看板 Lakers 關於我們 聯絡資訊
https://www.spotrac.com/nba/los-angeles-lakers/cap/ LeBron James 39.22M Dennis Schroder 15.50M Montrezl Harrell 9.26M JaVale McGee 4.20M Wesley Matthews 3.62M Kyle Kuzma 3.56M Alex Caruso 2.75M T.Horton-Tucker 1.52M 有約球員(8位) 79.63M DEAD MONEY Luol Deng 5.00M (攤提三年,第二年) Quinn Cook 0.33M (攤提三年) 預計會簽回的自由球員: Anthony Davis 32.74M 以上總計 117.70M 硬上限 138.93M 由於簽下Montrezl Harrell的關係,確定觸發硬上限(APRON)。 (WM那筆低於付稅中產,如果沒有後續簽約可以躲掉,但一使用超過5.7M就確定觸發) 至少要再簽進6~7名球員以填滿名單(雖然最低13人但只能2週) 湖人能用的特例條款「中產」「雙年」已全部用盡, 只能用鳥權簽回己隊自由球員,或是用底薪簽下其他球員,不然就只能交易了。 而在硬上限以內,能夠使用的薪資空間約為21.23M, NBA為了鼓勵球隊多簽老將,有提供一個底薪上的優惠給球隊: 「三年以上年資球員簽單年份底薪時,一律視為兩年年資的底薪,差價由聯盟支付」。 十年以上老將,底薪在帳面上是2.56M,但球隊實質只要支付1.62M就好。 但如果要在帳目上更加降低球隊薪資的球隊,則可以簽沒打過NBA的二輪或落選秀, 這種「0年資」的球員,只需要0.90M,對於避稅或是躲硬上限很有幫助。 以湖人剩下20.56M卻要簽6人為例,假設是5個底薪+KCP。 KCP雖然有鳥權可以續約,但因為硬上限觸發的關係,能續約的金額有所限制。 如果簽5個0年資球員,只要4.5M,就可以把剩下的給KCP,約16.73M。 但若簽5個3年年資以上球員,卻要8.1M,只能給KCP 13.13M了。 這部份"或許"也可以解釋為什麼DH簽約拖延了, 因為原本傳出的「非鳥」是3.08M(前一年120%),這個不能打折。 扣掉之後剩下18.15M卻要簽KCP+4個球員,操作會更加困難(除非KCP接受12M)。 也許湖人管理層是希望等塵埃落定後,再看是用非鳥,還是底薪。 畢竟對球員只差0.5M,但對團隊薪資卻是差到1.46M,幾乎是差一個球員的額度了, 而在溝通上出現了一些問題,DH就跟費城七六人簽約了,還蠻遺憾的。 大概是這樣。 PS. 本來我都算到百萬單位的小數點一位,今年湖人的狀況要用到小數點兩位了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.7.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1605940546.A.1F9.html
barry630621: 推 11/21 14:37
benkao85: 原來如此 11/21 14:37
ling060102: 要不是哪顆蛋..... 11/21 14:38
Cook改成攤提三年的話應該可以再少0.66M,今年都要精算了。
KKB: 希望有ariza demon kcp 11/21 14:39
kobe30418: 所以還是觸發了? 這樣是不是今年沒奪冠 未來真的直接 11/21 14:39
kobe30418: 黑暗 11/21 14:39
簽下Harrell就確定觸發,但不會黑暗啊,觸發只觸這一年。
acer963000: 仔細推 11/21 14:39
jerryyuan: 會算薪資很屌 只知道皮毛而已XD 11/21 14:39
jimli: 說真的魔獸只要底薪就滿足,他是在急什麼?隨便也找的到球 11/21 14:39
jimli: 隊收 11/21 14:39
dickenst35: 推 也不是不續簽DH,只是太多限制考慮 11/21 14:39
可能就放到最後再看是用底薪,還是非鳥,畢竟對球隊來說是在鋼索上跳舞的緊繃。
v00001: 真的就是遺憾,但也沒辦法 11/21 14:39
taker627: 多那顆蛋真的差很多== 11/21 14:40
edcohao: 推詳細 11/21 14:40
victor21835: 推這篇 這才是 dh 卡卡的真正原因 11/21 14:40
是有這可能,但也可能不是這樣。 看會不會有內部的人講了(不過這還得先從老將底薪聯盟打折非鳥不打折來理解...)。
e920528: 推簡單明瞭 11/21 14:41
ken720331: 湖人精算師阿..沒辦法...可惜 11/21 14:41
ken720331: 真的就哪個爛蛋 11/21 14:41
spko: https://i.imgur.com/1q91ITO.png 給你圖 XD 11/21 14:41
有確定攤提了?(汗)
pjharper: 雙方考量的點不同,只能祝福啦~ 11/21 14:41
chuchu000: 推精算 11/21 14:41
yyyy8818: 可惜他不等 11/21 14:41
ken720331: 佩總還是很理性 11/21 14:41
spko: 看看湖人還真的攤提Cook,就知道即使是60萬也影響很大 11/21 14:42
非常大,今年薪資要用到小數點後兩位來計算了。
michaelkobe: 撇開所有新資空間問題不談,底薪列車的操作順序本來 11/21 14:42
ken720331: 哪個說像黑暗期總管的出來阿 11/21 14:42
jimli: 佩總操盤穩穩的,我們有他真的很幸福 11/21 14:42
michaelkobe: 就會排在最後,這就是非常正常的情況,一堆人在那邊 11/21 14:42
victor21835: 一定要有個原因的阿 不然製服組是一大群人 11/21 14:43
michaelkobe: 扯啥尊重不尊重很好笑 11/21 14:43
victor21835: 總部可能集體智障吧.... 11/21 14:43
hyc0725zz: 天時地利人和不是每年都有的,至少他贖罪過了,目前就 11/21 14:43
hyc0725zz: 只能祝福啦。 11/21 14:43
wuself: Keith Smith說,Cook那1M已攤提 11/21 14:43
謝謝,那我把這篇的數字改一下。
chuchu000: 那這樣有錢簽Dedmon嗎? 11/21 14:43
底薪。 不管怎樣就是底薪,中產跟雙年這兩發子彈都已經射出去了。
NSYSUheng: 推 真的精算 11/21 14:44
joulin: DH真的可惜 但 唉... 看下去吧 11/21 14:44
taker627: 快艇又被挖走一個了 爽喔 11/21 14:44
jerryyuan: JaMychal Green去金塊 88 11/21 14:44
Fifteam: 這樣季中有人要上車應該很難了 11/21 14:44
ken720331: 哪個蛋要到2022? 11/21 14:45
對。
hydra6716: 要說尊不尊重DH 酸酸才應該尊重佩總啦 11/21 14:45
yyyy8818: 蛋真臭耶 3年又3年 11/21 14:45
jerryyuan: 沒想到季後賽球隊火箭雷霆快艇都要拆了 11/21 14:45
Weikey: 想要季中撿人 要靠交易清空間 11/21 14:45
Kuzma瑟瑟發抖。
hyc0725zz: 想上車就底薪,但也很緊,看年資吃預算的。 11/21 14:45
hydra6716: 前面一堆人在嘴制服組 是忘了人家剛操盤一個冠軍出來? 11/21 14:46
hermionex: 快艇全員跳船中 11/21 14:46
jerryyuan: 想問別隊有像蛋蛋一樣卡薪資的嗎 11/21 14:46
有,我整理過,稍等。 找到了 https://disp.cc/b/221-cMAa 熱火攤提Ryan Anderson,15.6M分三年,比滷蛋還大。
Lattendue: 是以為我們現在是當年那個DH走人就黑暗的湖人嗎XDD 11/21 14:46
spko: 反正我期待明年又有一堆人要準備道歉表格 XD 11/21 14:47
hyc0725zz: 褲子發抖也不只今年了,哪次不抖的xD 11/21 14:47
michaelkobe: 真的很好笑,三天內簽了兩個最佳第六人,然後只是沒 11/21 14:47
Lattendue: 褲子看造化吧 感覺留他也不是不可以 雖然他一直被嘴 11/21 14:47
Lattendue: 但進步是看的見的 11/21 14:47
michaelkobe: 有在一個小時內底薪留住一個老將制服組就是智障 11/21 14:47
Weikey: 其實最好還是有個可用高個被買斷 然後找個有空間的裸吃 11/21 14:47
v00001: 今年就學乖不亂嘴,避免明年又要道歉了XD 11/21 14:48
hyc0725zz: 反正等一切塵埃落定,再來評斷吧,只能說過程未臻完美 11/21 14:48
hyc0725zz: ,但每一步都走得很謹慎。 11/21 14:48
karta1288826: 你這篇文讓總板很多人變得很像小丑... 11/21 14:48
hydra6716: 鄉民就半瓶水永遠響的最大聲那種 11/21 14:48
ken720331: 真的Tmd的爛蛋...淦淦淦 11/21 14:48
Weikey: McGee 我們貼二輪籤跟貼錢 11/21 14:48
gg8n8nd34ss: Kuz跟賣基可能要掰了 是說有衛冕軍陣容大改還連冠的 11/21 14:48
gg8n8nd34ss: 嗎 11/21 14:48
tn00037166: 想說讓他等一下 沒想到要走也不說一聲 11/21 14:48
Lattendue: 都到這地步就真的要精算了 沒看那顆蛋? 雖然那顆蛋可能 11/21 14:49
Weikey: 看看有沒有球隊要做的人情送我們... 11/21 14:49
nnbak85551: 疾舟的麥可綠也被挖走囉 11/21 14:49
gg8n8nd34ss: 之前看過一個表說公牛三連霸球隊陣容變更很少 11/21 14:49
hydra6716: 去年該跟KCP 豆總 DH道歉的名單都還沒寫完勒 11/21 14:49
hyc0725zz: 該補的側翼和控衛都有更迭,剩下就KCP、AD快回來,其他 11/21 14:49
spko: 想起去年FA前夕也有很多人強烈質疑Pelinka算錯薪資的 XD 11/21 14:49
hyc0725zz: 想上車的不是沒機會。 11/21 14:49
Lattendue: 也是精算之下弄出來的 來弄女王跟後繼者XDD 11/21 14:49
billyh0926: 推 專業文 11/21 14:49
kingbar815: 不考慮ad可能小降價幾百萬嗎? 11/21 14:50
我真的很不喜歡討論「王牌降薪」這種事,不好意思。 我的觀念是薪水反映出他們的價值,也是他們的責任, 一個真正的超S級ACE就應該拿頂薪然後對得起薪水,打八折的話那表現要不要也八折?
hydra6716: 說佩總算錯那個真的超級好笑XD 11/21 14:50
garbee7994: KCP最重要,再一個中鋒今年就功德圓滿了,剩下就安全 11/21 14:50
garbee7994: 的填格子,不過有人說AD是在考慮自己的健康狀況,難道 11/21 14:50
garbee7994: 有機會直接簽5年XD? 11/21 14:50
ckurryobe: 推分析! 11/21 14:50
Verlander35: 除非為了表弟自願吧 11/21 14:50
Weikey: 不太可能簽5年 差很多錢耶 11/21 14:50
LaoDa5815566: 算了啦不用糾結 以前很常見的廢文標題「很可惜但 11/21 14:50
LaoDa5815566: 也不用太擔心XXX」可以拿出來用啦 11/21 14:50
Lattendue: AD肯定直接頂 現在就是長度選擇而已 11/21 14:51
Joey1999: 希望佩總對KCP大方一點趕快簽下來吧 11/21 14:51
dickenst35: 我湖OK時期的三連霸,除了OK,其他位置的先發都換過人 11/21 14:51
dickenst35: ,尤其是PF 11/21 14:51
zz25678606: Kcp我看今天沒下文了 要等明天了 11/21 14:51
hyc0725zz: AD降薪與否在前幾篇討論過了,對整體空間幫助是Make no 11/21 14:51
hyc0725zz: sense。 11/21 14:51
yyyy8818: AD不用想 一定直接MAX去算就好了 11/21 14:51
joulin: 請問T董 括號裡面寫三年 下一句寫十年 有寫錯嗎? 11/21 14:51
沒寫錯,三年"以上"通通都是算兩年。 NBA底薪依年資不同,最貴就是十年(DH、WM、Dudley都在這)。
kafing89: 能清掉麥基的空間嗎? 11/21 14:52
透過交易的話有機會,但如果要貼籤你願意嗎?
getmoremoney: 還要讓AD降薪是在想什麼? 他上季都放棄幾百萬了 11/21 14:52
michaelkobe: 有人要幫忙接當然可以清掉,問題是很難 11/21 14:53
Lattendue: 感覺就是跟KCP喬一下看能不能多給個 車票空間XD 11/21 14:53
matsuwu: 感謝說明,看起來狀況就是這樣 11/21 14:53
LuckyoPuppy: 所以達叔的車票要沒了? 11/21 14:53
1~2個老將底薪應該還開得出來了啦。
SULICon: @joulin 沒錯,他只是拿最大年資是多少底薪出來寫 11/21 14:53
NoMercy666: 推王桑 11/21 14:53
kobe30418: kuz需要清掉? 能跟myboy一起換誰? 11/21 14:53
nt880245: 湖人現在真的缺苦肉 11/21 14:54
Lattendue: 不然都給他 是只能像T大說得只能捕0年資的了? 11/21 14:54
chuchu000: AD一定頂薪不用想了 11/21 14:54
SULICon: 十年內的每一年資底薪都不一樣 10+就都是2.56 11/21 14:54
victor21835: 所以 ad 應該第一天簽約就會定案了吧 11/21 14:55
victor21835: 如果有 delay 代表他可能降? 11/21 14:55
不,我覺得只是老美要過感恩節。下禮物四。
theowing: 先不提AD 現在最重要的大概就是KCP了 11/21 14:55
joulin: 懂了 三年以上是都算兩年的底薪價 但底薪價隨著年資不同 11/21 14:55
joulin: 而不同 11/21 14:55
但那是球員拿到的不同,對球隊而言都是給兩年年資的就好,差額聯盟幫忙出。 (每年隨薪資上限不同,底薪價也會變)
NuRaymond: 要AD降薪根本就是笑話了 這不是什麼小市場球隊 是洛杉 11/21 14:56
NuRaymond: 磯湖人 11/21 14:56
就跟我每次賣東西都會有人問「學生很窮,可以打折嗎?」差不多吧。 我只要看到這種回信就黑名單,不賣了。 要球員薪資打折,那上場表現要不要也打折?上場時間也打折?輪休算了(轉頭看隔壁)
joulin: 那再請問 帳面上是2.5M 算薪資帽時是2.5嗎? 還是1.6 11/21 14:56
就我理解應該是算1.6M,因為在計算豪華稅時也是用1.6M去算。
taker627: 看富保幫怎麼喬了吧 11/21 14:57
Lattendue: 雷霆超市有點厲害....真的明年要免費十連了 好鬼 11/21 14:57
brian199524: 拜託一定要簽回KCP 即使簽回KCP後場防守好像還是蠻破 11/21 14:57
brian199524: 的@@ 11/21 14:57
Fifteam: 褲子替補跟黑豆跟黑肉搶球感覺明年會更慘... 11/21 14:58
Kuz真的要轉職防守組兼定點射手了吧。 他還有機會自己運球出手嗎.......
nnbak85551: AD去年就因為要給保密卡橋薪資空間放棄300萬美了,再談 11/21 14:58
nnbak85551: 降價小心人家牙起來== 11/21 14:58
Jaydavid: 能拿冠軍抬身價也不是只有一個人的功勞啊 11/21 14:59
yyyy8818: 雷霆準備好抽魔關羽了! 11/21 14:59
ken720331: kuz應該就LBJ替補了? 11/21 15:00
gg8n8nd34ss: Kuz c&s例行賽如果還是不穩定 沒有個35%以上的三分 11/21 15:00
gg8n8nd34ss: 應該季中就會被包一包了 11/21 15:00
gg8n8nd34ss: 下一季除了防守他還能練什麼嗎 替補已經不缺進攻了 11/21 15:01
v00001: 我覺得Kuz本來就沒有自己運球出手的空間了 11/21 15:01
hermionex: 照這個陣型 kuz季中88的機率越來越高惹 11/21 15:01
v00001: 防守做好,跑位練好把該死的空檔三分丟進去,就這樣 11/21 15:02
brian199524: 題外話 有人可以告訴我 公鹿有確定拿到假日了嗎? 總 11/21 15:02
brian199524: 版消息好亂@@ 11/21 15:02
變四邊交易大亂鬥的樣子,應該是拿得到啦。
pjharper: 褲子趕快打出身價比較香XDDD 11/21 15:02
nt880245: 褲子這季三分沒36趴 我看就可以掰掰了 11/21 15:02
ken720331: 3D阿KUZ 11/21 15:03
brian199524: Kuz掰還好 比較想看THT更多上場機會 11/21 15:03
joulin: 公鹿BB8破局 假日則是有變數 11/21 15:03
chuchu000: 練投啊 11/21 15:04
Fifteam: 褲子在湖人基本上已經沒什麼機會打出身價了 11/21 15:04
DuoDuokk77: 極限操作 11/21 15:04
kobe30418: 我覺得除非kuz換打新秀賽季那種攻防轉換快攻 不然目前 11/21 15:04
kobe30418: 的打法 跟他不太合 11/21 15:04
LuckyoPuppy: 13人名單如果真的錢不夠,能拉字母幣弟、Cacok上來湊 11/21 15:05
LuckyoPuppy: 人頭嗎? 11/21 15:05
13~15人是必要的正式合約。 然後可以拉雙向合約的打50場,如果要把他們轉成正式合約,就要簽約成正式球員。 去年勇士就是精算到雙向合約「移動日不算進天數」, 「比賽前自動出現在客場,跟球隊會合算一天」, 「比賽後又移出名單,下一場又自動出現」。 這樣子精準控制天數與薪資,非常累,今年乾脆直接改成場次了,省得麻煩。
LuckyoPuppy: 了解,但會比老將便宜0.1M XD 11/21 15:09
不止,還可以用10日合約來充數....(勇士上個賽季真的有夠慘) 只是今年縮短賽季,對球員輪替的需求很大,這樣玩的壓力也會更大。
ken720331: 跟勇士今年一樣這樣搞 11/21 15:11
gto731216: 說真的還比較希望是MM哥留下來,不過能不到哈肉確實是 11/21 15:12
gto731216: 沒什麼好嫌棄的。 11/21 15:12
gto731216: 補 11/21 15:12
DevilMayCry4: 球隊直接頂薪不囉嗦給AD是對這種等級球員的基本尊 11/21 15:16
DevilMayCry4: 重 11/21 15:16
是的。 不然薪水打折,上場時數表現內容也打折嗎?
DevilMayCry4: 啊如果他有好基友想底薪上車就他自己降薪幫橋個位 11/21 15:17
DevilMayCry4: 置出來XD 11/21 15:17
降薪也是只有底薪能簽好嗎XD 又不是降薪可以把字母弟升成字母本人。
DevilMayCry4: 當年老科湖人也是二話不說大約奉上 11/21 15:19
DevilMayCry4: 我有說底薪啊XD 例如表弟想上車之類的 11/21 15:19
DevilMayCry4: 老科那時一堆人說湖人盤子,但是湖人的意思就是要 11/21 15:21
DevilMayCry4: 表現出我們對待神主牌就是這麼尊重 11/21 15:21
benson96968: 真的要看褲子打關鍵 很累 鋒線有誰可以補 11/21 15:22
LuckyoPuppy: Ariza到雷霆了,看來不會裁了QQ 11/21 15:22
LuckyoPuppy: 他們要湊下限 11/21 15:23
Jeffrey0221: 哪有動不動就黑暗期的 11/21 15:23
benson96968: 退一步來說 麥基其實也不算好的選擇 有dh比較開心QQ 11/21 15:24
麥基不是湖人選擇他,是他執行了PO.....
gary90401: 推 11/21 15:26
v00001: 當初湖人給Kobe約的時候就有人講了,除了對球隊王牌的尊重 11/21 15:28
v00001: 也是對未來的球員宣示,我們就是會這樣尊重我們的王牌 11/21 15:29
v00001: 你反觀某隊的話,總是會有那麼一點差別的 11/21 15:29
ken720331: 例如 安吉 11/21 15:32
amazingwow: 薪資空間是制服組要操作的 降薪幹嘛 11/21 15:34
給azlbf: 請不要私信來跟我說「老將底薪」跟「零年資底薪」才差幾萬沒差多少了。 文中已經算給大家看,對現在的湖人來說就是差很大,這件事真的沒必要用私信來盧。
babyface1977: 好難過,不留DH. 11/21 15:52
也不是不留,就溝通出了問題,DH就跟七六人簽約了。 往好的方面想,至少不是跟快艇簽約。
linlin440: 有人知道MM哥去哪了嗎QQ 11/21 16:00
目前沒消息
v00001: 還要私信去盧也太好笑... 11/21 16:04
還特別強調他是上週查到有這條規則,我:「?????早上的太陽很暖?」
LBJKO: DH就溝通的瑕疵造成罷了 後續有補上替代品的話就沒話說 11/21 16:04
LBJKO: 若後續上車是Noel/Marc 那基本上就沒啥問題了~ 11/21 16:06
LBJKO: ab位置我猜大概是THT吃了 11/21 16:07
LBJKO: 然後看陣容會發現,富寶羅戰隊是真的XDDD 11/21 16:07
Rich Paul集團其實也可以說是姆斯集團了XD ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.7.66 臺灣), 11/21/2020 16:08:25
LBJKO: LBJ THT AD 哈肉 若KCP回歸 這可以是組先發也XDDD 11/21 16:09
Edgekinger: 這個算法,你一定在大公司幫忙算薪水的吧!而且是經理 11/21 16:10
Edgekinger: 級的,太強了 11/21 16:10
jefflin0824: 推 專業王桑 11/21 16:13
DCARD: 王桑可以把暱稱改成Pelinnka了 11/21 16:41
bye2007: 大推 詳細超級好文11/21 16:45
bye2007: DH真的是溝通出問題 DH自己也太急 只能說可惜了11/21 16:48
venomprotein: 弱弱問一句 為何使用中產就會確定觸發硬上限啊11/21 16:50
因為全額中產就是觸發硬上限的要件..... 最初的設計是「超過硬上限的球隊,沒有全額中產」, 實務操作上變成「使用了全額中產,該年的團隊薪資就不能超過硬上限」。
bye2007: 希望簽回KCP 至於AB RR MM就祝福他們了11/21 16:50
WeGoYuSheng: 看到Deng這名字 眼前就浮現外面長綠色黴菌,還浮出噁11/21 16:50
WeGoYuSheng: 爛泡泡的爛蛋圖11/21 16:50
benboy: 看這篇才了解 DH真的是可惜了 剩下就看底薪能簽到誰了11/21 16:56
s210125: 滷蛋的5M真的很影響制服組的操作QQ11/21 17:03
ken720331: 6年阿...11/21 17:07
woodyyyy: 所以rondo也只能用底薪簽了嗎11/21 17:51
沒有,他有早鳥,最大9.3M,但加起來的團隊薪資不能超過硬上限。
mini31241: 照這樣說 更覺得沒能留住聖光獸真的很可惜QQ11/21 17:55
bryant780417: 真專家 佩服11/21 18:05
aljust12: 達叔還沒上車嗎?11/21 18:08
還沒上車。 ※ 編輯: TheoEpstein (114.136.152.217 臺灣), 11/21/2020 18:23:10
ken720331: 達叔排最後XD 11/21 18:24
zBen: 如果最後薪資135M 一樣會觸發硬上限嗎? 11/21 18:26
zBen: 會不會最後 KCP 14M AB 6M 其他簽日薪XDDD 11/21 18:27
azlbf: 眼殘抱歉QQ 11/21 18:27
whhw: 推整理 11/21 19:06
XoPXoP: 魔獸還沒正式簽約,還是有可能回來呀 11/21 21:40
TheoEpstein: 口頭承諾毀約別鬧了,一個DAJ糗多久。 11/21 22:06
yishin0111: 推 好猛 11/21 22:32
LuckyoPuppy: 去年MM弟也是? 11/21 22:57
TheoEpstein: 對,害馬刺白賣人清空間。 11/21 23:20
a3504121: 推 11/21 23:58
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.7.66 臺灣), 11/22/2020 00:55:18
alanlight: 推王桑,不過為什麼王桑變 T董了? 11/22 08:13
rickykobe: 推王桑 神準 11/22 09:46
rickykobe: 簽5個3年年資以上球員,卻要8.1M,只能給KCP 13.13M了 11/22 09:46
rickykobe: 最後價碼差不多就是13.3真的要算到小數點第2位... 11/22 09:47
rickykobe: 不知道這樣是不是還能簽5個老將 不用找菜雞來填格子 11/22 09:47
rickykobe: 或是4老將+1菜雞 填好填滿 11/22 09:47