www.nytimes.com/1996/08/01/sports/nba-rejects-howard-deal.html
: 聯盟說熱火隊： 「incorrectly calculated their available salary cap room」
: (錯誤地計算了他們可用的薪資空間)
: 甚至還講「reached an agreement with Alonzo Mourning before signing Howard」
: (在簽約Juwan之前就已經跟Mourning達成了協議)

其實Theo大舉的這個Juwan Howard的案例，跟湖人這次的情況還是有點不同的

當年那個案子的詳細內容可以看這個網站 (英文的)：
http://heathoops.com/2010/05/a-stroll-down-memory-lane/

簡單來說就是 (其實也很難簡單說，我盡量啦 XD)
神算子Riley看準了1996年暑假的大市場，在前一年瘋狂大拋售將一堆球員賣掉
在該年的暑假清出了兩千萬的薪資空間 (驚訝嗎？23年前的物價啊...)
他的目標是當時炙手可熱的年輕大前鋒Juwan Howard、
頂級控衛Gary Payton、當然還有自己家的自由球員Alonzo Mourning

Mourning當時有680萬的鳥權Cap Hold，剩下1330萬的空間要簽兩個明星是有點緊的
所以Riley判斷先抓Juwan優先，跟當時Juwan的母隊華盛頓子彈 (巫師前身) 不斷競價
最後以破天荒的起薪900萬、總值7年1億800萬的合約標下了Juwan
同時也等於放棄了Payton，因為手套怎麼可能屈就起薪430萬的合約呢

定下了Juwan後，又拿不到手套，手上還有空間怎麼用呢，身為神算子當然要精打細算
所以Riley馬上就去接洽了籃網的P.J. Brown，簽了個起薪170萬、總值7年1900萬的合約
然後再用起薪200萬、總值4年1040萬的合約，跟明星控衛Tim Hardaway續約
至於這兩人怎麼領這麼便宜的薪水，待會再說...

搞定了三尾自由球員，薪資空間用到剩下55萬，算得超級精準，
最後Riley再回頭把Mourning的合約搞定：起薪930萬、總額7年1億500萬的大合約

真不愧是神算子對吧！


但就在7月31日，David Stern送上了熱火版的"籃球原因"，否決了Juwan的合約
原因有兩個：第一，Riley開給P.J. Brown和Hardaway的合約，都是包含激勵獎金的
CBA允許給予球員激勵獎金，其中"不太可能達到" (Unlikely) 的獎金可以豁免
但"達成可能性高" (Likely) 的獎金必須算在球隊薪資中
至於認定標準嘛....聯盟說了算 (攤手)

總之，P.J. Brown和Hardaway的激勵獎金，有一大部分雖然熱火申報是"Unlikely"
但聯盟認為應該是"Likely"，例如只要下季熱火主場贏27場以上、或戰績43勝以上之類的

聯盟表示：給你挖了這麼多明星球員，你最好拿不到這戰績啦!!!

好，所以這兩人的薪資應該要多加250萬上去，那就沒有那個空間簽Juwan Howard啦
等等，明明熱火是先跟Juwan簽下了合約，才去跟那兩人接洽的，我們來看看先後順序：

    7/13 Juwan Howard同意跟熱火簽約
    7/17 冷凍期結束，Juwan Howard正式簽下合約，合約通過
    7/18 熱火簽下P.J. Brown
    7/23 熱火和Tim Hardaway續約
         熱火和Alonzo Mourning續約
    7/31 聯盟否決了Juwan Howard的合約


要否決合約也應該是否決最晚簽約的Hardaway，你聯盟否決Juwan的合約做甚麼
所以這其實只是小事，球團完全可以跟聯盟要求說，調整一下合約就好了
但問題出在第二個原因：

時間倒轉到開市前，Riley腦中有計畫，而這計畫需要球隊絕對核心Mourning的忠誠度
因為如果Mourning一開市就跑去跟其他球隊簽約，Riley去簽其他人都沒用
據說Riley原本希望Mourning先簽一張略低於市場價值的一年合約，確保這個暑假的空間
 (20年後他對Dwyane Wade幹了同樣的事情....)
Mourning火爆浪子當然不幹，所以Riley只好用上終極絕招：嘴砲
Riley承諾 (口頭上) 等一切計畫都搞定後，一定會給Mourning一張全隊最高薪的合約
其實這種口頭協議很常見、推翻的也很多 (請洽Rob Pelinka)，在業界是很常見的事情
雖然CBA是有明文規定不能這樣搞的 (在美國口頭協議也是協議)，但其實也沒人真的去抓

總之，他最後確實拿到了那張合約，Riley完成了計畫後也信守了承諾，一切都很美好
但如果聯盟要衝康你，絕對找得到理由，而當你還自己提供理由的話就是找死

在冷凍期結束的前一天，Mourning在接受ESPN訪談時，間接的表示出已經跟熱火有協議了
這可不是姊姊的IG或是朋友的SNS，是自己親口在媒體前承認了"一億以上的合約"

這時間點很重要，如果熱火是先跟Mourning達成協議的，
那他的薪資就得以930萬的新合約計算，而非680萬的鳥權Cap Hold
即使Juwan的合約依舊吃得下來，熱火也沒有那個空間去簽P.J. Brown或Hardaway
聯盟懷疑熱火涉嫌密約，秘密達成協議卻不通告聯盟，規避薪資上漲來簽他隊球員
當然，Riley當然咬定，跟Mourning達成協議是在Juwan之後，
而正式簽約是在塵埃落定之後，所以薪資計算是沒有問題的

David Stern表示：那我們法庭見

這就變成一個高風險的賭博，"如果"聯盟指控你熱火密約成立，罰錢或罰權一年只是小事
最大的風險不但是Juwan Howard的合約無效成立，還可能連Mourning的合約也無效
而且不但球隊有風險，Juwan也有風險，因為那時候已經沒有球隊有空間給他起薪900萬了

聯盟這時給一棒子餵顆糖，提供了一個方案：只要熱火接受聯盟的裁決
聯盟可以破例讓已經把空間拿去簽其他球員的子彈隊重獲Juwan的鳥權
讓他還是可以拿到那張大約，代價是一枚首輪選秀權
熱火估計也是心裡有鬼，跟Juwan也已貌合神離，最後只好咬牙吞下去....

至於那年熱火即使沒有Juwan Howard，戰績依舊暴衝到61勝
而子彈在那之後只進過一次季後賽、Juwan從未再打出他簽約前的身手
那就是另外一個故事了....

**********


現在我們把話題轉回到現在的湖人，湖人的情況其實不太一樣
因為現在湖人是"在跟鵜鶘談交易"，而交易甚麼時候完成？目前的傳聞是"待協商"
Woj一口咬定是7/6完成、有其他消息說鵜鶘本身是不反對湖人把時間往後拖
問題只是在於鵜鶘本身想拿那第四順位去換有經驗的球員，所以湖人要看第三方的臉色
畢竟夏季聯盟七月初就開打，這個新人到底是要在哪支球隊上場打球....

但除了看臉色、或是鵜鶘因為這樣很難找到買主、又或是該新人還沒上過場就轉戰三隊
湖人事實上沒有任何可以被聯盟指控的罪名，因為交易根本就還沒有成立
就算全世界都知道這筆交易99%會過，但只要還沒完全過，就是沒過
兩造雙方可以達成協議 (口頭也算協議)，但協議中包括了交易的時間點是在7/31
甚至包括要接收第四順位的第三隊都同意7/31交易，其他球隊也沒有置喙的份

更何況聯盟有過太多交易99%完成，但偏偏可以拖延好幾天甚至好幾周都沒過的例子
可以是球員不爽被交易所以拒絕飛去報到 (Gary Payton幹過這種事情)
又或者是體檢本身沒過所以兩隊又開始討價還價談補償
阿，我沒有慫恿湖人讓Lonzo"拒絕"買機票、或誇大Ingram體檢問題讓交易延宕的意思 XD

說白了，內容物毫無問題，7/6送審的內容物，和7/31送審的內容物完全一樣
今天不是我簽了A球員，塞住了薪資空間所以不能簽B球員
而是我交易跟FA挖大咖同時進行，只是現在媒體太發達交易提前曝光 (誤)
如果說湖人看似已經交易到AD卻還未送件，在對自由球員的誘因上不公平
那AD要求來湖人的傳聞早就傳了快半年了，我也沒看到4K的誰肯定會來湖人....

我想這時間點的差異既然成為了話題，各方說法不同，就代表各方都默認這灰色地帶
而有心人士如尼克或綠衫、甚至有黑馬如金塊，若知道湖人鵜鶘同意延遲交易
例如7/1凌晨Kawhi宣布加盟湖人，他們第一件事不會是去抗議，而是重新打電話搶AD
湖人要求將交易延遲到7/31才送審，事實上也是冒著被中途攔截的風險
我還是那句話：交易根本就還沒有成立，只要還沒完全過，就是沒過

連成立的交易都可以"籃球原因"當作沒發生，還沒成立的交易實在沒啥道理當作已發生....

不過Adam Silver如果想搞你，連讓比賽倒轉0.9秒都敢幹，也實在很難樂觀就是了 XD



結論：其實幾號交易、能否清出頂薪空間對我來說是沒差
      我個人是比較傾向環繞兩星追求深度的建隊方式就是了....
      除了過去兩年的宇宙勇，我其實也很少看到三星能相輔相成的例子
      幾乎都一定要有一個人犧牲，可能是Ray Allen、Chris Bosh、或Kevin Love
      與其花三張頂薪先犧牲了深度卻有一張頂薪勢必打不出頂薪的水準
      我不如拿那張頂薪的空間去補高級綠葉，厚實整體深度
      強如宇宙勇也需要Iguodala、熱火三星也需要Ray Allen投進那顆三分
      綠衫軍則靠著Leon Powe和James Posey把我們打爆....



--
"We the best! Know that, don't think it, know it! It's our turn! It's our
 championship! Our season! Let's go out here and make a statement! It's our
 turn now! Let's go! What time is it? Game Time!"

 　-　Kobe Bryant, 2007-08 Most Valuable Player, 2009 & 2010 NBA Finals MVP

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※ 編輯: spko (216.71.209.211 加拿大), 06/18/2019 19:51:07
推 chrisplash: 推講古，其實兩個Top 5好好建隊也夠強了阿XD
推 ken720331: 推
推 gibbs1286: 鵜鶘現在風向變成是向下換加明年受保護首輪
→ sonofgod: 其實我想問 有體檢不過取消的風險吧?
推 garbee7994: 實在是好文，先推再來思考一下怎麼討論XD
推 w9: 你是不是參加完遊行很閒
最近真的比較閒 XD

推 KotoriCute: 沒有替補深度的三星球隊其實很危險
→ ledsopp: 最近的例子就是火箭活塞交易案的Dmo
推 ltmps: 推。要是真的挖到可愛，其實AD被攔湖也沒差XD
推 KotoriCute: 詹皇已經35歲了 AD也是有痛痛的前例 不小心真的變成一
→ KotoriCute: 神帶四坑
推 dwiee: 有拿到可愛，AD被毀約根本沒差 再拿小將去換中鋒就好
推 ae6892723: 油頭那精算直接被黑掉有夠慘
→ KotoriCute: 雖然可以說湊到三星自然會有人底薪投靠，不過會領底薪
→ KotoriCute: 絕對不是沒有理由的
推 nt880245: AD事件先FA後交易可不可行又可以吵了XD
推 cydneya: 推天道大 好文保證!!
推 garbee7994: 我覺得先不討論kuz會不會成為明星，若今年沒有抓到第
→ garbee7994: 三星，3年後老詹退休（事實上老詹剩下2+1年，最後一年
→ garbee7994: PO，雖然應該不會要求跳出重簽），湖人只剩下明年剛以
→ ShenMayn: 2星就很好了，但現在第三星是方蓋的情況下，太誘人了
→ garbee7994: 大約續約的AD，交易到了AD我相信湖人應該不會再簽一
推 dwiee: 等6/21就知道了 看有沒有#4的交易
→ garbee7994: 堆一年約戰隊了，綠葉也至少會用2-3年來簽約，而且我
→ garbee7994: 們未來幾年首輪基本上都是在鵜鶘手上了（不管是交易
→ garbee7994: 或是互換），也是不能想像從選秀選進高潛力的新秀，也
→ garbee7994: 就是說今年要是沒有得到第三星，到老詹這張合約到期（
→ garbee7994: 也許退休也許換約）之後，湖人將成為像是今天的鵜鶘一
→ garbee7994: 樣單核闖天下，我不會說AD這幾年不會再進化，但是單
→ garbee7994: 核奪冠這幾年也就司機跟今年可愛，所以我還是希望今年
→ garbee7994: 能抓下第三星
那就要看團隊薪資怎麼操盤，有能力的GM就能像West或Riley那樣永遠抓得到時機
既然知道LeBron到22年可能退休或換約，Kuzma則是在21年暑假成為RFA
19、21/22、24/25會沒有選秀權，那麼配角們的合約就得簽的聰明
讓湖人在22年暑假可以有個盤整甚至馬上進場抓下一尾大魚的機會

推 zhutou: 2巨頭搭綠葉沒問題  主要還是看市場有沒有我們需要的綠葉
→ nt880245: 不論雙星+綠葉 還是三巨  能7/6把薪資填滿都是最佳開局
※ 編輯: spko (216.71.209.211 加拿大), 06/18/2019 20:06:29
→ zhutou: 剩餘薪資又可以擺平的 如果沒有適合綠葉 乾脆就衝三巨頭
推 Lacus0827: 如果阿銀+球員工會想搞湖人，這理由還是會被否決w
推 ltmps: 說穿了就是一個未來談好的交易現在曝光了。湖人要擔被攔截
→ ltmps: 的風險，但也多了一個頂薪簽人的機會，鵜鶘若能吸引到其它
→ ltmps: 隊梭哈的籌碼，毀約也不是不可能。戲還沒演完.....
這幾年對我來說，冠軍賽後到熱身賽前的連續劇永遠比例行賽精彩 XD

推 dwiee: 毀約機率很低 水鳥找不到更盤的吧
推 jimli: 意思就是fa還是先衝了吧 可愛要是想回LA 先衝他
推 nt880245: 如果是綠葉填滿薪資不可能被攔
→ nt880245: 檯面上沒有人敢梭
推 Lacus0827: 其實當年熱火我個人最推崇的綠葉不是雷槍，而是3D八爺
※ 編輯: spko (216.71.209.211 加拿大), 06/18/2019 20:18:01
→ nt880245: 如果是三星有可能被攔 畢竟三星比宇宙勇可怕
推 andy82116: 宇宙勇也有排擠效應吧，除了不持球的KT，KD、Curry、Gr
→ andy82116: een這三個場均加起來掉了超過10分。
推 garbee7994: 7/1我認為KI會第一個開槍，綠賽失去了KI後搶AD基本不
→ garbee7994: 可能，尼克最有價值的就是剛選進來的RJ（如果他們真
→ garbee7994: 的放砲我也沒辦法XD），也許真的可能吸引鵜鶘，但是
→ garbee7994: 其他小將.....
推 peter080808: 但日期差異 就能湖人造成有沒有頂薪的問題了啊
→ peter080808: 如果湖人真的靠這招得到可愛或KI 其他有空間的球隊不
→ peter080808: 會去抗議 更不用說母隊了
→ peter080808: 而且7/1就開放接觸FA球員
→ peter080808: 湖人要怎證明他7/1~7/31都沒和某球星達成私下協議?
→ peter080808: 如果湖人真的在31候用頂薪簽下明星FA
→ peter080808: 那不就和Mourning案例一樣嫌疑 用未來的薪資空間來達
→ peter080808: 成協議?
幫你合起來

你搞錯了順序，湖人只要能證明他們跟鵜鶘都同意在7/31才"交易"
湖人在6/30晚上開放接觸自由球員的同時就可以跟任何一個大咖達成"簽約"協議了

推 jimli: 這幾年收視率疲軟跟都是勇士打也有關吧 換湖人刺激收視率
→ jimli: 湖人球迷畢竟占很大的數量號稱全國主場 一直沒季後賽
→ jimli: 要是進去了 那個球迷的熱情是會很瘋狂的 不該檔三巨頭XD
推 asd0217j: 推 完美解惑
推 gary90401: 推
推 koga5566: 推
推 hydra6716: 可愛也不是單核好嗎 把蘿莉放哪裡
→ hydra6716: 沒有西亞肯跟VV 馬甲也不會贏
推 jason751231: 推 也淚推Leon Powe....
推 Lacus0827: 我是認為假設#4被交易到第三方，很可能就沒有第三方要
→ Lacus0827: 遵守7/30這種事了
→ jason751231: 當年驚天一灌
推 rl55586: 天道大推了再說
推 nt880245: 問一下考古學家 歷史上有沒有先FA後交易 被抗議  然後撤
→ nt880245: 回FA的案例？
推 garbee7994: 真要分析來說一定都是一星加優質準明星或是綠葉阿，
→ garbee7994: 但是其他的沒有到勇士123號那樣巨星等級對吧？，司機
→ garbee7994: 也是有老噴射機，老peja ，但他們不能算是跟司機一樣
→ garbee7994: 等級的‘星’對吧
這方面我的邏輯是，我不會拿30%去簽現在的Lowry或Siakim
Jet Terry、Peja、Marion、Kidd更不可能
但熱火三星、綠衫三巨頭、宇宙勇三人，都是30%以上的頂薪級

推 lkwhenry616: 這篇太神了吧，推推天道大
→ Zodelyst: 我剛剛打到一半去吃飯 結果回來大大已經發文了qq
推 nt880245: 不一樣拉 熱火這個案例是薪資算錯被退
※ 編輯: spko (216.71.209.211 加拿大), 06/18/2019 20:26:06
→ peter080808: 這樣鵜鶘/湖人/某球星不都有暗中協議的疑慮存在?
推 ck326: 等等，為什麼"交易根本就還沒有成立"???
→ ck326: 我看國外媒體都報得非常肯定，包含 Los Angeles Times
推 jimli: 現在交易就是日期很迷阿 似乎有一個灰色地帶 水鳥不太想承
推 Lacus0827: Theo大的意思是熱火故意薪資算錯，所以三星要遊走灰色
→ Lacus0827: 不一定沒事
推 garbee7994: 因為交易真的還沒成立阿，現在這個時刻6/18日今天，
→ garbee7994: 湖人包是不能匹配AD的
對，事實是交易案還真的沒成立，所以才有成立日是6號還31號的分歧....

→ jimli: 認有這個灰色地帶 如果放話成功沒大咖被湖人吸引就6號成交
推 Ivan210: 因為目前薪資不對等，當然還沒成立…7/6是薪資計算明年
→ Ivan210: 度的起始日
推 garbee7994: 所以才從之前說要選秀前交易，變成現在討論7/6還是7/3
→ garbee7994: 0
推 Lacus0827: 但是如果第三方要拿#4，我覺得這大概不會沒事
推 nt880245: 可不可行還可以討論  不過熱火案例跟AD不一樣
推 peter080808: 而且7/1就開放所有球團接觸FA了 湖人要怎證明沒有講
→ peter080808: 好協議等7/31後再正式簽約?
就是說，只要湖人跟鵜鶘的交易協議有包括7/31的成交日期
湖人在6/30就可以光明正大去找4K喝茶、握手、7/6簽約

推 dwiee: 交易還沒成立啊 都還沒送報告給聯盟，只是提前被爆細節而已
→ dwiee: ，雙方還在談
推 karta1288826: 推講故事，有心
推 bounds: 就算#4被交易,也是有可能跟第三方說好了
推 garbee7994: 我湖從交易截止日到今年暑假都是鎂光燈超強焦點XD，這
→ garbee7994: 麼強的曝光率，可愛不考慮一下嗎
推 Zodelyst: https://tinyurl.com/yyn8dnx5
→ Zodelyst: 補充一個跟王大一樣期刊的資料
推 ksuenjjr: 我覺得要是有可愛 能組成三巨頭當然好 不過其他人的話還
→ ksuenjjr: 是好好打造完整的陣容吧
→ Zodelyst: 他同樣也說 熱火當時等於跟全聯盟作戰
→ Zodelyst: 包含九翁本人也寧願回子彈拿高薪
沒辦法，聯盟擺明跟熱火有仇、熱火在晨星疑似密約這事上頭又心裡有鬼
你是Juwan你願意冒著可能被砍六千萬薪水的風險跟熱火共進退嗎 XD

推 Ivan210: 我在上一篇原本還想說萊里怎麼那麼菜先公開談好鳥權續約
→ Ivan210: 再簽Juwan，原來是被晨星自己爆出來的…
※ 編輯: spko (216.71.209.211 加拿大), 06/18/2019 20:32:37
推 jimli: 被晨星自爆密約這個被抓到就自己吞了吧 現在完全不一樣
→ Zodelyst: 因為他先下手為強阿XD
推 Lacus0827: 假設可愛選湖人，暴龍用你用未成立交易但以後會成立來
→ Lacus0827: 口頭勸誘可愛簽約，這點我覺得太灰色了w有可能出事
→ Zodelyst: 湖人只要說 我們會盡力交易來打造陣容就可以了
推 kirarose: 雖然油頭很GY 但他當初想到這樣做 真的很神 從他先清一
→ kirarose: 大堆空間
推 koga5566: AD本人現在啥都沒說 專業
推 Lacus0827: 球員工會是CP3,這不好說
→ Lattendue: 所以LBJ+KL+小將選秀權還在 跟 LBJ+AD+兩個綠葉 還是
推 peter080808: 7/31湖人如果抓到大咖 這真的很游走規則邊緣
→ Lattendue: 終極LBJ+AD+任何一個第三星 大家想要哪個押~~
推 zhutou: 所以目前是不是雙方都不能承認AD交易案已達成"協議"?
→ Lattendue: 雖然我覺得沒有AD 哪個這麼傻會先加盟我們就是
→ Lattendue: 但先有了AD 就又哪個這麼傻 要降薪加盟我們XDDD
→ peter080808: 聯盟用有私下協議嫌疑擋下 比當初"籃球理由"更充分欸
推 chrisplash: Woj是很堅持換到AD沒有改變湖人在市場沒吸引力的事實
→ zhutou: 只能用"討論"來帶過  然後會變成我們先抓第二巨頭(KL JB)
→ Lattendue: WOJ閃邊拉 管他堅持個毛線 水鳥記者zz...
→ zhutou: 然後再藉由第二巨頭來吸引第三巨頭(AD)加盟?
推 Ivan210: 從雙方官方都沒直接聲明就可以說明不想觸碰到違規的部分
→ Ivan210: ，今天被爆交易也不是雙方官方聲明，根本在灰色地帶
推 jimli: Woj完全被水鳥找來放話的 一婊再婊
推 rl55586: 最怕連AD都消失了希望不會
推 sbdr: 球隊對球隊，球隊對球員的規範不要混在一起。7/1就是能接觸F
→ sbdr: A，要指控球隊提早接觸，請拿出證據
推 Lacus0827: 被抗議又可以修法條了
推 dwiee: 要求降薪太難了 KI KL又不缺冠軍，76給JB 5年就會留了 76
→ dwiee: 奪冠機會也不小
→ sbdr: 至於球隊間的交易談判與接觸，沒有什麼7/1才准開始
推 kirarose: Woj在節目上說的基本可信性極低的 雖然現在在推特說的
→ kirarose: 也沒比較準就是了XD
→ kirarose: 真希望今年選秀會 Woj又再輸一次
Woj自從去了ESPN之後就....

推 Ivan210: 去年姆斯都沒證據提前談了，大家都心裡有數…但也沒事
推 chrisplash: 姆斯沒有提前談吧，魔術不是說他還等到9:01才踩進門口
推 zhutou: 姆斯那次反而更可疑 時間一到就在門口等
推 Ivan210: 魔術不這樣說，就要被否決簽約了
→ chrisplash: 在車上等沒接觸沒事啦
推 kirarose: 魔術不是說了在LBJ家門外等了一小時才準時跟LBJ接觸嗎
→ kirarose: 表面的戲演好演滿 聯盟想抓也抓不到
Riley當年湊成LCD三巨頭才厲害哩，他不用親自去談，只要清出空間
讓Wade搭著香蕉船去載人就好了，球員拉攏球員不犯法吧 XD

推 dwiee: 在門口等有怎樣嗎 9:00之後進門 沒違規啊
推 jimli: 現在就是看7月1號要變什麼魔術 或者說是6月30號晚上
※ 編輯: spko (216.71.209.211 加拿大), 06/18/2019 20:46:28
推 kirarose: 這次也是一樣 一直沒有官方公佈 阿銀也不能怎樣啊
→ zhutou: 所以我們目前只要堅持不是靠AD加盟去吸引第二巨頭與我們
→ dwiee: 6/30 6點就可以了
→ kirarose: 進度表還是讀條中
推 sbdr: 魔術：我自由小鳥捏，我6/29就去找KL粗乃玩
→ zhutou: 簽約  然後讓AD變成第三巨頭加盟  應該就沒有太大漏洞了吧
→ dwiee: 聯盟說的算，他說是就是 湖人說的沒用
阿銀：說你通姦就通姦，大人，快鍘他

推 nt880245: 直接找三個千萬等級的綠葉也行
→ nt880245: 有頂薪空間就是香
推 TheoEpstein: 謝謝補充，真的是籃球理由
※ 編輯: spko (216.71.209.211 加拿大), 06/18/2019 20:48:19
推 Ivan210: 不行，沒頂薪簽到人，水鳥應該不會想在幫你等到7/30，兩
→ Ivan210: 隊的協定應該只適用於有30%的人願意來吧？還是我們都誤
→ Ivan210: 會了，協定其實是反過來的，我給你32m空間簽除了4K1J以
→ Ivan210: 外的人就幫你拖到7/30…
推 Ivan210: 畢竟水鳥幹嘛傻了幫忙你湊三巨頭XD…
推 Lacus0827: 聯盟硬要編理由可以說球哥受訪說他被交易到鵜鶘（?）
推 peter080808: 如果有湖人和鵜鶘有協議7/30 那鵜鶘現在在賣四號籤?
推 gigiii1134: 其他三星可能會有人不適應，不過方蓋剛好是主力和綠葉
→ gigiii1134: 能切換的很漂亮的人......
→ peter080808: 還是說鵜鶘現在一個人賣四號籤是放假消息避嫌
推 dwiee: 沒，水鳥早點交易 可用空間比較多，他也沒動機讓你留32m，
→ dwiee: 除非他們之間有約定好了，但現在看來日期還在談
推 ck326: 其實不用等到7/1，星期五選秀之前就要確定no.4要怎麼用了
→ gigiii1134: 大概沒幾個高級綠葉能比方蓋稱職了
推 romeomonkey: 嘖 這次怎麼沒有轉折點 害我期待了一下
→ ck326: 或者應該說在選no.4的秒數跑完之前
推 gibbs1286: 鵜鶘還在賣啊，而且消息是湖人沒有大咖的話，鵜鶘就要7
→ gibbs1286: /6交易完成，因為鵜鶘也要空間
→ ck326: 選秀當天就會接露No.4 到底有沒有後續交易
推 dwiee: 選秀簽約權有交易期限嗎 例如6/30之類的
→ gibbs1286: 是FA開市後，湖人馬上有大咖，鵜鶘才願意基於信賴等
推 dwiee: 水鳥要賣#4不難，卡在第三方願不願意等
推 Lacus0827: 現在問題是到底第三方是在7/6，7/30拿到
推 nt880245: 消息如果是真的 那就是是各退一步 我們有大咖賺空間 沒
→ nt880245: 大咖鵜鶘賺空間
推 dwiee: 第三方也想7/6吧 他可沒從湖人這拿到好處
推 gibbs1286: 所以我才才說有第三方時，湖人可能還要吐東西
推 JessicaA1ba: 熱火的案例重點是“密約”被聯盟抓到痛腳，所以油頭
→ JessicaA1ba: 不敢上法庭硬幹，只好認哉，其他所謂薪資算錯那都是
→ JessicaA1ba: 配角藉口。湖人這次還沒有所謂密約的問題。
推 dwiee: 湖人剩次輪跟交換權能丟吧 啊 還有kuz
推 nt880245: 不一定吧  可能四號籤的買家也要接受這個約定
→ JessicaA1ba: 第三方不會願意等，他沒好處，除非你加甜頭，例如Kuz
→ JessicaA1ba: ma; 回到一句老話，湖人有出Kuzma,三方交易早就成了
→ JessicaA1ba: 。
推 gibbs1286: 所以最好是公牛或是太陽這種沒有很仇視湖人的球隊得到
→ gibbs1286: ，這樣或許用次輪就可以取得同意
推 JessicaA1ba: 講來講去不離那句：首先，要有大咖願意來，大咖願意
→ JessicaA1ba: 來，一切都還算好辦--如果是可愛，就算被榨乾梭光也
→ JessicaA1ba: 願意，跟珍妮道個歉把小鮮肉也梭出去在所不惜。
→ ken720331: 珍妮....唉她的鍋
推 jimli: 前朝的那顆蛋比較礙眼
推 luminar: 推 很詳細 可是還是想看LBJ& Irving再續前緣
推 LBJKO: 其實不然我不太了解的是 很多人擔心的未來 假使LBJ約到 AD
→ LBJKO: 還在 那時也有薪資空間再簽個Star吧 怎麼會是單核奮戰XD
→ LBJKO: 當然若是說AD明年約到跑人那就另當別論XD
推 JessicaA1ba: 真心話 只要7/1簽到可愛，其他真的沒差，AD交易沒成
→ JessicaA1ba: 也沒關係，LBJ+可愛雙FMVP這麼變態的雙核+手上資源可
→ JessicaA1ba: 以玩。
推 LBJKO: 但之前阿銀不是說我湖會崛起 那...應該不抓我們吧XD
推 jimli: 他發現再打壓下去收視率要陸沉了 多年湖迷的期待
推 tong2012: Woj說 可愛確實有想回LA  但是快艇不是湖人
→ jimli: 那個反湖狗說的聽聽就好
推 lumberer: Woj還有可信度?
推 CS0000000000: 快艇空間比我們大多了，而且又能當一哥
→ CS0000000000: 不過還是看好可愛會留暴龍啦
推 JessicaA1ba: 湖黑騙流量 不用理會
→ CS0000000000: 收視率變低是因為都知道勇士會奪冠了，還看幹嘛
→ JessicaA1ba: 之前說交易日期是7/6，然後又縮回去說不確定的湖黑…
→ JessicaA1ba: ……
推 gglonkey: 如果簽到可愛AD水鳥毀約=2星+小將 選秀權也省下來
→ CS0000000000: 所以當暴龍痛扁勇士時，我身邊一些朋友又滾回來看
→ CS0000000000: 了XD
→ gglonkey: 根本更強...
→ ken720331: 26%的收視率下降 我看阿銀腰怎麼救
推 peter080808: Woj去年就證明他根本不行了
推 jimli: 小將回不來了 根本撕破臉特別是球哥 老爸詛咒湖人一生無冠
→ peter080808: Woj只能爆已經確定的交易案 其他都在亂槍打鳥
→ JessicaA1ba: 沒錯 根本更強
推 CS0000000000: 球爸只是在炒流量啦，真的能回來也是真香伺候
→ peter080808: 去年LBJ來湖人前幾個小時 Woj還在扯76人
→ ken720331: WOJ只會被更看破手腳
推 Fifteam: 湖人今夏簽約很重要，如果能簽到三年後仍有價值的約會比
→ Fifteam: 較好，所以簽年輕傷病少的球員比較好
→ chrisplash: 要是真的回來就變成湖人做了隊史最佳的決定阿XDD
→ chrisplash: 球爸超會轉彎也不是一天兩天的事
推 lkwhenry616: 球爸怎樣也要做些公關技倆，不懂這麼關注他幹嘛
推 gglonkey: 就算小將撕破臉，原本AD交易的籌碼拿去交易市場也超好
推 tonyparker18: WOJ真的是湖黑 每次都講對湖人不利的話ㄚ
→ gglonkey: 用...
推 JessicaA1ba: (球爸版)真香.gif
→ lkwhenry616: 湖人做了史上最錯決定-->水鳥我們來了-->我們會帶領
→ lkwhenry616: Zion跟水鳥贏球，是我也會這麼說，賺點關注度又沒差
推 newsboy3423: 我偏向抓三個全明星 因為姆斯也老了 KL或KI可以跟AD
→ newsboy3423: 一起打比較久的時間
推 nt880245: 可愛不實際 首要目標選JB  攻防一體 又能削弱76人
推 ycsheaven: 推！反正時間到了就知道了 我也偏好簽好用的綠葉 然後
→ ycsheaven: 操作好22年可以有機會再抓一條大魚
→ ycsheaven: 但真的能湊到第三星沒有人會不要的
推 newsboy3423: JB也不錯 剛推文的時候一直想好像漏了誰
推 Lacus0827: 賭盤來看可愛很難啦，去年LBJ的賭盤賠率跟今年差太多
→ Lacus0827: ，至於JB的話，費城給到五年以JB年齡很難跑
推 clothc: 這個文太艱深 只能推了
推 nopa118: 關鍵點就是雙方有沒有約好7/31再交易，這幾天都在吵這個
推 lkwhenry616: 主要是找第三方讓整個處境變得複雜太多
推 jerrys0580: 雖然我們送了一堆簽 但鵜鶘人有那麼好嗎XD 願意7/30交
→ jerrys0580: 易
推 nt880245: 就兩邊各退一步呀 關鍵是有沒有大咖來
推 tonyparker18: 早就說了 關鍵是人家願不願意來 薪資什麼的都有辦法
→ tonyparker18: 的
→ tonyparker18: 只要小卡（JB KI）肯來 湖管一定會生出空間來
推 v00001: 推spko大，清晰明瞭。
推 Lacus0827: 經過遊行跟賭盤，我是覺得放棄可愛衝剩下的比較實際
推 nt880245: 不過這一來 沒有大咖空間24M. 有大咖32.5M.   差真多
推 newsboy3423: 都談談看 不過KI應該比可愛實際一點XD
推 o0991758566: 賭盤真的準  去年姆斯  今年AD都出現-幾百的賠率
推 viodin: 想請問~如果沒有AD交易案，我們的空間就夠簽下KL嗎??
推 sbdr: https://reurl.cc/QkG09。Shaq跟被81分，我是比較信冠軍多
→ sbdr: 的啦。
推 v00001: KL/KI/JB能抓到其中一個我都心存感激
→ o0991758566: 基本上就只差哪時候宣佈要來
推 firemm666: 沒 可愛跟KI都不會來
→ firemm666: 莫再幻想
推 tonyparker18: 我記得也有人講過 AD不可能來 不要幻想 結果...想
→ tonyparker18: 不到吧XD
推 Lacus0827: 幹，看到關鍵字Kemba,感覺最後真的是追他www
推 jerrys0580: 總版等級的酸言酸語聽多免疫了
推 tonyparker18: 哪來的關鍵字Kemba?
推 dickenst35: 除了可愛,覺得不用硬湊三巨,多簽綠葉防守型來增加板凳
推 nopa118: KL真的想來，全丟光光也會想辦法擠出頂薪，就看KL的決定
推 Lacus0827: sbdr大的連結
推 davidhms: 最近謠言滿天飛的好處就是釣出很多專業文
推 sst217: s大可以入湖版名人堂
推 chaocheng812: 目前消息是可愛不考慮湖人 其實賠率也很明顯
→ chaocheng812: 可愛就是暴龍湖人二選一的感覺 好好補強綠葉吧
推 sbdr: Shaq應該只是舉例用了砍八。主要強調他會要三星，被81分是要
→ sbdr: 綠葉
推 brad0000: 我是覺得如果KL要來褲子早丟了
推 firemm666: AD來是想得到的 都吹密指定了
推 tonyparker18:  https://i.imgur.com/wjGwX5X.jpg
→ firemm666: 可愛跟KI是不可能的
→ tonyparker18: 看虎撲這個留言被推爆了
→ viodin: 請問~沒有AD交易案，我們空間就簽的下可愛了嗎?
推 ltmps: 可愛是不用想了，JB KI我會選JB，除了防守好，JB季後賽的
→ ltmps: 表現都比例行賽出色，容易有暴氣的表現，這特質也很難得
推 heacoun: 畢竟他(傳言)是MJ的兒子  XD
→ ShenMayn: 結果諸多幻想跟冷嘲之後，來的是KT(?
推 gm79227922: 推這篇
推 TheoEpstein: TP18貼的那個亂寫一通
→ TheoEpstein: 交易特例不能合併起來使用
→ TheoEpstein: 那個我之前就寫過了，選秀會當天多方交易就可以。
→ TheoEpstein: 湖人需要的是7M的「人肉TE」
推 micbrimac: 交易談好 但沒簽約 想到也是抖抖抖...
推 tonyparker18:  https://i.imgur.com/dBQkgVx.jpg
→ tonyparker18: 湖人下季先發控後賠率 Kemba第一 KI第二欸
推 nt880245: 走路人有這麼高唷
推 Lacus0827: 這賠率...好微妙啊，綠葉的都好高w
推 sbdr: 砍八，怕.jpg。我突然覺得被81分的建議很好
→ jim12441: 等到7月就好了啊，從2014等到現在，沒差這一個月吧
→ nt880245: 如果拉 走路人願意27M簽約 我覺得很可以  這樣還有5M+空
→ nt880245: 間中產能用
推 Lacus0827: 已經好幾次都聽到湖人要追Kemba,這賠率太微妙w
→ Lacus0827: 連拖把跟密豆湯都可能不會只有27M
推 Amilous: 湖人現在有薪資空間不補星 等LBJ待退時未必能再補到星
→ Amilous: 到時就只剩AD帶隊 跟鵜鶘的交換權可能不太妙
推 nt880245: 剩下的A咖還有武切 27M抓的到也行
推 micbrimac: 這薪資空間也補不到星吧XDD
推 rl55586: 等等等 還要等到7月1號明朗
→ rl55586: 每天一早都要開PTT看一下
推 ken720331: 感覺半個月真漫長
推 thindust: 看湖人去追kemba大概就是自知錢不夠了希望他不用拿到頂
推 a3221715: 抓武切還有後場嗎
推 nt880245: 就三個方案 1. 1超巨 2. 1A咖+5M 3. 2隻千萬綠葉
推 Lacus0827: 目前AA喇叭機率超高
→ rl55586: 有AD應該不用補武切了吧 雖然雙塔很爽 但後場很慘
推 tong2012: 他有說什麼嗎？
推 nt880245: 但沒有大咖只有24M能用感覺更虧XD
→ a3221715: 天空貝有機會嗎 還是抓後場好了
推 tonyparker18: 剛剛看到天空貝說在湖人打球是很激動的事
推 nt880245: 天空貝就怕很貴  因為有五隊追求他
推 a3221715: 看他推特應該滿有戲的 希望能補到
推 tonyparker18: 如果只有24M 不知道夠不夠簽下天空貝+大羅
→ qwerty789: 武切魔術一定頂薪續留 沒有32M先不用想了
→ qwerty789: 大羅年紀有了 一定要長約 可能60-80M/4Yrs
→ qwerty789: 反正一定是3年起跳 不可能1.2年這種短約
推 nt880245: 大羅出超過全額中產有機會
推 atallguy: 天道者大好文就給讚
→ nt880245: 這是公鹿能用的錢  不過一定很多隊開高薪 很難搶
推 sst217: Dlo鳳還巢這劇本會不會太美
推 CS0000000000: 虎撲還在討論陰陽合同呢XDD
推 VladGuerrero: 期待DLO回歸
推 tonyparker18: 鵜鶘與巫師就 Beal 進行談判 我們會有影響嗎
推 peter080808: 有喔 看看鵜鶘有沒有包四號籤給巫師
推 tonyparker18: 我看巫師迷預測鵜鶘打算用Holiday+4號籤來換
推 tako7905: 真的 組三巨不如補兩名好用的綠葉
→ tonyparker18: 如果4號籤包給巫師 會如何
推 kobegod: beal只值四號籤加假日？
→ sonofgod: 4號給了 那一定要7/6交易的樣子
推 JessicaA1ba: 如果會簽到K 我希望是身高高的K；如果會有巴 我希望
→ JessicaA1ba: 不是砍巴 而是吉巴
推 matsuwu: 我也覺得LBJ這麼老經驗怎麼會想做3巨？
推 tonyparker18: Kemba目前最有機會阿！賠率最低XD
→ matsuwu: 但現在幾乎都是空包蛋假新聞居多
推 Lacus0827: 大羅如果公鹿賣掉現在兜售的兩隻，那他們就可以用1xM
→ Lacus0827: 留大羅了
推 JessicaA1ba: 當巫師傻子？
→ andy82116: 假日也有21/5/7.7 放東區也是全明星級別的了
推 flyintmtc: 厚實深度我認同,但千萬不要找Melo!!
推 Fifteam: 先補好兩支後場，再來考慮大羅吧
→ andy82116: 跟Beal一樣在主將缺陣下打出生涯年
推 Edgekinger: 推文+1
推 ck326: 水鳥不會賣假日吧，精神領袖
推 slamblock15: Beal有超巨的淺力 假日應該..
→ slamblock15:                  潛
→ chrisplash: 假日夠強了，20分7助外帶防守第一隊的防守，不比JB差
推 jerrys0580: 之前忘記哪看來的消息說AD走假日也不會想留
推 ck326: 不過Beal的薪資在剛簽的時候覺得很貴，現在看又還好
→ chrisplash: 現在假日應該轉念了吧，Zion+一群年輕人，磨得好的話
→ chrisplash: 搶老八也不是沒機會
推 rookie052: 會不會其實是已經說好31了，原本傳的都是ig ball和#4，
→ rookie052: 最後消息出來才多了很多交換權跟未來籤，會不會就是多
→ rookie052: 出來這些就是到31的條件
→ chrisplash: 假日之前說的是，AD是他唯一留在紐奧良的理由
→ ck326: 我看到的消息是假日是水鳥未來計畫的一部分
→ ck326: 水鳥操作的目標是retool不是rebuild
推 slamblock15: 是說本來覺得Beal+LBJ很不錯 但現在好像沒機會了
→ chrisplash: 現在又更強的LBJ+AD了阿
推 a3221715: 沒空間簽頂級SG了
推 JessicaA1ba: Beal只換到#4不值，至少也要換到前三；還有巫師準備
→ JessicaA1ba: 重建嗎？重建也不需要假日
推 ksuenjjr: 可愛應該是沒機會了 到時候還是好好補齊陣容吧不要有畸
→ ksuenjjr: 形陣容了…
推 meandy: 應該不會幫吧?三巨頭組起來那水鳥拿到的簽可預期會變差
→ meandy: 哪怕LBJ老了都還有兩巨頭
推 yeeh: 現在一堆乳摸看看就好,佩林卡的手法跟魔術差很多
推 jzbobby: 先跪再推
→ yeeh: AD交易之前也是各種消息封鎖,而且悲觀
→ yeeh: 湖人就是被人棒打出頭鳥打了很多年,現在都先示弱再說
→ zack0211: 如果有機會可愛 就真的值得 不然還是厚實陣容深度比較好
推 rl55586: 多出選秀權應該是保KUZ
→ a3221715: 可愛不用想了啦 天空貝來吧
推 hikaruton: 天道大出山啦啊啊啊啊啊啊啊！！！
推 Ivan210: 巫師重建的話會不會拿球ig#4丟Beal…鵜鶘收Beal配假日Z
→ Ivan210: ion三人核心馬上衝擊季後賽？這樣要匹配薪資巫師也必須
→ Ivan210: 等到7/31，好像是很合得來的第三方，以上純屬幻想XD
→ theowing: 最近的範例就暴龍也需要VV跟Ibaka跳出來貢獻才能奪冠啊
→ theowing: 我其實蠻支持Kuz開火當那個第三核 增加陣容深度
推 hikaruton: 好像很多人搞錯一件，球隊跟球隊早就可以談，球隊跟球
→ hikaruton: 隊談交易沒有密約問題，是球隊不能在開市以前跟FA進行
→ hikaruton: 私下密約接觸不能做任何球隊主導的引誘行為，這樣理解
→ hikaruton: 應該才是正確的吧綜合看下來。
→ hikaruton: 以前油頭跟晨星的密約也是球隊與球員，並非球隊與球隊
→ hikaruton: 談，所以不在CBA限制範圍內？
推 eternalzero: AA剛發推反對woj所謂可愛沒有考慮湖人的消息
推 sbdr: https://reurl.cc/qj6xn，有夠虎賴，突然大家都想要Garland
→ sbdr: 所以要交易#4(x)，大家一起黑我湖(o)
推 b7368789: 推
→ ksuenjjr: Hart ig大頭貼跟自介都改鵜鶘了xD
推 Verlander35: 推這篇，選秀日快到啦，#4不曉得會不會交易呢XD？
推 tonyparker18: AA是誰阿？
推 Verlander35: Arye Abraham推特，有準過LBJ來湖人，但不是職業媒
→ Verlander35: 體人的樣子？
推 tonyparker18: WOJ 在推特被砲轟很慘阿 之前喇叭要來湖人之前還在
→ tonyparker18: 那邊76人 完全不準
→ ken720331: 記恨阿woj...最大牌的沒中真的算權威嗎？
推 zz25678606: 我覺得AA蠻準的 AD他也比woj 快而且準
推 Lacus0827: AA不好說，我是信賭盤，他有點喇叭
推 Lacus0827: 然後蘿莉跟可愛一起全家遊了
推 Lacus0827: 傳言快艇要搶Al,可愛+Al開局好像...
→ sbdr: AA現在是有什麼被證實的喇叭嗎? 頂多是說他準確的爆料數量
→ sbdr: 還不夠多到可以不先存一而已吧
→ sbdr:                 移
→ sbdr: 一直給我跳字....存疑
→ sbdr: 另外其實我們大概都猜得到想買2輪，AA倒是比woj早推這消息
推 lwei781: 買大量二輪早就可以想的到
推 zsp40773: http://i.imgur.com/hM205tc.jpg
→ lonzoslaker: 買二輪那個第一天在估算就算得到了，還需要他爆料
→ lonzoslaker: 其實現在在爆料的都是稍微看一下規則就知道的事情
→ lonzoslaker: 至少到目前為止，沒有任何跡象顯示有任何大咖要來
推 Verlander35: 照目前的感覺都是高層很有自信簽到人的操作，但不確
→ Verlander35: 定是自我感覺良好，還是真的能簽到人
→ Verlander35: 各方消息來看可愛、JB、KI都很悲觀就是了XD
推 andycylee: 在台灣，口頭協議也是協議