Re: [情報] R: Info - Montrezl Harrell

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

: 推 risingsuns: 我們是不是明年無法簽黑肉                            02/14 00:06
: → live147222: 是可以開1100萬，很難想像會接受這價                  02/14 00:11
: 推 ltmps: 湖人有簽換Harrell的資格嗎？                              02/14 13:08
: 推 risingsuns: 不知道有什麼辦法給他更高薪，他拿1800都合理          02/14 14:23
: 推 SilenceWFL: 有請王桑大試算XD                                    02/14 16:30

前幾天的話題，今天有空來回。


首先，Harrell(26歲)是用中產特例簽的1+1合約，第二年球員選項。

今年 $9,258,000
明年 $9,720,900 (可跳出)

以他的身手跟年齡來說，這張合約只能說是超值。
當然一方面也是因為去年季後賽對他的行情多少有一些打擊到。

據外電指出大概是只有12M左右的行情，
那個傳說中的「黃蜂5年80M」是笑話，因為規定上非母隊就只能簽4年(簽換亦同)。


當Harrell跳出時，湖人有沒有辦法簽回來呢？

這個就要看簽球員的規定了，基本上NBA要簽下球員，只有兩種方式：

一、薪資空間
二、特例條款

特例條款大家比較熟，鳥權、中產、底薪都是特例。

○ 鳥權部份，Harrell在湖人打了一年，
依規定，湖人有他的「非鳥」權利，可以開出前一年120%的薪資。

9.258M X 1.2 = 11.11M

嗯，比不跳出要多，但很難相信他會接受這價碼。

○ 中產特例呢？明年的中產預計是9.5M，這個太少了。

◎ 那用薪資空間來簽吧，這就要看湖人薪資表了：

LBJ　　　　41.18M
AD　　　　 35.36M
KCP　　　　13.38M
KUZMA　　　13.00M
Marc Gasol　2.69M
Luol Deng　 5.00M

已有合約五人，攤提一人。

總共110.61M。明年薪資空間預估是112.41M。

確定不可能開出比非鳥條款11.11M更高的薪資給Harrell。
賣掉KCP換空氣也一樣，因為還得再填底薪球員至12人(6張底薪約5.5M)。

這邊還沒有算進約滿的Caruso、THT的鳥權預佔(CAP HOLD)。


○ 最後來討論「簽換」。

如果Harrell一定會走，有沒有可能用簽換得到一些補償？

基本上，因為Harrell是UFA(完全自由球員)，他的下家沒什麼理由給補償。
除非是本來空間不夠簽不下來，透過簽換來清出薪資(比方說Jimmy Butler去熱火)。

但這邊要非常小心的地方是，如果對方丟過來的球員也是簽換的，會觸發硬上限。

湖人明年要續約Dennis Schroder、Alex Caruso、Talen Horton-Tucker，
硬上限大概是142M，扣掉上述的112M還要簽下10位球員(包括上述三位的續約)，
因此非常有可能薪資總額會超過硬上限，所以能夠不要觸發它就不要觸發。

硬上限不觸發就沒事，今年的勇士跟籃網都沒有做出會觸發硬上限的事，
所以薪資可以超級爆漲(勇士173M、籃網166M)，繳稅就好。

會觸發硬上限的：全額中產、簽換、雙年條款(3.5M，接近老將底薪所以還好)。


大概是這樣。

嫌上面太長的話，一句話：
「湖人能開出11.11M給Harrell，不接受的話就只能珍重再見了」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.11 (臺灣)
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※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.11 臺灣), 02/15/2021 18:34:25
推 KyleKuzma: 一句話簡單明瞭
推 LuckyoPuppy: 簽換給別人拿TE最多也是開11多M嗎？
推 joulin: 感謝t董
→ joulin: 1111  好數字 不拿嗎?
推 kkk900100: 推整理
推 Addressg: 別人可以開頂我們最多1111
也不是每個「別人」都能開頂薪。

有薪資空間的球隊才能用空間開出比中產更高的合約，
而明年有頂薪薪資空間的球隊.....尼克啦，哪次沒有尼克。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.11 臺灣), 02/15/2021 18:59:40
→ Addressg: 我知道意思，我們能跟的就是1111如果有今年的黃蜂就只能
→ Addressg: 放棄，除非黑肉想留
推 kkk900100: 在湖人業外收入說不定可以超過薪資部分 湖人要留人要
→ kkk900100: 靠這方面的優勢吧
→ TheoEpstein: 業外收入沒那麼多.....
→ TheoEpstein: 這個我之前寫過了
→ TheoEpstein: 以前薪資低的時候業外收入很可觀，大頂薪時代後沒了
推 dwiee: 簡單明瞭 推推
推 leolovejoyce: 請問一下，為什麼勇士和籃網薪資那麼高，卻沒有觸
→ leolovejoyce: 碰硬上線？另外，硬上線跟繳稅有什麼差異？謝謝大
→ leolovejoyce: 大精闢的解說～
→ TheoEpstein: 上面講了啊，他們沒做「那三件事」就沒觸發。
→ TheoEpstein: 繳稅是付錢(稅金)給聯盟，硬上限是卡死薪資。不一樣
→ TheoEpstein: 比方說快艇老闆有錢，他可以不怕稅金，但觸發硬上限
→ TheoEpstein: 後一樣卡死薪資，再怎麼有錢，他也沒地方可以花。
推 leolovejoyce: 薪資空間真的是一門學問
推 SilenceWFL: 黑肉好歹也27歲了 這種矮內線消耗很快 基本上簽複數年
→ SilenceWFL: 很容易踩雷
推 lwei781: 黑肉其他隊願意給多少也是問題
推 f9932017: 黑肉沒有一定非得要留的必要
推 eric791112: 以黑肉的能力少說1800萬以上.....他900來我湖目的只有
→ eric791112: 拿冠
→ a3221715: 黑肉今年就來打回身價的 在快艇季後賽掉價不少
推 pjharper: 沒意外就是再見了～
推 victor21835: 只看的懂結論...
→ faelone: 黑肉這價格就是搶劫價阿，不可能一直拿這種薪水的
→ flycarb: 黑肉簽約前就被嘴防守，只要搞定了就很香耶......
推 james1237741: 到底什麼時候沒有尼克啦哈哈哈
推 elviscarter: 推！有些人就不願意去理解長期建隊的整體考量，一聽
→ elviscarter: 到交易就貶低別人只看1、2場數據交易仔....事實上就
→ elviscarter: 是要將手上籌碼最大化，有時候忍痛也是必須放手降低
→ elviscarter: 損失，不然最終留不住都是零
推 elviscarter: 明年AC、DS、THT甚至黑肉跳出同時都要續約會很棘手，
→ elviscarter: 所以如果能換到頂級戰力真的值得衝下去！
→ TorukMakto: 問題是哪個頂級戰力想跟你換吧，交易仔就是提不出來
→ TorukMakto: 才被奚落啊
推 Addressg: 就一場不好就要講交易，交易迷吵死
推 kkk900100: 請問一下 以冠軍為目的的建隊 有誰是需要丟掉的嗎且能
→ kkk900100: 換來更好的嗎？ 還長期建隊勒 湖人就在拚短期冠軍了
→ kkk900100: 黑肉是搶劫合同 拿去交易湖人就別指望後面有球員要降
→ kkk900100: 價來了
推 boy1031: 實際上湖人幾乎都是超值合約，連詹眉都是同價位最強了，
→ boy1031: 重點就是健康，大概只有德軟不算超值吧
→ ken720331: 是的
→ ken720331: 然後，健康，無價 拜託
推 LuckyoPuppy: 不要趁機帶風向好嗎，喊交易就丟交易包出來啊。
→ LuckyoPuppy: 明明交易仔都是在打不好的時候才冒出來，扯長遠規劃
→ LuckyoPuppy: ？
→ ken720331: XDDD息怒..
→ ken720331: 佩總的豐富經驗這兩季看的出來了..對交易仔..就不要理
→ ken720331: 了..
→ ken720331: 真的很多人忘記A老班底全部都是帶傷打總冠軍賽的...忘
→ ken720331: 記LBJ跟AD一月應該休好休滿..
→ ken720331: LBK異於常人
推 risingsuns: 沒什麼要交易的，我們問題就是先發1、5號需要調整，
→ risingsuns: 改先發或簽內線
推 kkk900100: 大概交易仔都當哈登那種等級交易很好發生吧
推 risingsuns: 還是連簽人都不能提？去年沒有中間簽MM DH季後只會更
→ risingsuns: 難打
→ ken720331: 沒有不能提啊..麻煩提出如何交易的方式，薪資，硬上限
→ ken720331: 不觸發
→ ken720331: 誰會想到季中會交易到大MM完全沒消息..沒消息對湖人就
→ ken720331: 是好消息
推 risingsuns: 沒目標的交易確實不用理，但也很多只要提到陣容需要
→ risingsuns: 改變就各種批評的人
推 LuckyoPuppy: 講真的。除了黑肉以外，明年手想要留的人都有鳥權了
→ LuckyoPuppy: ，這還不夠長遠喔...
推 kkk900100: 不然就是意淫阿 整天拿不會發生的交易來談很好玩嗎？
→ kkk900100: 不然我也想看KD來組三巨頭
推 ken720331: 在強調一次，健康無價，然後老班底的休息時間真的太短
→ ken720331: ...
推 LuckyoPuppy: 陣容討論也得拿數據出來看啊......
→ LuckyoPuppy: 有些球員搭配起來就是不合適，ex：德軟+馬修/MM
推 risingsuns: 先發替補從來就不是所謂形式，不然去年季後賽改這麼多
→ risingsuns: 先發陣容不就改爽的
→ risingsuns: 所以我們這五個一起是我們數據最強的嗎
推 LuckyoPuppy: 有點久沒看了，之前是。
→ risingsuns: 我怎麼記得最強陣容大部分都有卡凸
→ LuckyoPuppy: 你可以去看我上一篇
噓 ken720331: 雙星能
→ risingsuns: 我想因為德軟去年替補實在太威讓我覺得先發要他組織
→ risingsuns: 有點用錯
→ risingsuns: 去年雷霆有CP3，我們也有助攻王
→ LuckyoPuppy: 之前最慘的是二陣和中球陣，後來年輕化改AC+THT後好
→ LuckyoPuppy: 了一陣子。
→ LuckyoPuppy: 接著就遇到全員打鐵期了
→ risingsuns: 我認為德軟在先發的理由就是他想要而已
推 ken720331: 我是不太希望為了戰績雙星打打停停就是了..陣容問題..
→ ken720331: 真的需要微調倒是真的
→ LuckyoPuppy: 你要想，我們這套先發，最先下去休息的都是老詹/馬甲
→ LuckyoPuppy: ，然後接二陣。
→ risingsuns: 我們原本有全聯盟最強替補（第一第二的第六人）有點可
→ risingsuns: 惜而已，雖然還是贏大部分隊伍
→ ken720331: 德軟患得患失的情況有點嚴重
→ LuckyoPuppy: 如果拉卡禿先發，那第一節後段的二陣會變成：卡禿+KC
→ LuckyoPuppy: P+Kuz+AD+馬甲or黑肉
推 tliu223: 德軟先發的原因之一就是卡禿和THT都還沒強到扛25分鐘時間
→ LBJKO: 簡單來說,得軟去替補會跟哈肉搭配,你覺得這樣防守
→ LBJKO: 會比現在組合好嗎XDD
→ LBJKO: AD受傷後 我想MM Kuz時間都會往上調了
→ LBJKO: 先發大概: LBJ 德軟 KCP Kuz Marc 替補: AC THT WM MM 哈肉
→ LBJKO: 這樣變成替補其實蠻斗的,因為MM哈肉兩人組合效果不好XD
→ LBJKO: 另外目前市場上完全沒有我們能去拿的東西(不然就是..
→ LBJKO: 籌碼會很高,基本上要不AC要不THT得包進去)
→ LBJKO: DD這種我覺得肯定有問題,不然像籃網缺成那樣,優先也不是
→ LBJKO: 補他
→ LBJKO: 像Drummond這種擺上貨架的,大概最後去暴龍或者青賽(看安吉
→ LBJKO: 願不願意給簽跟人了XD)
推 tliu223: 德軟的出場時間是隊內第三，說到底是因為卡禿和THT出場時
→ ken720331: THT跟卡禿的成熟度還不夠需要在練練
→ tliu223: 間必須控制，卡禿是打法可能帶來傷病，THT是太嫩
推 vincent1985: 1111人力銀行
推 sodistrues: 專業推
推 ldt1025: 業外收入這理由跟德州球隊稅率低一樣自慰
推 kkk900100: 可以請問Idt大 老詹當初其中一個來到百廢待興的湖人的
→ kkk900100: 理由有沒有業外這件事呢？ 還是只是大家自慰爽的 老詹
→ kkk900100: 是看上湖人能給的頂薪啦
LBJ是全NBA商業價值最大的球員。

他業外收入在2017還替克里夫蘭小城市打球時就是NBA第一，57M。(第二的KD才35M左右)
來到LA後，業外收入在2020時略增為60M。

我想「區區3M」應該不足以構成LBJ選擇球隊的絕對條件，以他的收入來看。

然後這些都是富比士等網站查得到的資料，請參考。

「有沒有業外這件事」？我不敢說完全沒有，但實際上增加的收入是查得到的，
你會覺得甚至相信LBJ選擇球隊只為了3M這個理由嗎？

→ LuckyoPuppy: 兒子上學的因素也有吧
→ super1315566: 簡單明瞭！推推
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.47.136 臺灣), 02/16/2021 18:31:58
推 kkk900100: 當初老詹來湖人不外乎三種原因 一是L大的家庭因素  二
→ kkk900100: 是想要繼續爭奪冠軍 三是為了洛杉磯的商業背景  那完
→ kkk900100: 全沒增加不在檯面上的業外收入？ 你也不敢保證對嗎？
→ kkk900100: 黑肉那個太小咖 可能影響的確不會這麼多 但你要說老詹
→ kkk900100: 只影響代言這部分的3M 抱歉我不茍同
推 kkk900100: 而且你舉例老詹今年是64啦 已經差距到接近10m
推 kkk900100: 有些影響力並不是那麼快出現的 光你想像他繼續待在克
→ kkk900100: 城跟洛杉機的差別10年後 難不成還是會在區區3M
→ kkk900100: 而且我本來就沒有說是絕對因素 事實上決策本來就是考
→ kkk900100: 量機會成本 每件事上一點點的差距拉開才會導致後來選
→ kkk900100: 擇湖人
推 elviscarter: 到洛杉磯能增加很多影響力，不是只有金錢收入而已～
→ elviscarter: 邊際效益都要考慮
→ matsuwu: 來湖人真的就是商業考量+他自己也是湖粉吧
→ matsuwu: 老詹個性看起來就是會喜歡這種傳統強權的球隊
推 rickykobe: 我覺得業外多少有  但老詹看的可能不是當下這幾年的
→ rickykobe: 他看得更長遠 大城市未來發展 但湖人當年根本不是爭冠
→ rickykobe: 他有自信自己來帶隊 加上相信管理層的補強決心