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作者Teng0615 (不是說好)
看板Lakers
標題Re: [討論] 教練團的選擇
時間Tue Feb 23 16:14:23 2021
雖然我是熱火迷啦，但其實兩隊遇到的狀況差不多 進攻這東西，如果差六分這種兩三波球權的 LBJ一個人就可以打回來了 防守就很難處理了 陣容的變動會導致整個防守戰術爆炸 熱火就走一個DJJ跟Jae後，直接踩上聯盟平均第二多失誤的位子 尤其湖火兩隊休賽季是很短的 新簽的人到球隊可能只有幾天的時間就要上場打熱身賽 幾乎沒有跟團隊練到球，所以很容易導致漏人跟防守交代不清 那黑肉跟德軟在去年都是重攻體系出來的 相對防守要花更多時間去了解，防守除了球商就是苦練 我覺得不用太擔心，熱火在這波客場七連戰也都是打一休一加上B2B 後面這幾場才找出比較好的戰術跟球隊問題 重點是球員健康跟保住季後賽名額就好 ※ 引述《joulin (joulin)》之銘言： : =============文長 不喜勿入 建議可以直接左轉================= : 我對教練團其實是很滿意的 : 在這個版我之前也發過一篇文章 : 認為有這樣的教練團 很值得慶幸 : 不過 好的要誇獎 : 不好的或者有待商榷的 還是要拿出來討論 : 前幾場開始就很多人在講 : 球隊現在就是缺人 : 為何不把後面的人拿出來用? : 甚至是雙向合約的球員 其實都可以考慮 多用一點 : 畢竟少兩個先發 卻用一樣的人輪替 那原本這些輪替陣容 只會累爆而已 : 何況這個月賽程看似輕鬆 : 因為都在主場 而且都沒有B2B : 但卻是整個月都維持打一休一 : 其實這樣的安排 短期當然是比B2B好 : 但長期維持一個月 沒有那種兩三天 甚至四天的休息時間 : 對於球員的回血 不是好事 : 因此球員的上場時間 就是教練團很重要的課題 : 尤其 我們還是經歷一個非常短暫的休賽季 : 球員大多都很累了 沒有充足休息 : 這時候教練更應該多幫球員找休息時間 : 而且不該只是保護AD 也該保護LBJ 也該保護其他主力 : LBJ很明顯 這一個多月來 效率不再是那麼好了 : 開季神準的三分 也不再那麼準 : 難道真的是因為酸民說的 只是正常下修? : 跟體力都沒關係嗎? : 真的應該多把板凳球員拿出來用看看 : 尤其前陣子主力球員三分見底 非常慘 : 開特力還有Cook 還有麥金尼 尤其麥金尼 : 他當初也待過勇士 側翼其實我們是有缺人 讓他上來分擔一點時間 真的沒有不可 : 可是Vogel卻始終不用他 : Vogel有很多值得誇獎的地方 也很多讓人欣賞 : 尤其防守的布陣 團防的訓練 : 光這一季 開季大家都覺得防守會下降很多 因為來了一堆進攻球員 : 但卻沒有 這季防守效率還進步到長期維持第一名 : 即便我們一直輸球的這一個多月 會輸的原因也不是因為防守 : 都是因為進攻當機 : 然後針對對方的陣型 做出防守的變陣 他也很厲害 : 所以季後賽才能不斷地應對 用防守贏球 : 但他的優點 非常在意防守 似乎也變成他的阻礙 : 湖人很明顯問題出在進攻端 進攻本來就不是Vogel的長項 : 但湖人幫他找了很多助教來幫他 : 試圖解決這個問題 : 但有解決嗎? : 上一季 其實湖人進攻效率真的不是很突出 三分也不準 : 但季賽還是靠團隊戰力跟防守拿下西一 : 季後賽 則是靠雙星無雙跟軟豆爆發 才在進攻端有好表現 : 休賽季 制服組做了選擇 想要改善上一季進攻端的問題 : 然後防守端 相信Vogel可以調教好 : 我認為這方向並沒有錯 : 開季也看得出來 防守真的被練起來 : 但進攻端效率也確實一度排名前五 只差更磨合 : 可是 沒有越磨越好 : 反而越磨越差? : 一月中開始 我們的進攻效率是雪崩式下滑 真的是雪崩 : 三分命中率也從開季的前幾名 一樣雪崩式下滑 : 這當然沒有練球有關 : 但最大的原因 我相信是球員的疲憊 : 尤其是幾個輪替的主力 : 但我們還是能靠防守贏球 : 無奈 開季的幸運 球員的健康 : 在AD受傷之後 就接連不順了 : 後來連德軟也因為隔離問題 好幾場不能上 : 進攻端少了AD就已經夠慘 : 還少了德軟 一次少兩個先發 湖人本就很難贏球 : 連要贏坦隊 都要很努力 何況是五成以上的隊伍 : 因此 連敗就跟著來了 : 但傷兵問題 你也只能無奈接受 : 能贏就贏 不能贏更重要地是要保護球員 : 今天 其實三分已經有起色 今天 其實真的蠻重要的 : 因為若今天不贏 連敗可能是要四場起跳了 : 有戰績壓力的教練團 : 這場比賽也感覺得出來一定想要搶下 : 可惜 操了球員 最終還是沒能拿下 : 我認為關鍵還是用人太保守 也太注重防守端 : 尤其OT : 為何整場大殺四方的黑肉 會被冰在板凳? : 我知道 因為對方放上Lopez : 可是就如同球評說的 你因為擔心巫師一直給球讓Lopez單打 : 選擇把進攻端威力強大的黑肉冰起來 : 這真的是對的選擇嗎? : 看到馬甲防不出去連續被吃兩球 : 教練團有想過要變陣嗎? : 放上黑肉 可能會被Lopez吃 : 但他自己在進攻端也能吃回來 : 即便他進攻端被吃 但一球換一球 這樣真的不好嗎? 尤其是在大家都累了的OT : 你還要求大家拚防守 這真的是好選擇嗎? : 何況 我不覺得巫師趕在這時候 一直不斷把球給Lopez : 若對方不把球給lopez 那就不用怕對方一直用西河還有Beal去把馬甲換出去單吃 : 這樣防守可能不會一直被進 : 進攻端則是還有黑肉能分擔老詹的進攻負擔 : 當然 兩種都是選擇 教練團選了一種相對保守的方式 : 希望利用湖人的強項 防守來贏球 : 但卻忘了考慮 已經OT 而且連續一個月地打一休一 球員真的累了 : 防守才能贏得總冠軍沒錯 : 但那是季後賽 : 季賽 你或許可以多用進攻 進攻也是贏球的方式 : 這只是一場比賽 可是確實又顯示出了Vogel在用人跟調度上 或許也有些值得討論的地方 : 今天輸球 其實我蠻不甘心 也蠻難過的 : 因為真的不想看到連敗 因為連敗真的有可能導致球隊氣氛崩盤 : (有人說教練團有戰績壓力 是不是因為想幫LBJ搶MVP : 其實或許有一點點原因 但我認為更大的原因是 : 沒有人想要連敗的 其實開季湖人很明顯一直在練兵 不擔心戰績 : 但可能戰績比原本想的高 比預期來得好 就有點瞻前顧後了 很想維持住這不能排除 : 可是我覺得教練團其實不要太顧及戰績 贏幾場 輸幾場 很可以接受 : 畢竟早就打好預防針 只要避免太長連敗就好 : 可是如何在避免連敗 但用人又不要太過保守 這是教練團很大的課題) : 今天很有機會贏 卻輸了 (當然也要怪LBJ跟馬甲在正規賽的罰球不進) : 真的很可惜 : 但輸了就輸了 還是要往前看 : 希望教練團真的要多活用球隊的15人 : 調節體力 : 繼續加油吧 離上半季 還有好幾場 最慘就是連敗到結束而已 : 就當作是忘了開季的好成績 一切重新開始吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.12.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1614068064.A.6FD.html
→ john0421: 連團練機會都變少 02/23 16:22
→ joulin: 不團練我覺得是對的 該休息 02/23 16:26
→ joulin: 但不能不團練 然後場上操 這樣更慘而已 02/23 16:26
→ joulin: 不如團練 但上場時間控制 02/23 16:26
推 tliu223: 現在大家擔心的焦點其實就是輪替名單短可能導致健康受影 02/23 16:26
→ tliu223: 響，這就需要教練冷靜下來了，不要過分拘泥短期目標 02/23 16:27
要看教練怎麼想了，熱火SPO今天第一節領先後，直接把2.5陣的丟上來敗分到被反超9分 就為了調節體力，好險最後有贏球就是了，士官長第四節連上都沒上 ※ 編輯: Teng0615 (118.150.12.19 臺灣), 02/23/2021 16:30:59
→ LBJKO: 恩 這季湖人幾乎減少團練 增加休養的策略 02/23 16:32
→ LBJKO: 所以基本上很多人要輪替跟磨合會比上季更難.. 02/23 16:32
→ LBJKO: 但還是多放1-2個會能減少體力的消耗 我湖現在也遇上.. 02/23 16:32
→ LBJKO: 你火開季問題 傷兵 休息不夠疲軟 打鐵(一起加油吧) 02/23 16:33
推 live147222: 可是湖人目前的進攻問題遠大於防守 02/23 16:39
→ live147222: 原本開季公認這陣容犧牲一點防守換取進攻，結果反而防 02/23 16:40
→ live147222: 守效率一直維持在聯盟第一，進攻一直下滑一直爽 02/23 16:40
前陣子熱火防守幾乎都維持在#10以內，進攻#25以後 可是就是勝利拿不下來，因為主要負責得分的也要負責協防 所以防守看起來很好，可是後段體力會炸開，尤其LBJ真的有年紀了 熱火策略：一二節強化防守，比分拉開後，第三節調解體力，第四節最後五分鐘加壓防守 這是最理想的打法，阿如果一二節沒拉開怎麼辦？賭對方投不進，可以拼拉鋸戰 不過熱火的球員很敢投倒是真的，要看湖人球員要不要跳出來扛進攻了 上一場Strus跟DR手感冷成這樣，大家還是會狂餵球希望打破僵局 這場打雷霆就是他們兩個下半場手感復活才拉開比分
→ danson555: 就 沒有合格的射手 不管新舊同學都不穩定... 02/23 16:41
推 matsuwu: 雖然狀況不同，但沒練球就想到上季快艇的窘況 02/23 16:50
→ CjackC: 湖人這季防守其實很爛 靠著操主力才勉強維持 現在傷了 直 02/23 16:55
→ CjackC: 接崩盤 02/23 16:55
※ 編輯: Teng0615 (118.150.12.19 臺灣), 02/23/2021 17:01:42
→ LuckyoPuppy: 防守其實很爛，靠操主力維持？ 02/23 16:56
→ LBJKO: 防守很爛XD (其他隊: 看....你們是再說沙小) 02/23 16:56
→ LuckyoPuppy: 爛到聯盟第一？ 02/23 16:56
→ LBJKO: 你要是說進攻爛還比較好XDDDDDD 02/23 16:56
→ LuckyoPuppy: 近15場數據，放防守效率也是第一欸，大哥。 02/23 16:57
→ LBJKO: 不過一個直接在總版叫Marc垃圾的 我想這樣說倒是還好XD 02/23 16:58
推 tliu223: 沒團練就是當年的騎士啊，只不過正好是攻守相反 02/23 16:59
→ CjackC: 幾個補強都是可笑 哈雷爾敗的分比他得分多 馬修斯跟小ab 02/23 16:59
→ CjackC: 比就不說了 斯羅德貴又打不太出來 小加索有這人嗎kcp 頂 02/23 16:59
→ CjackC: 不了綠的缺 只有馬還行但也不穩定 02/23 16:59
推 tliu223: 不用隨著引戰的人起舞啦XD 02/23 17:02
→ tliu223: 湖人只有三人出場時間超過30分鐘，算不上多操啦，只不過 02/23 17:02
推 TheoEpstein: ....防？防守很爛？這反串吧 02/23 17:02
→ tliu223: 休賽期短帶來的疲勞很難克服，還需要教練啟用更多的人 02/23 17:02
→ TheoEpstein: 你說湖人進攻爛就算了，真的爛。 02/23 17:04
→ TheoEpstein: 說湖人防守很爛，這引戰也太不到位了吧？認真？ 02/23 17:04
推 tliu223: 他前面還說施羅德是不自律的白痴呢，只不過沒人上鉤w 02/23 17:05
→ TheoEpstein: 發個信給板主，把這種反串引戰的給捅掉好了 02/23 17:05
→ TheoEpstein: 雖然我猜這種都有好幾個帳號，被桶了就開分身繼續戰 02/23 17:06
→ TheoEpstein: Harrell的DPRM現在還是正的，這點我真的比較意外XDD 02/23 17:06
推 LBJKO: 哈肉是真的很努力在拚啦 我覺得蠻正常的XD 02/23 17:06
→ TheoEpstein: 然後Gasol的OPRM-2.1...XDDD 02/23 17:07
→ TheoEpstein: 是爛到有剩那個等級的進攻(也很符合他的現況) 02/23 17:08
推 Sawatariwing: 湖人團防我是很安心的 但進攻效率的確直直落 02/23 17:11
→ Sawatariwing: 2主力沒缺賽就有這情況 02/23 17:13
→ Sawatariwing: 這特殊賽程又休的短 還是要敢用金尼達叔 02/23 17:16
推 LBJKO: Marc自主進攻就兩招 磨幾下往後跳投 不然硬切來個勾手 02/23 17:21
→ LBJKO: 然後就都打鐵XDDD 02/23 17:21
→ LBJKO: 這點表弟是絕對比他強沒錯XD 02/23 17:21
→ BeanBryant: 湖人這季防守靠著去年的成員默契撐著還算可以 只是怕 02/23 17:24
→ BeanBryant: 季後賽很多缺點會被抓出來猛打... 02/23 17:24
推 LBJKO: 我覺得反而倒是沒想靠去年成員 他們都拆開著用啦 02/23 17:25
推 hydra6716: 你這種說法去說別隊也一樣啊 其他隊又不是沒缺點 02/23 17:26
→ LBJKO: 不然思維應該是 先發跟收官主力都該是老班底才對 02/23 17:26
→ LBJKO: 邊打邊磨 有得還可以 有的適應不良 但有這戰機算很強 02/23 17:26
推 jerrys0580: 看好AD回來戰績能回升啦 至少不會沒季後賽打 02/23 17:48
推 gigiii1134: 進攻防守且不說，熱火沒有慘到缺人盤球吧 02/23 18:40
→ gigiii1134: 然後熱火得分組操防守會體力爆炸，湖人得分手的體力. 02/23 18:43
→ gigiii1134: ..大概就老詹爆炸？ 02/23 18:43
→ gigiii1134: 所以我們是因為老詹太認真協防所以打鐵嗎，還是有哪 02/23 18:43
→ gigiii1134: 個進攻組的防守比上季操練的？ 02/23 18:43
→ TheoEpstein: 我在總板聊天時想到一件事，這季前半打得好算是意外 02/23 19:23
→ TheoEpstein: 因此球隊本來的簽人「讓老漢輪休時有人可以頂上」： 02/23 19:24
→ TheoEpstein: 控球切入：Schroder 得分：Harrell 策應：M.Gasol 02/23 19:24
→ TheoEpstein: 變得通通都要去跟老詹搭配，甚至先發三個持球沒水喝 02/23 19:24
→ TheoEpstein: 如果是要老詹打滿又要顧戰績，留下老班底就好了啊... 02/23 19:25
→ TheoEpstein: 但這季的簽約就是做好了老漢可以休兵的準備，只能說 02/23 19:25
→ TheoEpstein: 計畫跟不上變化。 02/23 19:25
推 elviscarter: 其實就是傷病困擾影響太大...季賽好好調整，保持健康 02/23 19:28
→ elviscarter: 跟士氣就好 02/23 19:28
推 gigiii1134: 老詹打滿也有分成"划水到收官"跟"一無球(or休息)就掉 02/23 19:30
→ gigiii1134: 分"，後者對體力的消耗是前者的好幾倍 02/23 19:30
推 gigiii1134: 像對活塞雖然打的很難看，但老詹整個一節到二節初連" 02/23 19:33
→ gigiii1134: 持球"都沒有，拿到就噴三分或回傳給德軟，這種算是養 02/23 19:33
→ gigiii1134: 生打了 02/23 19:33
→ gigiii1134: 但最近兩場是老詹開局就狂坦克切了兩節，然後第三節 02/23 19:34
→ gigiii1134: 不但沒哨，下去喘口氣二陣立刻放火逼老人回來救，這 02/23 19:34
→ gigiii1134: 種真的累爆 02/23 19:34
→ TheoEpstein: 主要是沒辦法輪休老詹。 02/23 19:37
推 gigiii1134: 老詹就是喜歡上場控體力而不是不能全力就休息= = 02/23 19:40
→ gigiii1134: 散步等機會真的是他的註冊商標之一，不知道是不是重 02/23 19:42
→ gigiii1134: 型明星都喜歡自我調節(老詹、哈登) 02/23 19:42
→ LBJKO: 其實我跟T大想法不同在於 這三個確實是要來緩雙星體能的 02/23 19:48
→ LBJKO: 但穩定的是哈肉 反而Marc DS 問題比預估大 然後本該是雙星 02/23 19:49
→ LBJKO: 其一會跟他們 02/23 19:49
→ LBJKO: 輪流搭配 另一個就可以喘息 場下休 結果沒算到雙星ㄓ一的A 02/23 19:50
→ LBJKO: D休不夠 02/23 19:50
→ LBJKO: 居然狀態更差 搭配起來不如預期 甚至...他自己也變成問題 02/23 19:50
→ LBJKO: 點XD 02/23 19:50
→ LBJKO: Marc AD傷後狀態好一點 但這時德軟隔離了... 02/23 19:51
推 LBJKO: 然後Vogel這季很常面對一些禁區組合用很奇怪的方式去應對X 02/23 19:53
→ LBJKO: D 02/23 19:53
推 gigiii1134: 我哥大致上是用德軟配AD，老詹配黑肉呀 02/23 19:53
→ gigiii1134: 怎想到兩個二陣主力一同缺陣，其他持球手又扛不住詹 02/23 19:53
→ gigiii1134: 休息的時間 02/23 19:53
→ LBJKO: 德軟配ad因為ad狀態爛 其實常是LBj坐沒多久上去救火 02/23 19:54
→ LBJKO: LBJ 配哈肉沒錯 但MM狀態差 MM哈肉效果很囧 02/23 19:55
→ LBJKO: 有一段改成更小 但是活動力組 搞死金塊 但這樣LBJ還是沒休 02/23 19:55
→ LBJKO: 到... 02/23 19:55
→ LBJKO: WM現在更適合扛到4號 狀態更是起伏不定 02/23 19:56
推 LBJKO: 現在打1休1對老班底老將都很傷 血條完全補不起來. 02/23 19:58
推 gigiii1134: 所以老詹配德軟的先發其實是老詹最養生的時間，偏偏 02/23 20:05
→ gigiii1134: 不能拿詹軟一組，因為A黑組缺控球...... 02/23 20:05
→ jerrys0580: 看到總版有消息說可能不追表弟追白邊 02/23 20:30
推 tliu223: 在湖人外線進入低潮期之前，LBJ場均只有32分鐘左右，而且 02/23 20:31
→ tliu223: 經常在場上省力打法，說明德軟AD配還是有潛力可挖的。然 02/23 20:33
→ tliu223: 而后面外線全失靈就只能又回到依賴LBJ的老路了。 02/23 20:33
→ tliu223: 白邊當然更好，但是湖人拿得到嗎？ 02/23 20:33
→ LuckyoPuppy: 那記者我沒聽過，感覺不可靠。 02/23 20:37
→ LuckyoPuppy: 怎麼想都不認為他們會願意資敵，尤其我們沒啥他們要 02/23 20:39
→ LuckyoPuppy: 的人 02/23 20:39
推 ken720331: 當幻想文就好了! 02/23 20:42
推 foreverdante: 有追老詹都知道交易大限前通常都會連敗 然後大限後 02/23 20:50
→ foreverdante: 就會連勝強隊 都不知道是故意的嗎 02/23 20:50
推 jerrys0580: 覺得國王不會資敵+1 02/23 21:17
推 LBJKO: 買斷都沒白邊 那只是記者臆測的吧XD 02/23 21:19
→ LuckyoPuppy: 感覺抓猛買斷加入我們，都比國王賣白邊給我們更可能 02/23 21:19
→ LuckyoPuppy: 發生。 02/23 21:19
→ LBJKO: 交易自己又沒東西 是要拿啥換XD 02/23 21:20
→ ken720331: https://lat.ms/3pLoxZI 這篇? 02/23 21:25
→ sseeaann: 如果找白邊 我真不懂為啥放魔獸 唉 02/23 21:32
→ sseeaann: 在這裡替補打的不錯又有磨合1年 又有聯盟中上水準的籃 02/23 21:33
→ sseeaann: 板護框和吃餅 又只要底薪 放掉真的失策 02/23 21:33
推 TorukMakto: 還在放掉魔獸zz 02/23 21:34
→ LuckyoPuppy: 沒辦法啦，今年除非連霸，不然一定有人一直講魔獸。 02/23 21:36
→ LuckyoPuppy: 沒連霸=沒留魔獸害的=管理層失職=... 02/23 21:36
推 iverson242i: 魔獸跟放掉根本沒關係好嗎 之前都討論過了 02/23 21:37
推 tliu223: 簡單說人的本性就是不喜歡改變，然而現實中並不是留下原 02/23 21:38
推 bemjamen123: 對啊 魔獸是自己等不下去 就被招募了XD 02/23 21:38
→ tliu223: 班人馬，他們的狀態就會維持上季的水平。就好比湖人隊里 02/23 21:39
→ tliu223: 狀態不佳的AD、KCP都是上季的老班底。 02/23 21:39
→ tliu223: 看看rondo去了老鷹，上場時間變得更少而且還休了几場 02/23 21:40
推 Liaocavalier: 別的先不講，目前的白邊 有比魔獸強嗎？ 02/23 21:40
→ Liaocavalier: 還要用交易的.....唉 02/23 21:40
→ tliu223: 就算留下來也大概率只是讓球迷換個靶子來罵 02/23 21:41
推 bemjamen123: 白邊除了偶爾恍神耍腦以外 好像也沒有特別差吧？是吧 02/23 21:41
→ bemjamen123: 各位 02/23 21:41
推 TorukMakto: 別發生Zubac換Muscala等級的交易就行了 02/23 21:43
→ ken720331: 組霸 很魔術 02/23 21:45
推 Liaocavalier: 還是找個三分好一點的吧？ 免得被說季後賽上不了場 02/23 22:00
→ Liaocavalier: ..... 02/23 22:00
推 eric791112: 怎麼可能白邊.....要用誰換？ 02/23 22:04
推 Joey1999: 我覺得白邊可以賭一把 如果拿得到的話 02/23 22:06
推 Joey1999: 我覺得應該會比表弟或DD好 02/23 22:07
→ walter741225: 有白邊當然很好 但是拿啥跟國王換 02/23 22:29
→ walter741225: 或著換個說法 國王要怎樣放掉白邊 02/23 22:29
推 gigiii1134: 我們離隊的人比上季好的只有靈堂，其他都是衰退 02/23 22:32
→ TheoEpstein: 總版那篇連規則都搞錯，然後白邊又不是FA是要簽啥？ 02/23 23:00
→ TheoEpstein: 國王幹嘛放白邊給太平洋組的對手啦。 02/23 23:04
→ TheoEpstein: 就跟騎士幹嘛沒好處就放抓猛給東區對手一樣。 02/23 23:04
推 elviscarter: 那白邊去籃網，裝猛來湖人XDD 02/23 23:17
推 BeanBryant: 怎麼目前的交易感覺都是要手上有裸照才有機會成真的.. 02/24 00:00
推 vincent1985: 白邊還稍微有可能（離開，但騎士沒道理現在就買斷抓 02/24 00:01
→ vincent1985: 猛啊 02/24 00:01
推 lwei781: 麥金先好好用啊 02/24 02:59
→ Lachdanan: 難道真的是在藏嗎XD 02/24 08:45
推 bemjamen123: 我覺得迅速下手裁掉廚師 絕對是有接觸什麼人了吧？ 02/24 09:10
→ LuckyoPuppy: 也可能就只是趕在時限前裁掉，保住2張底薪的空間。 02/24 09:14
推 bemjamen123: 回樓上puppy大 我猜管理層一定也有跟詹皇 AD討論過才 02/24 09:18
→ bemjamen123: 會下手那麼快 趕緊找幫手來湖人止敗XD 02/24 09:18
推 matsuwu: 如果什麼都不出拿白邊當然好，但這件事情不可能 02/24 09:30
→ matsuwu: 要拿人去換一定得出輪替裡的人，那就先不要 02/24 09:31
→ matsuwu: 這則魯摸比之前的還鳥 02/24 09:31
→ LBJKO: 沒吧 就單純再變保障約前裁掉~ 然後觀察買斷市場 是否有 02/24 09:31
→ LBJKO: 好人選 至少先清格子出來罷了 02/24 09:31