推 james0023001: 能贏 但很辛苦 12/17 13:25
→ jimli: AD帶隊是真的跟LBJ有明顯差距 第一節中LBJ下去通常會丟分 12/17 13:26
推 aa7520tw: 期待一下雷霆會不會很好心的買斷CP3 12/17 13:26
→ jimli: 反正就當作是練ad單獨帶隊的能力 12/17 13:27
推 fulongchang: 感覺是後場替補不行,前場AD下去了還有DH 12/17 13:27
推 dannywei0318: 全明星程度 和 聯盟第一人 還是有差距的 12/17 13:29
→ jerrys0580: 隔壁沒077還贏字母哥有上的公鹿 好厲害 12/17 13:31
推 LABOYS: 之前缺陣姆斯帶隊打的是勇士隊。 12/17 13:31
→ hydra6716: AD現在就是沒辦法帶隊阿 這個是他這兩年的課題 12/17 13:31
→ hydra6716: 畢竟老詹退下去或者更老之後還是會慢慢轉二線 12/17 13:32
推 Sumetal: 現代神獸跟歷史第二人還是有差 12/17 13:33
推 brian199524: 雖然AD真的很強 但LBJ下場後戰局就會被拉近 很明顯 12/17 13:34
→ brian199524: 湖人還是LBJ 的球隊 12/17 13:34
推 Weikey: AD一直以來的問題就是沒辦法把場上數據轉換成漂亮的+-值 12/17 13:36
→ Weikey: +-值是如此 RPM更是如此..不過今年的RPM倒是低到讓人意外 12/17 13:37
→ Weikey: 等POSS數拉高後 看看會不會拉高一點回來... 12/17 13:37
→ Weikey: 簡言之 現階段的AD還是需要有人幫忙帶隊 讓他的能力發揮 12/17 13:38
推 LABOYS: 重點是要贏吧,要求數字好看根本是本末倒置 12/17 13:39
推 firemm666: 也沒人真的覺得湖人是AD球隊吧 12/17 13:39
→ firemm666: 只有酸酸會硬嘴而已 12/17 13:39
→ chemist1990: 很正常吧 AD很強但組織能力還是有差 12/17 13:39
推 hotpamsko: 沒AD喇叭不會這麼輕鬆,相輔相成,看看去年 12/17 13:40
→ Weikey: 看+-值的意思就是要贏才是重點啊.. 12/17 13:40
→ LABOYS: 像上一場他拐到還繼續守老鷹,想必數據是變難看,但是難道 12/17 13:40
→ LABOYS: 要為了數據漂亮所以要躲嗎? XDD 12/17 13:40
→ hotpamsko: 都輸的跟狗一樣+-怎麼可能多好看 12/17 13:41
推 james0023001: 很明顯 詹皇留力在關鍵時刻 一波帶走 平常就給AD打 12/17 13:41
→ james0023001: 。沒拉開但也不至於落後太多 12/17 13:41
→ LABOYS: 本來豆總回來之前,這隊就沒有第二個真正能組織的人,姆斯 12/17 13:41
→ LABOYS: 下去常常進攻就卡住了。 12/17 13:41
→ james0023001: 那麼到關鍵時刻 詹皇有充沛體能 跟你打 當然勝率相 12/17 13:42
→ james0023001: 對提升很多 12/17 13:42
→ hotpamsko: 開季替補多烙塞大家都看到了,AD瘋狂被包夾 12/17 13:42
→ james0023001: 還是希望找一個詹皇替補 讓她消耗減少一些 留在季 12/17 13:43
→ james0023001: 後賽發威 12/17 13:43
→ LABOYS: 而且姆斯確實有特別傳給 AD 讓他打,姆傳眉的助攻是全聯盟 12/17 13:43
→ LABOYS: 最多次的。 12/17 13:43
推 matsuwu: 另外記得剛開季時,AD打得效率滿差的,11月中開始好轉的 12/17 13:43
→ matsuwu: 開季時瘋狂被框翻身打鐵 12/17 13:44
→ LABOYS: 眉在打的時候他就養精蓄銳ㄧ下,尾端電池就還有電。 XDD 12/17 13:44
→ firemm666: AD iso真的蠻難看 12/17 13:45
推 Weikey: 之前在騎士2.0時 LBJ體力大約是38分 今年觀察約36分..超過 12/17 13:45
→ Weikey: 後活動力/命中率就會影響到了.... 12/17 13:46
→ Weikey: 不像騎士1.0 熱火時期都可以開整場的..年紀終究大了 12/17 13:47
→ Weikey: 像昨天那場 LBJ一開始就蠻High的..可是到最後五分鐘再次上 12/17 13:48
→ Weikey: 場時 坦白說有點影薄 對比上半場的好表現 12/17 13:48
推 L1ON: 人會老啊... 12/17 13:51
噓 kkb512sk: 姆斯有AD就丟給AD刷助攻,沒有AD就死之三分跟死之單打 12/17 13:52
→ kkb512sk: 後仰幹分 12/17 13:52
推 Weikey: 所以Vogel說希望把LBJ上場時間控制在34分是很好的事 確保 12/17 13:52
→ Weikey: LBJ有體力打最後五分鐘 12/17 13:53
噓 kkb512sk: 窩大AD就是聯盟最好的終結者,球傳給他在外圍發呆或等三 12/17 13:54
→ kkb512sk: 分空檔,屌打KD遠超鬍子 12/17 13:54
→ Weikey: 所以又要回到Kuz了 XD 他必需快點找回健康跟進攻 吃一點 12/17 13:55
→ Weikey: LBJ的時間 讓他可以在前半段休久一點.. 12/17 13:55
推 kkb512sk: 窩大AD組織又不是強項連球都還沒傳到AD手上就失誤被弄 12/17 13:56
→ kkb512sk: 掉了誰有辦法救? 12/17 13:56
推 Verlander35: KUZ是能減輕LBJ時間,但LBJ下場後組織剩軟豆也是硬傷 12/17 13:58
推 tonyparker18: 這樣的+/-值已經很好了......以前騎士時代姆斯不在 12/17 13:58
→ tonyparker18: 時的+/-值很驚悚.. 12/17 13:59
→ tonyparker18: 總冠對勇士上場47分鐘 唯一沒上的1分鐘球隊被打10:0 12/17 13:59
→ tonyparker18: ...... 12/17 13:59
→ tonyparker18: 沒AD在場上的話 會更慘 12/17 14:01
→ walter741225: 兩個一起上跟姆斯單上看似差不多 12/17 14:02
→ walter741225: 但是對姆斯的負擔肯定是不同等級 12/17 14:03
→ walter741225: 把分鐘拉長肯定會出現差別的 12/17 14:03
推 L1ON: 是說老詹這年紀還能接管比賽的上一人是MJ 別苛求AD了 12/17 14:06
推 L1ON: LBJ的體能和神幾乎沒什麼差異 AD還是好好休息吧 12/17 14:11
推 krem: 姆斯是組織者,AD是終結者,相輔相成。 12/17 14:11
→ kyle5241: 姆斯刷助攻,AD給刷 12/17 14:22
推 LBJKO: AD通常帶的好像是小陣,一大四射 (但四射若卡彈,防守也只有 12/17 14:22
→ LBJKO: 禿哥比較好XD) 12/17 14:22
→ LBJKO: 然後AD處理包夾的時機還太嫩,這點會慢慢變好的 12/17 14:23
→ NinJa: 這代表替補LBJ的人 能力差太多了 12/17 14:23
→ LBJKO: 現階段比較能帶的是RR 但他傷後回來狀況很差~外線沒 12/17 14:24
→ LBJKO: 組織上像昨天,有點催太快 整個都亂套 12/17 14:24
→ LBJKO: 也是為啥我湖一直很哈小ai,兼具防守跟組織的人 12/17 14:25
噓 laipyn: 這根本不能比 LBJ是playmaker AD又不是 他傳導沒LBJ好 當 12/17 14:25
→ laipyn: 然球隊會比較差 12/17 14:25
→ LBJKO: 現階段禿哥副控ok 主控火候不夠,豆總則是傷痛問題 12/17 14:25
→ LBJKO: 我相信後面Vogel應該會讓雙塔(AD DH)配RR帶替補陣多點時間 12/17 14:27
→ LBJKO: 至少攻擊當機時 還有防守跟高度保護籃板 12/17 14:27
推 laipyn: 這就好比之前勇士Curry在場上球隊正負分最高 但是你會覺得 12/17 14:28
→ laipyn: KD真的那麼差嗎 12/17 14:28
→ LBJKO: 若是買斷市場沒有好貨可撿,就靠南灣訓練實力,看能不能 12/17 14:30
→ LBJKO: 把字母弟跟THT其中一個先帶起來補~ 12/17 14:30
→ LBJKO: 然後Kuz傷癒後,狀態能夠找回來,當第三的得分點 12/17 14:30
推 gigiii1134: LBJ和AD一起上時根本就是散步找人傳 12/17 14:37
→ gigiii1134: AD一下場就被迫喊大家讓開坦克要開囉 12/17 14:37
→ gigiii1134: 整個勞累度不同呀 12/17 14:37
→ gigiii1134: 反觀AD有LBJ時就是蓋火鍋跑跑跑等著接球吃餅 12/17 14:38
→ gigiii1134: 有LBJ的時後也一樣蓋火鍋跑跑跑等著接球吃餅 12/17 14:38
→ gigiii1134: 沒法靠燃燒自己來把分數拚得和雙星時一樣 12/17 14:40
推 allssddaa: 這種只看結果的數據不能盲目看 一定要根據數據再去分析 12/17 14:46
→ allssddaa: 因為可能的原因太多了 只看數據就做結論很容易被數據騙 12/17 14:46
→ allssddaa: AD帶隊進攻不順我覺得就是教練團重守輕攻的結果 12/17 14:51
→ allssddaa: 連姆斯體系這麼簡單都花了十幾場才打順起來 少了姆斯進 12/17 14:52
→ allssddaa: 攻當然亂 就算有軟豆在戰術跑位等等的練的不夠還是會熄 12/17 14:53
→ allssddaa: 火的 連防守也掉可能就是進攻不順被打較多反擊的緣故 12/17 14:54
推 LaoDa5815566: 雷霆憑什麼買斷4000萬XDDD 做夢也不要太離譜 12/17 15:10
推 l2l: AD如果帶隊能力強的話 他早在水鳥爭聯盟第一人了 12/17 15:19
推 d88647511: Ad真的需要有人控場帶隊 12/17 15:21
推 l2l: LBJ他真最強能力除了領導 還可以彌補任何一個成員的缺陣 12/17 15:22
推 l2l: 所以他單核帶隊再怎樣都能維持戰力 跟AD僅在禁區強大有所不同 12/17 15:25
→ l2l: AD來只是幫助他更輕鬆應戰打真正重要的關鍵時刻 不致過度操勞 12/17 15:26
→ l2l: 最能反映這情況就是第一戰對快艇 LBJ完全以AD為核心每球必餵 12/17 15:31
→ l2l: 但AD幾乎都自幹打掉 沒有利用自身能力吸引包夾提升團隊戰力 12/17 15:32
推 LABOYS: 呃...第一場大家都各打各的,詹也是很掙扎 12/17 15:33
推 JasperLo: 湖人隊是湖人迷的 好嗎 12/17 15:33
→ LABOYS: 你忘記打完一堆人問是不是姆斯減重太多了沒威力了 12/17 15:33
→ l2l: 最後敗戰收場 之後LBJ還是把大部分球權掌握手上才有今天局面 12/17 15:33
→ LABOYS: 如果不是小綠骰到七,湖人早就回家了,雖然本來就在家 12/17 15:34
推 gg8n8nd34ss: 應該講AD攻守兩端都是神器 但他無法組織串聯隊友 12/17 15:37
→ LABOYS: 每次看到這種數據我總是很懷疑,他有沒有辦法反映我們前場 12/17 15:37
→ LABOYS: 和後場的陣容深度其實是不一樣的差距。 12/17 15:38
→ gg8n8nd34ss: LBJ可怕的地方就在這 全方位Carry型球星 12/17 15:38
→ LABOYS: 還是單純就是拔掉對方然後來比較,那不就失真不少嗎 12/17 15:38
→ LABOYS: 因為我們的禁區明顯比外圍球員更強啊 12/17 15:38
→ gg8n8nd34ss: 但偶爾烙賽的時候整個球隊就會群龍無首 12/17 15:38
→ LABOYS: 現在這支球隊就是LBJ在串聯,也是買應該會適合他的球員 12/17 15:40
→ LABOYS: 所以他打得更順很正常,而且他的能力也更強。 12/17 15:40
→ LABOYS: AD比起以前更多在適應新的角色,而不是我們弄一個和水鳥 12/17 15:41
推 gg8n8nd34ss: 今年還是在打LBJ體系啊 只要他能力還在打這套就是勝 12/17 15:42
→ gg8n8nd34ss: 利方程式 12/17 15:42
→ LABOYS: 一樣的配置給他。所以他開局確實還在適應,也漸入佳境。 12/17 15:42
→ LABOYS: 其實與其說要AD練出組織,不如說教練會不會用更重要吧 12/17 15:43
→ LABOYS: 我從來沒聽人說 Shaq 會控球,但是他在低位會分球就好了 12/17 15:43
推 gg8n8nd34ss: AD應該也是LBJ生涯裡面打他的體系中適應最好的球星了 12/17 15:44
→ gg8n8nd34ss: 數據沒掉兩個的配合融洽 12/17 15:44
→ LABOYS: 看教練怎麼布置場上的空間運用。有幾套常用的跑動,AD就可 12/17 15:44
→ LABOYS: 以很受惠,不用真的像LBJ一樣每一次球權組織出進攻機會 12/17 15:45
→ LABOYS: 那個技能包又不是人人都有。 12/17 15:45
推 gg8n8nd34ss: AD只要練出分球 跟LBJ下場的時候單打更穩定 在目前 12/17 15:46
→ gg8n8nd34ss: 的聯盟就無敵了 12/17 15:46
推 LABOYS: AD不吃球權,所以在LBJ旁邊就很厲害 XD 其實他這種特性 12/17 15:48
→ LABOYS: 應該是到哪一隊去都很厲害,而且又可以當防守中樞,沒話講 12/17 15:48
→ l2l: Shaq最巔峰時期是不但禁區宰制力無敵 組織傳導又契合隊友 12/17 15:49
→ l2l: 但是等他年紀長了 禁區威脅不那麼強大 對團隊的幫助就降滿多 12/17 15:50
推 LABOYS: 我常說一個全明星能不能成為巨星,關鍵就在於會不會破包夾 12/17 15:50
→ LABOYS: 很多人很強但是一包就掉球,註定就是無法升上那個層級 12/17 15:51
→ l2l: AD目前兩者都還沒到巔峰 還可以再磨練看能否接近俠客的境界 12/17 15:51
→ LABOYS: 有的時候是經驗,我倒沒有那麼著急,打20幾場就下結論 12/17 15:51
推 gto731216: 難怪鵜鶘不留軟豆,AD會那麼不爽 12/17 15:52
推 kuoshenghsu: AD 還沒有養出這樣的能力,我哥有在磨練他啊 12/17 15:55
噓 acura123: 好棒的數據分析, 我哥真笨,第四節最後5分鐘應該把AD換下 12/17 15:56
→ acura123: 去 12/17 15:56
推 ebey30918: 數據分析本來就有局限性 12/17 15:59
推 LABOYS: 數據是死的,主要還是輔佐自己的觀點用的 12/17 16:00
→ LABOYS: 純看數據來斷定真的就失真了。 12/17 16:01
→ LABOYS: 不只是軟豆,制服組沒有留住有競爭力的陣容,球星都會不爽 12/17 16:01
→ LABOYS: 啊,同樣的事情,Kobe應該早就爆走惹 12/17 16:02
→ allssddaa: 這種數據可以拿來作為判斷線索之一 比如說某個陣容你理 12/17 16:03
→ allssddaa: 論上覺得很強 實際上數據卻沒反應出來 這就是一個訊息 12/17 16:04
→ Xavier412958: 戴維斯自主進攻能力並沒有帳面得分那樣好 12/17 16:04
→ allssddaa: 有沒有可能只是你自己想得很美 然後你分析可能的原因 12/17 16:04
→ Xavier412958: 這也是他帶隊會比不上從前的司機、狼王之緣故 12/17 16:04
→ LABOYS: 這是一體兩面的,就因為他不太自主進攻,他才能完美跟詹 12/17 16:05
→ LABOYS: 契合。而不會數據被吃掉。 12/17 16:05
→ allssddaa: 再根據這個原因去調整陣容 如果改善了代表你找到答案 12/17 16:05
→ LABOYS: 而且湖人的期待就是之後慢慢再來磨練他,從比賽中看他也並 12/17 16:05
→ allssddaa: 如果沒有 也許這陣容真的沒想像那麼強 類似這樣的分析 12/17 16:05
→ LABOYS: 不是沒有那些技能組,只是以前沒有磨練而已。 12/17 16:05
→ LABOYS: 現在就是在練啊,不然詹每一球都Cue阿眉上來高位擋拆,要 12/17 16:06
→ LABOYS: 嘛坦克切要嘛高吊扣籃,真的還沒幾隊可以攔得住 12/17 16:06
推 Xavier412958: 因此戴維斯的單兵能練到什麼地步 也是湖人的關鍵因 12/17 16:07
→ Xavier412958: 子 12/17 16:07
→ Xavier412958: 戴維斯是喇叭以外 唯一有辦法練出單兵作戰能力的湖 12/17 16:08
→ Xavier412958: 人球員 12/17 16:08
→ LABOYS: 湖人雖然西區一,但真的還有很多地方可以成長的。很有意思 12/17 16:08
→ LABOYS: 你不可能給他頂薪,只讓他吃餅啊 XD 12/17 16:08
推 kirarose: 其實很簡單就可以解決這個問題 12/17 16:12
→ kirarose: 用LBJ48戰術就好了(? 12/17 16:12
→ LABOYS: 你是Lue嗎 XDDDDD 我有詹姆斯 12/17 16:13
→ sbdr: Shaq 26歲的時候也還沒法成熟應對包夾 不過印象中比AD好一些 12/17 16:14
→ l2l: 他那時候被包夾也不需要太多應對方法 就直接輾過去或造犯規 12/17 16:18
→ sbdr: 有點想太簡單了,他在練出破包夾能力前,在西區也是會被剃頭 12/17 16:19
推 Xavier412958: 歐肥曾經面對包夾失誤連連 12/17 16:20
→ Xavier412958: 和隊友的串連不佳 12/17 16:20
→ Xavier412958: 是禪師入駐洛杉磯之後 歐肥的傳球能力才大增 12/17 16:20
→ Xavier412958: 禪師幫歐肥打造了與隊友的連結 12/17 16:20
推 s310143: 應該說你不會祈禱lbj在多什麼能力 他的能力就擺在那 12/17 16:20
→ jimli: 大歐也是被剃光頭剃好幾次好嗎 東西區都有 根本超慘的 12/17 16:20
→ s310143: 他罰球在準一點 中距離這些 其實他巔峰已經夠準了 12/17 16:21
→ s310143: 他沒有東西能學了 他現在是因為老化在退化 12/17 16:21
推 allssddaa: 季後賽也不是一直在巨星單打 姆斯今年還是穩穩的大腿 12/17 16:21
→ Xavier412958: 季後賽當然不是一直都單打 12/17 16:21
→ Xavier412958: 可是季後賽需要靠單打突破的機會暴增 12/17 16:22
→ allssddaa: 給AD一個運作順暢的戰術體系就很強了 12/17 16:22
→ s310143: 當年在熱火拿冠那年56%命中率 40%3分命中 75%罰球 12/17 16:22
推 LABOYS: 就是三角戰術 12/17 16:22
→ s310143: 其實他目前遇到的問題只是老化 也不期待他在多哪種新能力 12/17 16:23
→ LABOYS: 不是他教會歐肥傳球,而是冬爺帶來了三角戰術 xd 12/17 16:23
→ s310143: 反而是AD 他應該要更有威脅力 他才26 能學的東西太多 12/17 16:23
推 Xavier412958: 我相信禪師有教他怎麼應對包夾 12/17 16:24
→ Xavier412958: 尤其是傳球這一塊 12/17 16:24
→ s310143: AD想當聯盟第一人 或是上古神獸 就要好好跟LBJ學 12/17 16:24
→ LABOYS: XDDDDDD 12/17 16:24
→ Xavier412958: 給歐肥觀念:不是都得靠自己對付包夾,靠隊友最有 12/17 16:25
→ Xavier412958: 效率 12/17 16:25
→ LABOYS: 自傳去看一看 12/17 16:25
→ s310143: AD有時候得分數據比LBJ多 千萬不要高傲 LBJ當年比AD有 12/17 16:25
→ s310143: 有威攝力多了 .. 熱火三王時期 有誰不承認lbj是第一人 12/17 16:25
→ Xavier412958: 得分這東西會騙人 12/17 16:26
→ LABOYS: 他是跟歐肥約定一張清單,你這幾點都做到,今年一定拿 MVP 12/17 16:26
→ LABOYS: 12/17 16:26
→ Xavier412958: 因為你不知道 這分數是單打還是助攻拿到的 12/17 16:26
→ LABOYS: 歐肥,成交,當年就奪冠 12/17 16:26
→ s310143: 總之 AD好好跟LBJ學 等LBJ退休 AD有機會拿第一人 12/17 16:26
→ s310143: AD條件完全不輸字母哥 只在於他對這份籃球愛是否大於字母 12/17 16:27
→ LABOYS: AD 到底那裡高傲,你是來挑撥離間的是嗎? XDDD 12/17 16:27
→ LABOYS: 無中生有耶 12/17 16:27
→ s310143: 沒人說他高傲 是說千萬不要 當年ki也是後期在高傲的 12/17 16:27
→ s310143: 到最後面才後悔不是嗎? 當年lbj回騎士KI也是很謙虛阿 12/17 16:28
→ s310143: 誰知道他後面最後變那樣 到最後出來道歉 覺得lbj是對的 12/17 16:28
推 Xavier412958: AD謙虛的很 無須擔心 12/17 16:29
→ Xavier412958: KI本身性格和戴維斯差很大 12/17 16:29
推 gto731216: 上季還蠻多 12/17 16:29
→ Xavier412958: 戴維斯不會獨來獨往 12/17 16:29
→ gto731216: 單打手 12/17 16:29
→ Xavier412958: 吹密我不認為是高傲 12/17 16:29
→ s310143: 所以AD千萬不要學KI阿~~ 會後悔的 12/17 16:29
→ Xavier412958: 我的高傲是和隊友相處過程 12/17 16:30
→ LABOYS: 我從未看過雙星組合感情是這麼融洽 12/17 16:30
→ s310143: Lbj wade 更融洽阿~~ 當年KI跟LBJ也都很好啊 後期拿冠 12/17 16:31
→ s310143: 才不一樣的 12/17 16:31
→ LABOYS: 早早說了 AD 是 LBJ 的球迷讓很多事情變得非常簡單。 12/17 16:31
推 allssddaa: 我倒是期待姆斯把三分練到射手等級 這樣他還能強很久 12/17 16:31
→ phoenician: DW(兄弟) KI(後進) AD(粉絲) 12/17 16:32
推 Xavier412958: 比融洽 魔術和賈霸的組合應該封為第一 12/17 16:32
→ Xavier412958: 賈霸那封閉的性格被魔術改善很多 12/17 16:32
→ walter741225: KI也不是高傲 KI其實真的是比較邊緣人性格XD 12/17 16:32
→ phoenician: DW>=AD>>>>KI 12/17 16:32
→ Xavier412958: KI對待隊友的態度事實上會令人感到高傲 12/17 16:33
→ walter741225: 本來還不明確 換了幾個隊伍的消息看起來就是有點像 12/17 16:33
→ Xavier412958: 不然隊友不會說 KI不好相處 12/17 16:33
→ walter741225: 阿 也是 就不理睬 作自己的 會有高傲感正常 12/17 16:33
→ Xavier412958: 就給人感覺是 KI好像不想/不屑和隊友互動 12/17 16:34
→ Xavier412958: 因此KI做不好領袖 12/17 16:34
推 allssddaa: 本來在騎士的時候很喜歡KI的 原本希望希望他能闖出自己 12/17 16:37
→ allssddaa: 的一片天 沒想到... 12/17 16:38
推 zehow: 他高傲 但是他宅心仁厚 12/17 16:38
推 doclin: WADE全盛 我覺得不下姆斯,而且有大歐或姆斯 Wade會轉化無 12/17 16:47
→ doclin: 球,一人在場又可carry,這點很好用 12/17 16:47
推 capirex: 可以看看褲子跟誰配最爛嗎? 12/17 17:09
推 s310143: 個人是覺得以球風來說 lbj對於隊伍來說最好 wade沒那麼好 12/17 17:27
→ s310143: lbj去哪隊 戰績都會直線上升 離開哪隊也是直線下降 12/17 17:27
→ s310143: 其實在大歐離開熱火後 熱火也是沒有特別猛 12/17 17:28
→ s310143: 反觀當年的騎士 lbj一走 20勝不到 lbj一走熱火熱火那戰積 12/17 17:29
→ s310143: LBJ第二次離開騎士 變成ngteam 12/17 17:30
→ s310143: LBJ當年騎士 單核66勝阿~~ 12/17 17:31
推 z6a6: 幹嘛討論KI,KI跟愛就不跟隊友交流的啊,AD又不會 12/17 17:47
→ z6a6: 熱火三王也是兩夫妻比較好,Bosh場下自己玩自己的 12/17 17:47
推 pighong: 因為我哥放姆斯第二節初跟第四節初上來打對方替補有佔到 12/17 17:52
→ pighong: 優勢 12/17 17:52
推 Jotard: 第一節末跟第三節末通常多少都會換替補了 基本上LBJ下場 12/17 18:01
→ Jotard: 時的問題不只是進攻面 下LBJ上RR 防守就有差 12/17 18:02
→ deanisme: AD本來一直就有這個問題 在鵜鶘時就有了 Box metrics統 12/17 18:42
→ deanisme: 計出來的進階數據很鬼神 但+/-端卻沒有同等的統治力 P 12/17 18:42
→ deanisme: ER兩季單季破30大關的球員 生涯單季on/off court居然沒 12/17 18:42
→ deanisme: 有+15以上過 12/17 18:42
推 Xavier412958: Per不是一個好數據 12/17 19:00
→ Xavier412958: 因為他只統計最粗糙最表層的數字 12/17 19:00
→ Xavier412958: 完全不去管得分究竟是單打取分還是受助攻 12/17 19:00
→ Xavier412958: 籃板和火鍋也是類似道理 12/17 19:00
→ Xavier412958: 有人幫忙卡位讓自己撿來籃板 這種是必須打折的 12/17 19:01
→ Xavier412958: 火鍋則是只衡量到蓋成功的 卻不去管為了拼命蓋鍋導 12/17 19:02
→ Xavier412958: 致失去防守位置的隱形失誤 12/17 19:02
→ Xavier412958: 戴維斯的表現並沒有像Per顯示的那樣鬼神 12/17 19:02
推 acura123: KI的問題是,綠塞跟NET,在他去之前,都有一定戰術、成 12/17 19:03
→ acura123: 果,然後他去要當老大,原來的球員會不服 12/17 19:03
→ deanisme: X 你說的是每個Box metrics數據都有的缺點,所以才要看 12/17 19:13
→ deanisme: +/-啊 不過PER能衝到30+的,代表很高效,+/-往往都是+ 12/17 19:13
→ deanisme: 15起跳,AD +/-表現不好 12/17 19:13
推 Xavier412958: +/- 還是有不小的缺陷 因為脫離不開隊友的影響 12/17 19:14
→ Xavier412958: 像個人能力好的弱隊主將 基本上+/-都不太好看 12/17 19:14
→ Xavier412958: 可是這是非戰之罪 因為他們被隊友拖累 12/17 19:15
→ Xavier412958: NFL就好太多了 有一個叫PFF的網站 專門用『個人』 12/17 19:15
→ Xavier412958: 評分在衡量NFL球員 12/17 19:15
→ Xavier412958: 就是每波攻守 任一球員的表現好壞 皆是和隊友獨立 12/17 19:16
→ Xavier412958: 分開的 12/17 19:16
→ Xavier412958: 舉例來講 若一個球員漏位 沒擋好進攻者 12/17 19:17
→ Xavier412958: 就算最終沒失分 PFF還是會對那名防守者扣分 12/17 19:17
→ Xavier412958: 因為他『失職』的事實 不該被結果影響 12/17 19:18
推 UncleGarlic: AD這數據吃虧了 他跟姆斯的化學作用其實有出來 12/17 19:35
推 UncleGarlic: 詹眉一起上的時候比賽強度更大 也該考慮進去 12/17 19:39
推 UncleGarlic: 看完25場覺得眉真的很搭詹 可能跟偉並列最搭 12/17 19:41
推 kimuratozuya: 個人覺得詹韋沒有很搭 12/17 20:04
→ kimuratozuya: 13年G6詹韋卡進攻 被反打一波10:2 後來才要雷槍救場 12/17 20:08
推 richard1003: 主要LBJ下去只有Rondo能控球,Rondo又缺不少場 12/17 20:35
推 Xavier412958: 詹韋當年的問題是會互相讓對方 導致進攻無章法 12/17 22:02
→ Xavier412958: 加上兩人有共同的缺點—三分球、外線 12/17 22:02
→ Xavier412958: 造成兩人無法互補 12/17 22:02
噓 WARgame723: 然後一堆人說AD能拿MVP 要也是我詹拿好嗎 12/17 22:51
推 youga: 詹下去沒人組織 當然AD就打不好了 但一起在場輸給單上怪怪 12/17 23:04
→ youga: 或許兩個一起上時都是撞上對方先發吧? 12/17 23:06
→ kyle5241: 姆斯一個人上就變成球給姆斯戰術啊 12/18 00:30
推 super009: 這種數據有正比於實際觀感當然好 但有落差也沒什麼 12/18 02:49
→ super009: 畢竟你再強也還是有其他場上四人跟對手五人的變數在影響 12/18 02:50
→ super009: 就像LBJ在場時沒AD也有DH 常常就是較攻防完整的陣容 12/18 02:51
推 LABOYS: AD下去的時候上來的常常是DH當門神,三屆DPOY 12/18 04:17
→ LABOYS: 而詹下去的時候換上來跟AD搭的往往是 XDD 簡單說就是防守 12/18 04:18
→ LABOYS: 落差一大截,這個數據就完全沒有考慮陣容的差異性啊 12/18 04:19
→ LABOYS: 收關防守救了起碼四場比賽,然後說沒有AD防守更猛XDD 12/18 04:20
→ LABOYS: 還好我哥不會看一看這種數據然後決定收關ad板凳 12/18 04:20
推 jerryyuan: 那休一場全力面對公鹿 12/18 06:01