[閒聊] 關於罰球

[Xavier412958 (重生之魂)]

在平復情緒之後
是該來好好探討一下LBJ的罰球
為何近幾年下滑甚多

80年代的波士頓塞爾提克隊
曾經拍過籃球教學影片，包含罰球這一塊
而我們都知道，塞隊傳奇大鳥柏德
擁有88.6%的生涯罰球命中率
84～90年間四度成為罰球命中率王
87～92年間五次罰球命中率破90%
因此他絕對能作為罰球的教材，相信無人反對

大鳥他的罰球教學影片
(1985年拍的，當時是他MVP三連莊的第二年)
https://youtu.be/os5P6w94MAk

1986年奪冠後又拍了一部
https://youtu.be/xsLjuicMt7g
這部片沒有剪輯版，因此請從6:25看到7:40


1985年的影片中，大鳥提到四個罰球關鍵：
1. 眼睛永遠看籃框，不要看球
2. 身體站在一個讓你能舒服投籃的位置，基本上就是正對著籃框
3. 投籃的手抓好籃球的縫線，讓縫線輔助你掌握住皮球，而不會手滑之類的
4. 膝蓋彎曲，自然地順勢投出罰球

1986年的影片又多補充了一點：
1. 出手必須有一致性(Consistency)，每次出手都維持同樣的姿勢，切忌變來變去


而LBJ的罰球機制，已經有人做過影片
指出他罰球嚴重缺乏一致性
整個生涯竟然可以試過18種罰球姿勢......
https://youtu.be/cHX2hE83zlM

姿勢改來改去之下
命中率自然就很難穩定，也不好衝高

另外，我們都知道，投籃的時候膝蓋要微蹲
這樣子腳步的力量才能順勢上傳到手部
若是太過依賴手部力量
投籃力道很容易歪曲，或是過大過小

然後我額外發現LBJ膝蓋彎曲的部分
沒有做得足夠紮實
https://i.imgur.com/2TXAsw9.jpg

紫色的圈可見，LBJ在把球舉起來
準備進入出手的那瞬間
他的雙腳幾乎都要伸直了
這會導致什麼問題呢？
讓LBJ膝蓋伸直之後
距離投出球的時間點中間有斷點(Discrete)
以至於部分下半身力量沒辦法傳輸到手部
因此手部出力的比例被迫增加
最後干擾到投球的軌跡與力道

https://i.imgur.com/dxyY3Hf.jpg
作為對比，大鳥他舉高球的那一刻
膝蓋仍是彎曲的，下半身力量持續往上傳
過程中沒有任何的中斷
是完完全全的連續(Continuous)機制
所以大鳥不會讓手部力量過度主導投球
因此投球自然順暢很多
(大鳥是我心中真正的大基本功，技巧面毫無缺陷，每一項都是100分，否則也有90分起跳
)

事實上，大家可以去看看那些罰球命中率
出了名的不準或不穩定的球員
如Shaq, Tim Duncan, Drummond, 聖光獸
他們基本上都不太彎曲膝蓋
甚至完全用手部力量在丟罰球
就是犯了和LBJ一樣的錯誤
只是嚴重度更大

當你投籃時，手部力量沒有使用太多時
籃球會比較容易於碰框後
往後彈向籃板，最終滾回籃框內
這也是1986年大鳥的影片中有提到的一項

投籃真的就像我們平常寫字
力道一旦太重就失去協調性
字很容易歪七扭八
所以女人寫字通常比男人好看超多

打了這麼多，該去吃早餐
大家早安～～～～

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推 a32607123: 頭推，很有道理
推 armageddonwa: 高強度比賽，呼吸急促、體力等因素會影響罰球穩定
推 ya123yo: 推
→ armageddonwa: 應該有人發現LBJ手肘護套只綁右手，這是2009年季後
→ armageddonwa: 賽被科科韓拉到右手韌帶斷裂的老傷；到熱火時的背傷
→ armageddonwa: 困擾他至少五個球季，故當時出賽都著鋼鐵衣。
傷勢這不是藉口
大鳥他87年開始為背傷所困
搞到後來必須經常在場下躺著或趴著
不然他背部疼痛無法減輕
甚至因此提早退休
結果人家87年以後罰球還更準，屢屢突破90%

85年例行賽後段
大鳥於酒吧和人起衝突時弄傷手肘
也是必須包護肘
https://i.imgur.com/HuHEdxZ.jpg
結果他罰球命中率照樣89%......
→ armageddonwa: 包山包海的打法，體力耗損度不是常人可以體會
→ armageddonwa: LBJ出手協調性絕對不及KD，鬍子，但正因他比這些球
→ armageddonwa: 星更全面，NIKE才會與他簽下終生約。
→ ken720331: 18種..代表LBJ真的想改但是..m
→ armageddonwa: 湖人很明顯第三得分點極度不穩定，人人都希望看全力
→ armageddonwa: 詹，但看那麼多年比賽，全力詹的結局就是不會有冠軍
推 BBKOX: 熱愛籃球  給推
→ armageddonwa: 罰球如何精進他們一定比我們還了，但很多事很講天分
天份之外
也講方法有沒有用對
→ armageddonwa: LBJ就是沒罰球天份，這季改三次動作，愈改愈慘XDDD
→ armageddonwa: LBJ的HARD FOUL不會比大鳥少，去熱火時的增重
→ armageddonwa: 這不是你用上帝視角可以決定他的身體狀況是否能與大
→ armageddonwa: 鳥相互比較。你要如何計量大鳥的傷與LBJ相匹敵？
我只想告訴你
比背傷
沒有人可以和大鳥一樣嚴重
他當初其實面臨打下去最終可能癱瘓的風險
→ armageddonwa: 光歷年上場總時數，LBJ就已經遠遠超出同類型球員
→ armageddonwa: 這些年LBJ打進幾次冠軍賽，相信你一定知道。
→ armageddonwa: 抓LBJ罰球出來鞭，我只能說太小題大作。
昨天已經不是他本季第一次罰球差的賽事了
→ armageddonwa: 怎麼不回頭看團隊那慘不忍睹的三分？怎麼不想溜馬
→ armageddonwa: 三分準到四成，而湖人還是可以全場七次追平比數？
→ armageddonwa: 這篇分享文真得很棒。但必須說你必須放下這一場比賽
推 jay19910413: 會讓球隊輸球就不能算是小題大作
中肯至極
推 LBJKO: 這倒是沒說錯啊 他罰球姿勢不穩定 之前也是一場罰超爛 然
→ LBJKO: 後投籃教練去微調他動作 有好一點 但現在可能又跑掉了
→ LBJKO: 而罰球季後賽更重要 焦土戰中 等於人家送你分 你拿不到 會
→ LBJKO: 吐血
→ LBJKO: 客場打完 回去好好修正吧
噓 taiwanalien: 笑了，大鳥季賽上場時間，34443。老頭已經到達47207
→ taiwanalien: 分鐘，張飛打岳飛。
大鳥生涯最差的罰球命中率
比LBJ最高的罰球命中率還要高

你，還好嗎？
→ taiwanalien: 記得老頭這場感冒的樣子。大鳥投射能力就是技能樹已
→ taiwanalien: 經點滿，老頭坦克切入也點滿，故拿投射見常的人類比
→ taiwanalien: 切入見常者，是不是誤會什麼？
喬丹也是切入王者啊！
怎麼他的罰球就好準？
噓 mcjesus7204: 湖人罰球教練應該找你，認真。
推 gg8n8nd34ss: 罰球這種東西很難再提升了 因為他不是不會投籃的球
→ gg8n8nd34ss: 員 所以要靠改變動作來做到顯著提升不太可能 而且姿
→ gg8n8nd34ss: 勢怎麼樣適合他這麼多教練和訓練員一定都知道該怎麼
→ gg8n8nd34ss: 去做 我是認為近年罰球命中率下降跟體力有關 看他分
→ gg8n8nd34ss: 節的罰球命中率就能發現 第一節跟第四節差了快10% LB
→ gg8n8nd34ss: J體力老化最明顯的地方就在這邊了
那為什麼火箭的鬍子
就不會第四節罰球命中率暴跌？
是不是告訴你
鬍子的出手機制可以有效防止
他在體力下滑時失去罰球準星
→ mcjesus7204: 可以嘗試折返跑十次，然後罰球，不用做其他事，看看
→ mcjesus7204: 命中率有多淒涼
→ mcjesus7204: 就一場比賽而已，怎麼還有人覺得世界末日？
講得好像每個罰球準的球員
都沒有在折返跑一樣

然後，LBJ本季罰球失靈的比賽
是只有一場嗎？
推 gg8n8nd34ss: 你一定要講投籃機制的話當然也有關 但不代表改一下就
→ gg8n8nd34ss: 飛天了 不然那麼多球員幹嘛不學curry的姿勢
改了不一定會進步這是沒錯
但是不改就一定無法有進步
→ gg8n8nd34ss: 個個logo shot 那種手感和投籃天分就不是人人都能這
→ gg8n8nd34ss: 樣練的
推 gg8n8nd34ss: 鬍子的話你等他35歲還能這樣打再上來發他命中率多少
現在凡事都牽拖年紀就對了？
LBJ他32歲那年
就是單季67.4%的罰球命中率
鬍子現在也30歲了
兩歲差很多嗎？
→ taiwanalien: 喔，目前老詹罰球均數生涯最低，5.5顆，比新人年還慘
→ taiwanalien: 。真的不用放大他的罰球，老人已經連續八年沒超過八
→ taiwanalien: 顆
67.3%的罰球你認為不用擔心嗎？
四年三度罰球命中率低於70%你當作沒事？
去年公鹿因為罰球差丟掉到手的3-0領先
最終被暴龍四連勝逆轉你忘記了嗎？
→ MayBeSoft: 可是你無法否認 老詹一直有心要改 可是就是進步不了啊
他有心改進罰球，明眼人都知道
問題在於，他沒有用對方法
導致原地踏步甚至退步

有些事情光努力不夠，還得有正確方法
→ MayBeSoft: 不然他不會一直都請教練幫忙調整並加練罰球
→ MayBeSoft: 都已經是35歲的球員了 基本上球員特性都定形了
→ MayBeSoft: 你指的正確方法 我覺得罰球教練都會教 而且比你我都更
→ MayBeSoft: 清楚 那些都是專業的人員
這些人員再專業
不可能比得上大鳥的專業

何況，就比賽中他的罰球動作來看
能判斷出他還沒找到有效的姿勢
而且怎麼可能有人姿勢三不五時改變還能準的
到頭來只會把自己的肌肉記憶和節奏打亂
※ 編輯: Xavier412958 (114.36.234.73 臺灣), 12/19/2019 08:30:32
→ MayBeSoft: 可是教了 做了 有些人就效果好 有些人就沒效果
→ MayBeSoft: 就像健身 大家都推薦臥推深蹲硬舉 可是偏偏這三種我做
→ MayBeSoft: 都沒有什麼效果 反倒是機械式我做了最有感覺 最有練到
→ MayBeSoft: 這個有些時候真的還是看不同人的特性 很難講
→ Xavier412958: 你健身有找教練嗎
→ Xavier412958: 我想你可能是自由槓之類的動作                      12/19 08:31
→ MayBeSoft: 當然有 一開始都是教練帶的
→ Xavier412958: 沒掌握到關鍵竅門 以及練習的方法 像是重量要調多大
→ Xavier412958: 之類的
→ Xavier412958: 你再耐心一些 應該就能看到改進
→ MayBeSoft: 那些教練都有教 後來教練也覺得我做機械式比較適合
→ MayBeSoft: 因為局部刺激對我比較有效
推 Mrlaba: 感覺肌肉太大的罰球都不好
摩西馬龍：我生涯76%罰球命中率
AD：我手臂肌肉也不少
鬍子：我滿壯的
Embiid&Towns：你認為我們肌肉不多嗎？
→ Xavier412958: 所以你的論點也表示出 LBJ還沒有找到適合自己的機
→ Xavier412958: 制
噓 zombierick: 笑了。LBJ在這篇感覺跟雜魚一樣XDDDDDDD
→ MayBeSoft: 我自己比較理解成 LBJ不管使用什麼機制 最高就是7成多
→ MayBeSoft: 不該期望他成為8成以上的專職罰球手 他就不是
→ zombierick: 但必須推大鳥，但兩人打法差距太大。希望可出一篇
→ Xavier412958: 但現在他已經保不住七成了
→ zombierick: LBJ歷年三分為何都在聯盟以上的文章
→ zombierick: 靠北，怎麼按到噓
→ MayBeSoft: 70% 打了17年這麼多里程 折損5%變65% 我就摸摸鼻子認了
→ Xavier412958: 我這篇哪有把LBJ講成雜魚？                         12/19 08:36
→ MayBeSoft: 現在真的沒抱太多罰球大幅進步的期待 orz
→ MayBeSoft: 可能是追老詹也追17年了 早就沒啥奢望了吧 (遠目
推 Weikey: 關於罰球 之前有看到一篇談到肌肉記憶的問題 這跟天賦有關
→ Weikey: 有人一天練了50球就能維持得住 但有人必需一天練500球才能
→ Weikey: 維持住 季賽前每天可以有不少時間去練罰球 但進入賽季後
推 ken720331: 我只能說每一個偉大的球星多少還是有缺點了沒有完美的
→ ken720331: 人
→ Weikey: 甚至連續客場 是否還有大量時間/體力可以使用在罰球練習上
→ Weikey: 就是個問題了 尤其是肌肉記憶較差的球員...
→ Weikey: 至於文章出處我忘了 但依稀記得好像是談論小喬丹還是抓猛
→ Weikey: 罰球問題的
推 danielwu13: 去老大的曼巴學院練習罰球吧
推 ae6892723: 你拿三分球王的協調性要求喇叭也太嚴格
→ Xavier412958: 我不是要求LBJ
推 ken720331: 叫大鳥坦克切好了XD
→ ae6892723: 啊乾脆要求喇叭180俱樂部好了
→ Xavier412958: 我是希望LBJ能學大鳥的投射機制中好的地方
→ Xavier412958: 向厲害的人看齊是很正常的事
→ Xavier412958: 所謂學人家的長處
推 sosobi: 我也覺得老詹打了17年 得分都破33000了 還不學罰球真是的
推 Weikey: 照文章說都改了18次姿勢  以LBJ的自律 或持續開發各種進攻
→ Weikey: 技巧...很抱歉 我實在不太能同意LBJ不去學好罰球的說法     12/19 08:54
一切的根源都在於，他練罰球沒用對方法
※ 編輯: Xavier412958 (114.36.234.73 臺灣), 12/19/2019 08:56:10
→ Weikey: 只能說罰球很可能是他真的克服不了的問題吧..
→ Weikey: 沒用對方法 這點我恐怕也不太同意 他經歷了這麼多好射手隊
→ Weikey: 友 也有資源請各種團隊 但最後隨著時間 改善情況卻總會漸
→ Weikey: 漸消失....使得他又嘗試去學習另一種方式..
→ Weikey: 也許是真得跟體力/肌肉記憶有關
→ Weikey: 像Ray KK 都有試著幫忙修正他的投籃姿勢 但LBJ的問題就是
推 gg8n8nd34ss: 不知道原po的專業是不是訓練師 但是看youtube就知道
→ gg8n8nd34ss: 什麼方法訓練才是「對」有點太看不起NBA的訓練師了
→ Weikey: 很難"穩定住" 最終放棄 試著去找一個他比較能穩定住的機制
→ Weikey: 但這些年來就是找不到..
推 Taetiseoowo: 一篇好文結果推文再戰誰傷的比較重XD
推 Weikey: 最後我想提到一個可能 也就是練習項目取捨問題  賽季中練
→ Weikey: 習的時間是有限的 是否有評估過與其花太多時間練習罰球 維
→ Weikey: 持罰球的肌肉記憶 而減少其它投籃練習/重力訓練等等 如此
推 gigiii1134: 罰球高手自爽就好，罰球教練得讓別人爽，就算哪天老詹
→ gigiii1134: 自己變準了，也不代表那動作一定適合其他人
→ Weikey: 做法是否正確? 以現階段罰球不準一場也就少個3~4分 但其它
推 nick1628: 只檢討姆斯，怎麼不檢討其他人罰球也很爛
→ Weikey: 訓練可以幫助他拿下20分 不太會表達 但應該懂我意思XD
→ edwardtp: 米勒不是比大鳥準？                                    12/19 09:14
→ Weikey: 好比比賽推文我常提到的 與其裝罰球晶片 我寧願他裝三分晶
→ Weikey: 片 XD  不過昨天那場倒是什麼也沒裝就是了 XD
噓 y3631: 笑死 到底在自以為語氣啥
推 dwiee: 蠻奇怪的 姆斯投射算準的 結果罰球不準  算唯一弱點
→ sbdr: 關於膝蓋這點，其實Ewing也是會先站直才出手，但還算準。
→ sbdr: 我覺得他的問題更接近於，太過強壯，導致罰球那種距離
→ sbdr: 對她來說反而不容易掌握出力，大概類似肥宅我們在籃下後退一
→ sbdr: 兩步那個距離也很容易放槍一樣。
→ sbdr: 所以他的變換姿勢可能是不自主地想要調整力道導致
噓 bluegold: 讚喔 推薦你去當發球教練
→ sbdr: 不過DAJ都能調整成7成以上，我想LBJ如果要專注練罰球也沒問
推 zehow: 我認為老詹一定是有所取捨 寧願練三分準一點都比提升罰球好
→ zehow:  確實以CP值來說本就如此 昨天三分命中率正常一點 六投兩
→ zehow: 中 就抵過他四罰落空了
推 uf1276: 可是罰球是免費送分阿，一定要拿的
推 uf1276: 罰球的確是基本功，場上每一分都很重要，可以免費拿的不好
→ uf1276: 好拿到時候會為這一分哭泣
→ sbdr: 樓上，一分球雨大師哈登瞭然於胸 XDDD
推 dwiee: 我對姆斯的標準 只要罰球70%就行了  他要做的工作太多了
推 zehow: 以我鍵盤猜測他覺得罰球調姿勢會影響到他三分的感覺吧 不然
那這樣他還去一直更改罰球姿勢是怎麼回事......
→ zehow: 以他天份跟投入 專精罰球練起來沒道理不成功                12/19 09:51
推 zehow: 同意d兄講的 要做的事情太多 多花時間練罰球不如練其他的
推 uf1276: 哈登那個又有點不太一樣，哈登對我來說很像梅威瑟，體能好
→ uf1276: 、球技佳，懂得善用規則取得優勢
噓 linkevinlin: 笑死人,這麼會這麼好改善nba怎麼沒有每個人都9成
推 rokobe01: 看完我罰球變準了XD
→ linkevinlin: 是不是他們都不會打球？
推 uf1276: 其實罰球是可以練的，Karl Malone生涯18個球季，從第一季4
→ uf1276: 成81練到7成，最好的時候還有將近8成，就是願不願意而已，
→ uf1276: Malone在場上要做的事也沒少過，但他罰球還是練得起來，詹
→ uf1276: 姆能把罰球練起來好處還是比較多啦
→ danson555: 也許還要再老一點才會開竅吧XD
推 MDM2: 傷勢 練太壯都不是藉口~ 就是沒好好練好
LBJ有好好練罰球啦
只是方法不好
推 benson96968: 你要不要傳給老詹 請他注意一下 他真的罰球都不蹲低
→ benson96968: 一點 蹲低一點真的命中率比較好
→ sbdr: 郵差真的是太強壯不好控制罰球力道的絕佳反證 很神奇
推 bryan7114: 原po最厲害 你的文章大家都不要有意見好不好
我一點都不厲害
厲害的是大鳥，知道了嗎？
推 holyhelm: 自己去罰就知道  光那個consistency要維持就要超下苦功
噓 CS0000000000: 不認同                                            12/19 10:48
噓 CS0000000000: 看看郭台銘、馬雲、比爾蓋茲，你這麼沒錢在這邊發
→ CS0000000000: 廢文一定是賺錢的姿勢不對，多學學他們！
他們賺錢的方式確實獨創一格
令人無話可說啊
噓 firemm444: .
推 kbcl: 大家沒看影片嗎？我覺得有一定道理 LBJ的自然投籃姿勢是
→ kbcl: 後仰的 所以他也有嘗試在準備動作中加上一些腳步動作調整
→ kbcl: 但他的上半身在跳投(後仰)跟罰球(立定)之間的差距太大
→ kbcl: lbj這些年雖然常被酸體能球 但他技巧進步多少有眼睛的人都知
→ kbcl: 不過罰球 就跟超人也有難以克服的弱點一樣吧
噓 kkl522608: 教球員罰球的不是大鳥本人啊==   看大鳥影片就可以練
哈囉？
你知道大鳥做過溜馬隊總教練嗎？
他沒教過球員罰球？
→ kkl522608: 準罰球  那聯盟全隊還是照三餐放吧
推 qweasdzzx: LBJ罰球爛是事實啦，可是你拿大鳥來舉例沒用吧
→ qweasdzzx: LBJ又不是不練球，如果模仿大鳥可以讓他罰球變準備，他
→ qweasdzzx: 早就學了好嗎= =
→ qweasdzzx: 簡單來說以NBA的規模，訓練員的條件，你竟然拿一個上古
→ qweasdzzx: 神獸的影片，來說他們訓練的方法不合
不好意思
1980年代是近代籃球
不是什麼上古神獸
→ qweasdzzx: 到底哪來的自信
推 firemm666: 讚 留言 分享 666
→ kkl522608: 難道只有鄉民看過大鳥的影片  美國投籃教練都沒看過？
→ su1995: 連他生涯裡所有的訓練師教練隊友乃至於他本人都沒發現的秘
→ su1995: 密被你一語道破欸 太會了吧 罰球觀察家 棒棒
噓 qweasdzzx: 好啦我更正 大鳥不是上古神獸，是近代傳奇
→ qweasdzzx: 原Po是天才訓練員 趕快去NBA救救老詹的罰球好嗎？
→ qweasdzzx: 湖人靠你來救了 拜託
推 roy31317: 果然我說的沒錯 輸球戰犯就是LBJ 絕不是可悲三分命中率
我有說他是戰犯嗎？
罰球失靈那麼多場
近四年罰球三次低於七成
不能檢討？
→ jzbobby: 所以你要翻譯這篇寄到母獅的IG還是？在這鞭有爽嗎？
※ 編輯: Xavier412958 (140.109.73.112 臺灣), 12/19/2019 11:30:29
推 dwiee: 這篇也沒說什麼吧 單純分享罰球要注意的東西  還不錯阿
推 gto731216: 你要被打成詹黑了....幫你默哀十秒，樓下幫忙數。
推 Marliz: 我也不覺得這種出手姿勢一定適合LBJ，他的三分出手動作就
→ Marliz: 跟一般人不一樣，硬改他的三分可能也會影響
推 matsuwu: 你講的這些如果面對18y姆斯還有意義
→ matsuwu: 面對35y姆斯，還是聯盟第一人，講這個就顯得怪怪的
→ Xavier412958: 怪在哪？
推 w9: 我是覺得，以我只有打過系籃的經驗，這篇文章內舉出大鳥說過
→ w9: 的理論就都已經從學長/教練/球友處聽過了不知道幾次了，真的只
→ w9: 能算基本中的基本，我不相信任何一個NBA專業的投籃教練會沒聽
→ w9: 過這幾點，所以我認為本文用意雖佳，但用這個來質疑老詹在17年
→ w9: 生涯中「從來沒有接觸過這些基本的理論」實在有點走太遠了，
→ w9: 畢竟這真的基本到不行。
→ Xavier412958: 有誰質疑他沒接觸過這些基本理論了？
→ Xavier412958: 既然是基本，我顯然沒看到他的出手機制裡，有完全
→ Xavier412958: 做到所謂的基本
→ kkl522608: 教湖人罰球的不是大鳥。他當溜馬教練那幾年溜馬球員罰
→ kkl522608: 球機制有都跟他一樣？罰球命中率也有顯著上升嗎？ 如果
→ kkl522608: 是我補推回來
https://www.basketball-reference.com/teams/IND/1996.html

以上的連結，麻煩自己點進去一年一年翻囉

溜馬團隊罰球命中率：
大鳥來之前的兩季
96—75.5
97—72.2

大鳥成為溜馬總教練的三年
98—76.4
99—79.6
00—81.1

大鳥辭職後的兩年
01—76.6
02—77.2

不解釋囉～～～～
推 w9: 所以我覺得既然都同意他很大機率至少聽過這些理論，較具討論
→ w9: 性的點是他為什麼選擇/放棄這樣做
噓 Liaocavalier: 你說的  NBA球員一定都知道好嗎？
推 w9: 如果只是做好這些基本步驟就可以輕易地將罰球命中率拉高並變
→ w9: 穩定，為什麼在高度科學化的NBA中這還沒變成聯盟球員的標配？
噓 Liaocavalier: 有想過 為什麼罰球問題都出在高大肌肉棒子身上嗎？
實在是很不想打你臉。
「都」？

Ben Simmons也沒有壯到是肌肉棒子吧？
湖人時期罰球不好的Ingram是肌肉棒子？
Tim Duncan是肌肉棒子？
塞隊Jaylen Brown長得很強壯嗎？

你可以繼續掰，沒有關係。
推 LABOYS: 我講真的，一個打了十七年，一個打了十八年，兩個名人堂
推 romeomonkey: 推分享 其實自己有打過球就知道了，用膝蓋的力量罰球
→ romeomonkey: 比較不會因為體能影響（沒力了手會更想用力丟就歪了
→ romeomonkey: ）
→ LABOYS: 要是罰球能練穩早就練起來了啦 XD
推 Liaocavalier: 他們不用腳   也許是光是手的力量就已經讓球力道過
→ Liaocavalier: 大了 體重60的人  跟體重120的人 身體條件根本不同
→ LABOYS: 就像開季其實幫詹喬了一個比較穩定的動作，超過八成喔
→ LABOYS: 但是隨著賽季還是慢慢跑掉。
→ LABOYS: 也只能在一次次的練球中再次維修啊。就是很難保持那個穩定
推 LABOYS: 喔，十七和十六年才對
推 w9: 這問題一直都有很多可以討論的點，老詹的投籃動作一直都不是
→ w9: 教科書等級，甚至離好看/協調差距一直都很大xD，但他使用這樣
→ w9: 的武器在運動戰中的命中率卻十分高，所以有沒有可能他在整體
→ w9: 投籃機制(如上下肢出力比例等)已經牢固形成肌肉記憶的前提下，
→ w9: 大幅更改機制如屈膝等可能導致當前命中率明顯下降，而這個影響
→ w9: 可能從短期到永久不等。
推 LABOYS: 對啊，因為詹應該已經過了那個塑型期 XD
→ LABOYS: 開季的姿勢，下半身幾乎都沒動，反而穩定，現在是又跑了
※ 編輯: Xavier412958 (114.136.63.233 臺灣), 12/19/2019 12:24:55
推 zego41: 他們不用膝蓋應該是力量會太大手部反而不好控制
推 w9: 前面說的屈膝問題，我自己雖然也是屈膝受益者，但在求學階段
→ w9: 跟200公分的非裔校隊級學生打過球的經驗中，他對我表示，當站
→ w9: 在罰球線上只憑手腕出力就可以輕鬆投到時，如果再加上屈膝引
→ w9: 導力道就很容易過大，導致上肢出力要減少到很低的程度，而在
→ w9: 形成肌肉記憶的過程中，施力如果降到一定的比例以下，就很難
→ w9: 穩定。
推 w9: 所以我覺得老詹罰球不準/不穩的問題，除非去問到他的理由，否
→ w9: 則我傾向不相信他沒有在練球期間嘗試過這麼基本的東西。
推 holyhelm: 其實原PO原文裡面那個18種routine的影片有一點很關鍵
→ holyhelm: LBJ平時外線投籃機制就很倚靠上半身了 而且時常帶後仰
→ holyhelm: 這對罰球時要另外適應一個使用膝蓋機制的穩定性影響不小
推 w9: 同意樓上，這就是我剛剛說的，他在運動戰中的偷懶機制已經就是
→ w9: 這樣的模式了
→ holyhelm: 對比就是Bird  平時外線姿勢和罰球姿勢比較契合
→ w9: 投籃機制啦
→ holyhelm: LBJ的偷懶機制我也會  就插腰目送一下對手
推 w9: 而且很有可能逆向影響他平常運動戰中的投籃機制，這就得不償
→ w9: 失了
→ w9: 靠北xD 選字問題
→ sbdr: 推偷懶機制
→ sbdr: 其實"他在運動戰中的偷懶機制" 乍看真的無誤 XD
→ sbdr: 應該說無違和感 XDDy
推 kkl522608: 推
推 nick1628: 特地來湖版酸，辛苦你了
噓 Iam5566fans: 整篇看下來我覺得你最棒 你沒去當LBJ的罰球教練真的
→ Iam5566fans: 太可惜 他們的教練教的都是錯的
→ huangtj: 借轉湖人教練組
噓 WARgame723: 真棒 怎麼不去當教練
噓 yoyogods: 你寄信給湖人阿 你在這裡講有用？
推 risingsuns: 這麼厲害為何不去教他
→ risingsuns: 莫名奇妙，你打出一篇姆斯懶的練習證據我再推你
整篇文章哪裡講LBJ懶得練習？
你要不要重修語文？
→ risingsuns: 他知道的會比你少？
→ Xavier412958: 我全篇都是在說他的機制要改進
→ Xavier412958: 我也都講了 他的努力我看在眼裡
→ Xavier412958: 你能解讀成我嫌他懶得練習 也是不簡單
※ 編輯: Xavier412958 (140.109.73.110 臺灣), 12/19/2019 15:02:28
→ risingsuns: 下一篇，為何三分沒curry準，腳步沒ola好看
→ risingsuns: 他換18種是因為喜歡變化嗎，不就很想找出他整場飛之
→ risingsuns: 後最適合他的機制
→ risingsuns: 你真的認為你講的機制他不懂嗎，一個足夠努力的運動
→ risingsuns: 員接下來本來就是天份
→ Xavier412958: 他懂不懂我不知道
推 w9: 其實我覺得這篇不錯，不過值得討論的點應該是在這套為什麼不適
→ w9: 用於老詹身上，而不是這麼基本的觀念本身。
→ Xavier412958: 但就他的姿勢來看 顯然他做得並不夠好
→ Xavier412958: 像Kobe、勇士浪花兄弟這些人，他們罰球也是膝蓋不會
→ Xavier412958: 過早伸直
→ Xavier412958: 讓下半身力量能順勢傳到手裡 有效控制手部力量
推 gto731216: 我也沒發現居然有罰球18招
推 w9: 誠如前面包括我內的數名板友所提到的想法，可以比較一下各球星
→ w9: 在運動戰中及罰球時的姿勢，是否有球員能在兩狀態下採取截然
→ w9: 不同的運力方式，然後依舊在雙邊同時取得良好的命中率，我不
→ w9: 知道也沒有預設答案就是了。
推 risingsuns: 老詹身邊不乏明星射手，從小到大的投籃教練，怎麼機
→ risingsuns: 制我相信全NBA大部分都懂
→ risingsuns: 老詹是很願意跟別人學的人，努力程度也無需質疑，他罰
→ risingsuns: 球就是如此，有時超準有時超爛跟他遠距離一樣
噓 ericzx70116: ......
→ fatal5566: 大大可以寫信給湖人球團或LBJ嗎？這麼嚴重的問題他們
→ fatal5566: 竟然都沒意識到，太粗心了
噓 JaJaABC: 哇靠！竟然在ptt看到這麼專業的教練,請問在那一隊執教？
→ JaJaABC: 現在都要2020了,還在1980近代籃球
噓 hermionex: 哇 請問你是哪一隊的教練阿？太專業了吧
→ hermionex: 所學所聞真的專業 ptt果然臥虎藏龍
→ hermionex: 建議寫信給致命射手糾正他的錯誤^^
→ aquacomfort: 練了18種卻偏偏沒練到大鳥那種 LBJ還真是愚昧啊是吧
推 ksuenjjr: 其實LBJ一直有在練罰球改姿勢，不過效果有時候好個一兩
→ ksuenjjr: 場就又爛了，基本上他應該罰球就這樣了xD
噓 Hasegawa176: 你真的超強投籃較練 那當年科比打鐵的時候你有檢討
→ Hasegawa176: 嗎？
推 gto731216: 樓上，Kobe什麼時候罰球打鐵了？
推 pippen2002: 鬍子表示:我一分球王!
→ jesuskobe: 我覺得低估了投籃天分造成的影響了,大鳥本來就有很好的
→ jesuskobe: 投籃手感,他並非只是在罰球上準,他各方面都準
大鳥剛開始罰球命中率也才83%
是一路練上去的
→ jesuskobe: 就像通常一個射手型球員他的罰球都不會差到哪去
→ jesuskobe: 不見得是因為他練得多或練得好,單純在投籃手感這方面
→ jesuskobe: 他就是比別人優秀
→ jesuskobe: 當已經是nba這種頂尖等級時,通常最後是天分決定差異
推 nickyyyy: 推用心，但你也不過是一般人，別講的好像你比他們懂，你
我也只是表達想法
哪裡說我比教練還懂？
→ nickyyyy: 講的內容包括留言，他們會不知道？？
→ nickyyyy: 看你某樓回說「詹皇有好好練發球 只是方法不好」
→ nickyyyy: 還有「一切的根源都在於，他練罰球沒用對方法」
→ nickyyyy: 回這種話真的只會讓鄉民們想嘴你罰球教練之類的...
我管不了你們的嘴巴
真的不好意思
推 jerryyuan: 詹皇這麼多幫手，怎沒請一個教他罰球阿
→ jerryyuan: 這樣季後賽很虧，落後三分內一定是給詹皇切入
→ jerryyuan: 這樣根本追不到分數
推 amozartea: 請問原po自己罰球命中率多少　我真的想知道
※ 編輯: Xavier412958 (114.36.234.73 臺灣), 12/19/2019 22:08:15
推 gto731216: 詹版的版友有分享說是因為詹比較沒有耐心的緣故。
→ nickyyyy: 給人的感覺就是你很懂啊，是說我也沒說你比「教練」懂
→ nickyyyy: 啊，硬要回我也會
推 a2629123: 每個方法都適用每個人
噓 chunyau85: 理性討論很好，不過這真的是自以為是到極點XD
→ nickyyyy: 我看文章內容其實海不錯，但他回覆瘋狂挑語病..
噓 eudaemon: 自信專業不凡
推 Lebrono: 罰球如果可以這麼簡單歸類成這樣 那為什麼不每個人都照這
→ Lebrono: 樣練?一定是有其他因素干擾啊…
噓 JaJaABC: 隨便看一些教學影片分析一下就能如此自以為的鍵盤教球
→ JaJaABC: 不去nba任教真是太屈才了
噓 DerLuna: 說的一嘴好球
推 willian930: 一句話，會投籃跟會教投籃是兩回事，大鳥只是把他的
→ willian930: 方法跟大家講，不代表大家都適用
→ willian930: 大家都是專業球員了，還是top級的，這種東西我不相信
→ willian930: 他們的團隊不知道怎麼教
推 willian930: 而且，每個人都是一個個體，不要把其他人的狀況隨便套
→ willian930: 在另一個人身上，那怎麼不說聯盟一堆比老詹瘦的，為
→ willian930: 什麼跳的沒有他高？
→ willian930: 發文的出發點是好的，但你把教球這件事想的太簡單了
噓 kkk900100: 罰球爛是事實 但你只是在說廢話
→ kkk900100: 有些人就是沒天賦 別說的好像掌握住對的方法
→ kkk900100: 就一定會成功 不然怎麼全聯盟球員罰球率沒有過8成
→ kkk900100: 你說的好像聯盟那些訓練員都是白癡
→ kkk900100: 事實上就你自己在那邊推測 你連實際訓練都沒看過吧 怎
→ kkk900100: 麼知道是用錯的方法
噓 kkk900100: 或許用了你那個所謂對的方法 罰球率沒上升反而下降阿
→ kkk900100: 個體之間會有差異阿
噓 hyc0725zz: 嘴職業球員 鍵盤分析好棒棒 人家生涯打多久、比賽強度
→ hyc0725zz: 差多少、打法也不同，這是在比什麼？
噓 finalmiss: 用嘴說多簡單,那個人練好攻跟守就完美了