Re: [BOX ] Heat 111:108 Lakers

[TheoEpstein (Cubs)]

※ 引述《DarkApplePie (黑林檎派)》之銘言：
: 推 BanJarvan4: 那就球星文化問題 總之都是they的錯                   10/11 09:45
: → BanJarvan4: 姆斯那球傳的品質搞到green要彎腰 姿勢就全破壞掉了    10/11 09:46
: 推 BanJarvan4: 不管什麼層級的籃球 傳球都是目標傳胸前               10/11 15:21
: → BanJarvan4: 更何況你都說穩一拍了 代表本來就不穩                 10/11 15:22
: → BanJarvan4: 實際上姆斯大多數時候傳球給射手 都傳得很好           10/11 15:22
: → BanJarvan4: 如果姆斯整天像傳丹尼綠這球一樣 他傳球評價不會高     10/11 15:24
: → BanJarvan4: 其實這就跟mm(傳)給AD那球一樣 只是MM傳得比姆斯還爛   10/11 15:26
: → BanJarvan4: 姆斯那球傳那樣 你把人遮住 去問任何有打球經驗的      10/11 15:27
: → BanJarvan4: 都嘛會說 導空檔是對的 但沒傳很好....                10/11 15:27

這球的事其實我有一個疑問，目前看了ptt討論(總板、湖板等)，好像沒看到類似的。

首先，我們來看這一球。

https://i.imgur.com/WNhuvPj.jpg

109-108，湖人落後一分，剩16.8秒，
暫停過後，Green發前場邊線球，姆斯從底線跑上來接球，吉巴守他。

這時對位關係是：

姆斯─吉巴(士官長)
AD─Adebayo(Bam)
KCP─Iguodala(Iggy、小AI)
MM─Crowder(J尻)
Green─Duncan Robinson(DR，石佛上將)

熱火收起了前一波進攻在場上的Herro，讓小AI上來防守，
這是一個很有趣的決斷，因為他們還留著Duncan Robinson，
這當然是由於沒有暫停了，萬一被進球需要攻一波，必須要留下最準的射手。

而且也讓小AI去對位KCP，代表他們知道這時候AD、姆斯之外，誰最放不得。

姆斯在中圈附近接球，原本以為會耗時間，
但15秒時小綠就啟動了，他衝到外面去掩護。

「點名戰術」，也就是利用換防產生的錯位，要打Duncan Robinson這個點。

雖然姆斯並沒有平常點名時的揮手要隊友帶人給他的動作，
但從這麼快的跑動，應該可以猜測是教練戰術授意，
在那最後一個暫停中，下達了這個指示「打Duncan Robinson」。

而姆斯也在掩護的反方向(小綠是站左邊，姆斯切右邊)立刻啟動切入。
這球其實有點像前一球，Jimmy Butler切過姆斯跟MM的感覺，
都是往掩護的另一邊反方向攻擊，在high-tag形成之前已經進攻。

https://i.imgur.com/hSPQvPe.jpg

可以看到，Duncan Robinson立刻放棄Green，全力阻止姆斯坦克切。
吉巴也馬上拋下換防要對上的Green，也是全力往籃下衝，務必要擋下姆斯。

Bam Adebayo則是弱邊協防，Iguodala下底守住AD(這是戰術移動)，Crowder內縮。

熱火五個人，通通都到了底線。
https://i.imgur.com/Hav6Gmh.jpg

我的疑問是，並不是這球為什麼不出手，也不是為什麼傳球，更不是傳的好不好。

而是：
「為什麼只落後一分的16.8秒，球從頭到尾沒有傳到AD手上？」


比方說，就算要打擋拆。
也應該是AD來擋拆，他中長距離可以投進的可能性太高了，遠高於綠的三分。

甚至根本就不應該打擋拆，因為擋拆會把另一個防守者帶過來。
雖然可以點名，但也可能在最後關鍵時刻讓持球者陷入在包夾中。

在那個當下，姆斯的判斷是對的，在high-tag或包夾形成之前，大步切入。
但這個擋拆戰術的必要性到底在哪裡？

因為順著邏輯去走，熱火防守有跟上的話，
不是姆斯要硬打籃下(前面被蓋鍋過)，就是傳三分線外的小綠。

這是總冠軍戰最後關鍵落後一分，有投三分球的必要嗎？
如果是落後兩分(直接贏)、平手(沒進沒關係)的狀況就算了，現在是落後一分耶。

John Paxson是在落後兩分的情況下3.9秒出手逆轉三分。
Steve Kerr是在平手的時候5秒出手超前兩分。

落後一分，全隊最有把握的進攻點，在這一波攻擊完全沒有碰到球，連掩護都沒有。

這是我覺得很不可思議的一件事。
AD第四節得了6分，所以應該也不是傷勢的關係而不作給他機會，真的很不可思議。



至於最後已經五打四，結果卻失誤，只能說MM跟Green都「近冠情怯」了吧。

當MM搶到籃板，剩下5.6秒時，熱火隊防守出了大問題，他們只有四個人在防守。
https://i.imgur.com/VkPK3tJ.jpg

當時撲出去三分線外的Iguodala，應該是想偷跑快攻(萬一進了可以馬上打回來)。
但球沒進卻也沒抓到防守籃板，當場變成熱火整場比賽的最大危機。

湖人有五個人，熱火只有四個人。
然後MM卻把球傳到了界外，決定了勝負。


真的很可惜的一場球。

跟2018總冠軍戰G1類似，都是留下了滿滿的驚訝與沉默。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.221.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1602403396.A.825.html
推 jimli: 我也疑惑阿 讓AD擋拆就算他腳有傷不能跟進也能射中距離
我覺得去討論「為什麼要傳球」「為什麼不出手」「傳得好不好」都是枝微末節了。

「為什麼這波進攻要發動擋拆，造成持球者可能會被包夾的局面」

這還是喊了暫停之後的進攻戰術，完全傻眼。

→ jimli: 給AD射外線把握比小綠大太多了 真得莫名其妙
沒錯，就像打金塊一樣，球給AD射。

推 Ryo5566: 再看一次這動圖其實MM傳到位就贏了
MM自己射搞不好也贏了。

推 william7497: 這球沒給AD確實有點奇怪...
真心不懂。

推 NoMercy666: 我也以為會有個高低位擋拆 或是讓AD埋伏在外線 跟金
→ NoMercy666: 塊類似的戰術說 有點可惜
→ william7497: 只能說當時場上那0.幾秒的判斷不像我們用上帝視角吧
但這次是暫停後的ATO進攻。

Vogel教練有充份的時間下達戰術啊。

推 K951753: 唉 真的可惜
推 jimli: MM看比賽其實搶到籃板他也嚇到 他表情是愣住的那種
→ jimli: 又知道沒暫停了 直接看到AD就想傳 結果就是很哀傷
推 Ryo5566: 明天還有贖罪機會，MM上場時間都蠻高的畢竟沒人能代替他
→ william7497: 或許LBJ是相信DG這些年冠軍賽的表現也說不定
推 pk2003627: DR守誰就誰上來擋拆啊應該當初就設定好了只是我覺得應
→ pk2003627: 該要讓Ad上來擋拆其他人站外面裡面空間才更大就是了
AD這一波是完全不在進攻裡面喔，連打算接球的動作都沒有。
(除非是姆斯切入後吸引防守[Bam補位，小AI沒有協防]，才有機會傳給他)

推 BanJarvan4: 應該就是設定好打DR,AD上來的前提跟打DR的前提不好
→ BanJarvan4: 出現吧
這點有另一個狀況是「DR不一定上」。

熱火畢竟是領先方，有防守組的Derrick Jones Jr.可以用。

結果是換下Herro，用Iguodala上場拼防守卻留下了DR。

推 cblade: 會不會擔心受傷影響沒做戰術?
推 fauzy: 如果發球的是豆總，讓LBJ跟AD出來跑動，我認為結局也會很
→ fauzy: 不一樣
→ fauzy: 所以，有趣的是為什麼這一次豆總沒有上去在我哥旁邊咬耳朵
→ fauzy: 這個也是一個值得一聽的秘辛
是啊。

推 matsuwu: 先感謝提出來這個觀點。還真的，當時應該要AD去協助，做
→ matsuwu: 雙人配合。這樣命中率會大大生上來，他們也絕對不會五個
→ matsuwu: 人包在籃下。不過老詹站在很外面，大概也完全沒練過AD要
→ matsuwu: 跑出來的戰術。
這波進攻從頭到尾就完全沒有考慮過AD。

搞不懂，看不懂。(抓頭)

→ matsuwu: 這球真的就是騎士的戰術讓姆斯坦克切，然後後衛丟三分
→ matsuwu: 看到AD完全沒有參與，那真的我哥被SPO完墊了
推 hotpamsko: AD腳很痛所以沒有設定戰術吧
AD第四節得了六分。
https://youtu.be/DFhORZ8qpuM?t=397

→ hotpamsko: 幾個回合前都一瘸一拐的站在三分線
推 Addressg: AD腳傷靈活性教練不放心?我也覺得豆總在會比較好可惜被
→ Addressg: 點名
推 gaucher: 看直播 最後兩三分鐘AD連跑動都很痛苦 根本是硬撐到完場
→ gaucher: 如果是完好狀態 MM的傳球他或許可以修正到…
他終場前22秒還補進超前分啊....

這傷一定有影響，但不會是只能乖乖去底線發呆的程度。

就算是誘餌都可以把禁區清空，讓Bam Adebayo沒辦法補防才對。

推 Ryo5566: 不過看討論AD最後其實手被夾住了跳不起來
我比較不會關心這部份(苦笑)

我習慣從戰術角度來看比賽了。

推 matsuwu: 但AD那個被夾手就跟老詹走步一樣，都不是最後關頭會吹的
→ matsuwu: 哨音
推 Ryo5566: 對啊所以也真的沒什麼好說的就是
推 KobeisMVP: 推！好文，這幕真是愈看愈傷心QAQ
推 hotpamsko: 其實剩3分鐘左右， AD就跑不太動了，跟他第四節
→ hotpamsko: 前面拿6分沒有直接關係吧XD
這場打贏就可以出泡泡了，吉巴也是打完整個瘸啊。

https://streamable.com/i2x0lb
↑吉巴這看起來比Pippen在1998總冠Game6還慘.....

傷勢一定有影響，但連把Adebayo帶離禁區的功能都沒有的話，比較是教練問題了。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.221.201 臺灣), 10/11/2020 16:48:16
推 hotpamsko: 當然打贏就回家了QQ 不過最後三分鐘都是喇叭的
→ hotpamsko: 回合了，我覺得教練就是要用23號戰術XD
推 nctuDuncan: 怎麼好像都沒有AD傷勢的消息？
推 hotpamsko: 只有AD受訪，講說我覺得後天會沒事的樣子
推 hermionex: 沒官方情報嗎
推 ea712918: 腳後跟傷吧 就打金塊那時的舊傷
推 hotpamsko: 去官方推特看過，暫無最新情報
推 gordon3519: MM真的是有點愣住了，那球傳得很像有點要吊給AD單打
→ gordon3519: 又有點像要直接空接灌籃，就在猶豫之間傳了個四不像
→ gordon3519: ，超級可惜，AD有接到真的95%要贏了
推 autoioio: 擔心AD......怎麼沒消沒息的
推 kkk1234: MM自己射進就封神了
推 fack3170: 唉…氣勢整個沒了
推 viodin: 看到發球是小綠比較訝異，關鍵時刻他處理球的歷史不太好
→ viodin: 印象中在暴龍也有一次關鍵時刻接到球傳丟
推 hotpamsko: 沒暫停也沒辦法換人了
→ ken720331: 不愧是王桑看的很仔細，AD的中距離二樓跳投應該也是比
→ ken720331: ...恩
推 ooxxman: MM:該不會我是2020版的JR吧? 他出手也行，AD爭搶補進絕殺
推 viodin: 另外我在想沒給AD上擋，要馬就是已經設定好給LBJ執行並讓A
→ viodin: D空接或者進去給小球灌籃，再者就不進時好搶版補籃吧
推 viodin: AD在籃下高度就在那，若LBJ已經決定切入，後續變化就比較
→ viodin: 多選擇
→ oldfather: 我哥的進攻戰術真的被SPO打到地板上
推 ooxxman: AD任務就是準備吃餅或補籃，前面一波才補進過，才沒上擋
推 ooxxman: 熱火對策完全放掉DG，讓LBJ覺得外線放太大不得不傳計畫通
→ inthewood: 你有看比賽嗎 最後幾分鐘 ad連在場上走都掰咖
推 Verlander35: 我有想過但沒看完比賽，上ptt滿滿擔心AD傷勢,走路掰
→ Verlander35: 咖推文就沒問了
推 pighong: 真的要教育訓練一下，最後五秒如果搶到進攻籃板，請先找
→ pighong: 姆斯在哪....
→ Verlander35: 不過最後母斯大空檔也是有點扯啦
推 pighong: 2018 G1跟昨天姆斯都是大空檔
→ Verlander35: 綠投出會吸收注意力沒錯，但沒對到LBJ...我們也沒傳
→ Verlander35: 給他就是了XS
→ Verlander35: XD
推 ethel7669: 這波進攻派綠上場 就是個天大的錯誤
推 matsuwu: 昨天小綠投球前三分2-4，那天下半場他也看起來狀況非常
→ matsuwu: 好。正常正負值也一如往常的高，放他完全沒問題呀。
推 viodin: 綠在這球前也是2/4,五成欸
→ viodin: 我記錯了是3/7
→ viodin: 不對，沒記錯，是2/4哈哈
推 tonyparker18: 明天拜託封王 我直接刪ptt支持湖人 10:30打開app希
→ tonyparker18: 望封王了
推 jimli: 我也不敢看了 最後打開看結果 希望封王阿
推 hydra6716: 最後幾波AD幾乎都沒參與進攻了吧 只有撿到球補進
推 NomarMazara: 湖人若封王，我願在老闆辦公室大喊湖人總冠軍
→ NomarMazara: 就算被罵也甘願
推 hobo: 教練功力有差，既然叫了最後一個暫停，就應該有更好的戰術
推 MadK17672: AD說過他會沒事的 明天加油吧
→ MadK17672: 剩下12小時了..真是緊張又難熬啊
推 LBJKO: 感覺就是看LBJ打DR 然後阿爹補防的話 AD能趁機補籃吧
推 NomarMazara: 小綠拜託回神變聖堂一下，別再靈堂了
推 LBJKO: 其實湖人這系列就都是一些細節出包 不然早該結束了 給人希
→ LBJKO: 望自己打自己
→ LBJKO: 實際上戰術效果也到了 人投不進怨不了教練
推 hydra6716: 空檔都出來了 要啥更好的戰術
推 spirolin: 就相信他們的調整吧，明天一定可以贏的。
推 NomarMazara: 雖然專家看好歸看好，但球本是圓的，哪隊把握機會多
→ NomarMazara: 誰機會大，熱火能贏鹿賽也不是僥倖就是靠韌性一路堅
→ NomarMazara: 持，希望明天湖人也能拿出關門的決心
推 yanpace10: 拜託明天一定要關門成功QQ
推 NomarMazara: 成功關門，打破東方神秘力量 加油
推 spirolin: 就差最後一步了，拜託明天拿冠軍吧。
推 NomarMazara: 明日若順利奪冠願一天不抽煙
推 KobeisMVP: 拜託明天順利封王！幹，雖然有點沒信心，但是全員加油
→ KobeisMVP: 啊！！！！
推 Verlander35: 經過一天沉澱，我相信綠葉會跳出來，Let's go
推 tonyparker18: 其實只要AD的傷不嚴重 要贏還是很有機會的啦 我就
→ tonyparker18: 不相信吉巴可以連續三場打47.48分鐘還能維持這麼高
→ tonyparker18: 檔
→ tonyparker18: 2348戰術也是在打青賽G7才用的
→ tonyparker18: 下一場在上47分鐘我看吉巴會先累死
→ tonyparker18: 而且上一場DR的三分已經是歷史等級了 最後才險勝
→ tonyparker18: 基本上 只要熱火外線稍微一點點熄火 就很有機會封
→ tonyparker18: 王了
推 turtlemaster: 拜託姆斯拿冠軍了
→ ac147963: 但LBJ這場的三分也是準到超乎尋常... 所以說其他人要跳
→ ac147963: 出來才有機會
推 hobo: 更好的戰術就是設計由把握度高、優勢最大、有哨聲的明星球
→ hobo: 員來出手，還有既然用了暫停，就應該設計一個更省力的方法
→ hobo: 來得分，只差一分，越靠近籃下越好
推 nutra: TP大千萬不要手癢開電視 拜託了
推 truthzero: 拜託明天空檔把握度高一點，加油！
推 showyulin: AD傷不大樂觀，下場需要無敵全力詹了，不然被逼近G7 就
→ showyulin: 真的慘了
推 ksuenjjr: 或許為了預防不進想讓AD補籃或搶進攻籃板！？
→ ksuenjjr: AD的傷一定有影響，熱火也可以更專心守老詹，而且這場已
→ ksuenjjr: 經是老詹三分超準了
→ ksuenjjr: 拜託下場大家全力拼下…還有TP大別看xD
推 TT: 下一場真的很危險了，對方士氣現在大幅提高，DR也修正回來
推 hydra6716: 都有Kerr跟Paxson的例子給你聽了 Jordan也是傳球
→ hydra6716: 差別就只是他們投進了而已
→ hydra6716: 重點就是進球就贏
推 zBen: AD的腳最後已經連走路都跛 我覺得是沒辦法再跑位擋人了
推 elviscarter: 詹皇最後點名換到DR應該要自幹的....選擇傳球或自幹
→ elviscarter: 都沒有錯，但是成功率差很多...
推 slowsoul1998: 換到的時候吉巴不是也過來包夾了嗎
推 elviscarter: 吉巴已經被甩開了，就算包夾影響也有限，況且今天手
→ elviscarter: 感最好的就是LBJ自己
→ ken720331: 等明天吧，真的教練團需要進攻助教，我們防守真的滿強
→ ken720331: 的
→ elviscarter: 不過都過去了啦....希望明天能順利封王！
推 viodin: 吉巴都補防過來跳多高了
→ super1315566: 推
推 Addressg: 湖人加油!!
推 nctuDuncan: AD都沒消息感覺很不樂觀
推 RogerBryant: 關門戰加曼巴球衣都沒贏，現在怕爆明天
推 jasonsj12: AD腳傷真的很危險...
推 slowsoul1998: 曼巴球衣感覺只對雙星有加成
推 LeehomLee: 褲子拜託別在外線等空擋 多跑動衝內線接傳球好嗎
推 LBJKO: Ad傷不是早有消息了嗎..會很痛 但能夠忍耐的程度
→ LBJKO: 上一場靠雙星 這場換其他人全力支援吧
推 NomarMazara: 拜託順利關門，原本就湖迷+詹迷，今年一定要拿下
→ fack3170: 明天沒贏下 G7就不妙
推 jerrys0580: 明天封王！
推 KirkSynder: 王桑為了剪影片做gif熬夜到二點在總版發文然後被嗆沒
→ KirkSynder: 看比賽，我先幫王桑哭哭，我覺得就跟湖人防守時的資源
→ KirkSynder: 配置考量有點類似，必要時棄守crowder跟依谷 如果AD打
→ KirkSynder: 擋拆pop出空檔 守green也會第一時間撲去守AD，那不如
→ KirkSynder: 讓他留在禁區靠身高拼第二波，也減少他的移動距離，印
→ KirkSynder: 象中van gundy，最後一擊，他一定包夾姆斯讓綠葉出手
→ KirkSynder: ，投進就認了
→ italy1223: 看MM發球給對面抄截時也快吐血
→ italy1223: 難怪最後傳球會失誤
推 pppbruce: 我湖加油啊！
推 KobeisMVP: 我湖加油！！！！！！
推 matsuwu: 總版現在根本瘋掉了，所有文章都在人身攻擊，沒有在討論
→ matsuwu: 球賽的
推 matsuwu: 這次主裁判是G2的裁判
推 ksuenjjr: 東尼兄弟又來亂了
推 Verlander35: 裁判誰來都沒差了，自已做好防守比較重要
推 penalize17: 希望兩邊球員都能健康不受傷阿..
推 nnbak85551: ...我就知道有東尼大目== 明天jb又要吃10+以上的飯了
→ nnbak85551: G7一定是Scott...
推 fack3170: 要來看吉巴一直要犯啦
推 NomarMazara: 全力詹vs金吉巴
推 FLAMEPP123: 不利條件又多一個了，希望不要有人再犯傻了
推 jetrider: 吉巴體力一定還沒完全恢復，好好防守大有可為
→ armageddonwa: 明天吉巴FG只會進五顆，剩下都罰球，拿18分
推 lwei781: 應該要有一個 LBJ 和 AD 的手遞手戰術
推 v00001: 看到上面提才想到，昨天那場MM發球都有夠隨便...
推 LBJKO: 裁判是誰算了,我們自己要修正防守..這幾場面對擋拆 防守
→ LBJKO: 上溝通不良,常上演讓對方射手莫名一個空檔出手...
→ LBJKO: 這是G1 G2沒有出現的情況~
→ LBJKO: 我們其實也是累了,然後這輪後三場RR外線狀況回到季賽~
→ LBJKO: 空檔出手無法命中,希望明天全員努力拚下關鍵戰役吧
→ LBJKO: 另外籃板好好拚搶好好保護吧...這是上一場最不該犯的錯..
推 Addressg: 對 籃板和防守才是重點
推 hobo: 總版一堆人黑湖，其實湖人算很有風度的球隊，我們被史騰的籃
→ hobo: 球理由搞到爛了10年，但至少沒聽到高層對史騰和聯盟口出惡
→ hobo: 言
推 NomarMazara: 總版湖黑詹黑搞一起不意外啦
→ ksuenjjr: Nadal奪冠了好爽，接下來換湖人了！
推 matsuwu: 納豆狂電Djo，明天看老詹表現了
→ matsuwu: 真。黃金世代
推 risingsuns: tp18給了我無限信心
推 hongchanghsu: 拜託雙喜臨門
推 slowsoul1998: 老詹表現蠻穩的 我期待AD大爆發
推 JessicaA1ba: 納豆總算又擋下囧口對大滿貫的嗜血，囧口的GOAT之路
→ JessicaA1ba: 還要再等等