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※ 引述《ksuenjjr (Phantom)》之銘言: : → ninaman: 想請問為什麼最近這兩場,湖人要讓MM先發,褲子打替補? 02/27 15:57 : 推 LBJ23: 先發C:黑肉 PF: Kuz SF:LBJ SG:KCP PG:德軟 才是最佳解吧 02/27 16:17 : → LBJ23: 板凳就Caruso THT Gasol撐著 02/27 16:17 : → Joey1999: 白痴才這樣擺...你這樣擺替補誰有進攻能力 02/27 16:25 : → Joey1999: 卡禿 THT 馬甲上場就是看THT各種失控吧 02/27 16:25 : 推 Joey1999: 不是一二陣的問題啊,你不能把所有有進攻能力的都放一陣 02/27 16:33 : → Joey1999: 阿,那替補上去誰攻擊 02/27 16:33 : → Joey1999: 阿錯開用不是更活用 02/27 16:33 : → LBJ23: 沒錯 錯開使用 Gasol被吃爽爽 第一節被打趴落後15分 02/27 16:36 : → LBJ23: 謝謝你總結了最近的四連敗XDDDDD 02/27 16:37 : 推 TheoEpstein: 其實LBJ23雖然反串酸,但講的有80%是對的XDDDDD 02/27 17:24 回文補充一下好了,所謂「80%是對的」是指: 五個位置有四個他講的是OK的,因為現在先發的問題就是馬甲..... 第一節沒有落後二位數都是運氣好,以今天這場對阿拓為例。 一開賽就被打個2:13。基本上馬甲就是當三分射手用,投了兩球,都沒進。 然後Vogel換人,先讓Caruso換下德軟(打不到5分鐘), 2分鐘後Kuzma換下姆斯(這可能是Kuzma沒先發的原因,要提早換下姆斯), 隨後Harrell換下馬甲,這時候比分是8:18,湖人落後10分,雙位數, 場上沒人控只有一次球權(阿拓),德軟休3分鐘後很快回到場上,場上由德軟主控德軟-AC-KCP-KUZ-黑肉,後來KCP換成WM。 追分秀上演, 直到姆斯回到場上(換下AC),德軟罰進兩球這段時間,比分已經追到19:25。 姆斯休息了3分多鐘,馬甲還是坐在板凳上。 第二節,AC換下德軟,變成姆斯主控,德軟板凳的陣容LBJ-AC-WM-KUZ-黑肉。 後來THT換下KUZ,這一套打了五分鐘到德軟上來為止,追到34:37。 到剩下4分半馬甲回到場上時,比分是39:39,甚至中間還領先過一陣子。 黑肉連打了13分鐘的比賽,表現是正到不能再正。 上半場打完54-57,馬甲在場上打三分多鐘(最後一分鐘MM換下他),又落後了。 第三節,一樣還是把馬甲當三分射手用,不過這次有投進就是,兩邊拉鋸。 這幾分鐘的馬甲有比較積極「SHOW」出去防守,而不是被動等在裡面, 效果不錯,但當時大家也在講「這樣子他還有油嗎?」 不過不重要了,因為馬甲打了7分鐘就下去,再也沒有回到球場上, 這時比分是68:67,湖人領先一分,黑肉回到場上。 LBJ-AC-KCP-KUZ-黑肉,除了KCP之外,LBJ+AC+KUZ+黑肉就是上半場的追分組合。 事實也證明這套組合效果真的很棒。 兩分半鐘就拉到快雙位數領先,但消耗也大,所以姆斯下去休息,換上德軟。 湖人一直保持10分左右領先,第四節打三分鐘後,姆斯上,KUZ下。 休了5分鐘+節與節休息時間的姆斯,生猛有勁,隨後Vogel用Caruso換掉德軟。 可以發現,這場的重點就是:盡可能錯開姆斯跟德軟在場上的時間。 雖然基本上不會對位換人,但就是不讓這兩個人一起在場上太久。 最後就這樣打完比賽,最後幾分鐘領先夠多,已經有點耍寶亂打了。 數據上,Montrezl Harrell是30min 17分9籃板 +22, 這數字不見得看得出來,他在場上的效果真的太好, 而且如果不是最後耍寶敗分時他也在場上,他本來是+28。 Marc Gasol則是17min 8分2籃板 -9, 也是數字看不太出來,他在場上真的慘,尤其是第一節。 當場上有MM哥跟馬甲時,小李只要CALL擋拆就一定會有空檔機會。 AD回來之後至少不用看到MM哥先發,但還要幾個禮拜吧。 總之,湖人的追分板凳組「AC+KUZ+黑肉」這三個就真的是超好用太好用非常好用。 防守上機動性夠,尤其Caruso這場緊盯小李(有配合包夾), 進攻時,黑肉不管什麼球他都能放進去Kuzma變身籃板痴漢狂抓進攻籃板(本場5個進攻籃板)。 只是季賽就這樣燒,實在是會擔心他們的血條夠不夠。 可能的話,還是希望能用一下McKinnie,然後讓Marc Gasol上場時間在個位數吧。 Damian Jones如果可以起到作用吃掉Marc Gasol的時間,就功德圓滿了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.218.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1614420794.A.1A7.html
ken720331: 推 02/27 18:26
gigiii1134: AD在時兵多將廣,還能加減磨合一下德軟老詹的雙控先 02/27 18:40
gigiii1134: 發,但原則上不會出現場上沒主控的情況 02/27 18:40
gigiii1134: 馬甲以薪水來說就是墊檔用的,把黑肉練成能長時間上 02/27 18:43
gigiii1134: 場的攻防主力就是贏一半了 02/27 18:43
其實這個也是很大的誤解。 馬甲是「兩年約」(全額保障),因此底薪還不適用於老將減免(一年約才有減免)。 紮紮實實的5.4M兩年掛在帳上,底薪是1.6M一年(有減免), 所以馬甲的薪資是「整整三個底薪還有找」的狀況,明年還會掛在湖人薪資表上。
gigiii1134: 黑肉是降薪來我哥訓練營嗎XD 02/27 18:43
allssddaa: 馬甲再這樣被放超大空檔還不敢投的話 他進攻真的變四 02/27 18:55
allssddaa: 打五 02/27 18:55
ginoc5566: 姆斯跟德軟真的要錯開,場上的主軸要明確,太多大腦只 02/27 18:59
ginoc5566: 會顯得很亂,而且德軟恐怕也不算是大腦等級的 02/27 18:59
allssddaa: 覺得這句話重點放錯了 不是德軟要跟姆斯錯開 而是姆斯 02/27 19:03
allssddaa: 下場時須要德軟 02/27 19:03
risingsuns: 我只拜託大大找個方式簽下黑肉嗚嗚 02/27 19:15
Lattendue: 沒吧就先維持場上都有個主控,連敗時就是老人家一個人 02/27 19:15
Lattendue: 扛 02/27 19:15
risingsuns: 其實湖人空檔三分投進誰都不會輸 02/27 19:16
Lattendue: 德軟可能傳球真的還要磨,但他在場上的威脅性還是比其 02/27 19:18
Lattendue: 他那些代班的大多了,而且他單幹好多了xd 02/27 19:18
gigiii1134: 馬甲如果三分能進就堪用了啦,速度不奢求了,有身高 02/27 19:20
gigiii1134: 有噸位的投射中鋒本來就稀有 02/27 19:20
depo: 之前嫌德軟的人應該出來道歉 02/27 19:24
asdfzx: 德軟越打越好,現在幾乎看不到他硬幹敗球,得分依舊夠犀利 02/27 19:32
asdfzx: 小李下半場神隱不知道是不是因為德軟防守變好的關係 02/27 19:36
asdfzx: 沒想到德軟回來的第一場這麼香 02/27 19:37
showyulin: 黑肉真的很強 拜託要用啊 02/27 19:41
ebey30918: 黑肉我怎印象前幾天還很黑 02/27 19:48
gigialanblue: 德軟光是切入就能投幾顆算幾顆 他穩一點幾乎不 02/27 19:49
gigialanblue: 用管他怎麼進球 其他人還要想辦法生 02/27 19:50
markkanen24: 希望Damian Jones能起作用 02/27 19:51
live147222: 黑肉幾乎都是吹的,哪有在黑 02/27 19:51
ltmps: DJ速度不會太慢,能專心作好苦工吃餅,湖人就算賺大錢了 02/27 19:56
tliu223: 在沒有AD這個大殺器的情況下,湖人也只能錯開LBJ和德軟 02/27 19:58
chuchu000: 馬甲就剩策應 把黑肉擺先發會不會有差? 02/27 20:07
chuchu000: 讓馬甲吃lbj跟德軟不在的時間? 02/27 20:07
tliu223: 反正馬甲只剩每場十几分鐘的油了,試一下放替補也無妨 02/27 20:12
tliu223: 大不了全明星賽后再來試他打先發的陣型 02/27 20:14
lwei781: 金妮感覺可以吃一些時間啊 02/27 20:37
matsuwu: DJ也算是測試吧。如果低球商高體能,隨便都堪用 02/27 20:39
matsuwu: 那接下來就能多考慮下一步要怎麼做了 02/27 20:39
matsuwu: 但也有可能只是先墊檔個10天 02/27 20:40
LBJKO: Marc現在就很吃調度跟陣型啊XD 02/27 20:46
LBJKO: 血條10分鐘 三分空擋無自主進攻 02/27 20:46
LBJKO: 現在就頂多他假先發 下來後 換DJ這種打一下 LBJ下來休息時 02/27 20:47
LBJKO: 德軟主控 02/27 20:47
LBJKO: 搭配哈肉 Kuz AC THT這種 之後LBj上來 Marc可在看陣型回 02/27 20:48
LBJKO: 來或者讓DJ吃 02/27 20:48
LBJKO: 又或者擺出現在打快的哈肉 LBJ陣型 補了DJ就是為了在AD不 02/27 20:49
LBJKO: 在增加更多功能性的 02/27 20:49
LBJKO: 取決Vogel怎麼弄了XD 今天他就突然開使正常配了 02/27 20:50
LBJKO: 就好比當阿拓打小時 你放Marc 輪轉防守穩死的 02/27 20:51
SilenceWFL: 老實說馬甲就是負責扛重型中鋒用的 你不會想看到AD扛 02/27 20:55
SilenceWFL: 灰熊大V或阿拓Nurkic吧XD 02/27 20:56
LBJKO: 對啊 他基本上就是來扛重型的 今天坎特也是這型的 但他今 02/27 21:05
LBJKO: 天沒單打幾球XD 02/27 21:05
LBJKO: 就擋拆 往裡走 接球 我們後衛補上來 傳給外圍投三 02/27 21:06
LBJKO: 像是客場對灰熊那場 他完全搞死大V 02/27 21:07
LBJKO: 不過要是我們能把他交易掉 清出空間簽表弟同類型的(一樣 02/27 21:08
LBJKO: 投三 至少禁區還有點自主能力)那我倒是沒啥意見XD 02/27 21:08
LBJKO: Marc現在最大問題就是進攻退化太多 所以沒了AD後 防守問題 02/27 21:08
LBJKO: 更是加倍放大 02/27 21:08
SilenceWFL: 但因為馬甲速度實在退化得太多 現在用不用都是問題 02/27 21:26
jameslin510: 馬甲換個表弟算了= = 02/27 21:30
ksuenjjr: 表弟可以直接簽,而且你以為表弟現在多強…? 02/27 21:50
live147222: 馬甲的缺點表弟全部都有還更嚴重 02/27 21:52
chuchu000: 表弟算了吧 馬甲至少還有策應 02/27 21:53
gigiii1134: 而且這陣子我們的射手比馬甲還鐵 02/27 21:53
hydra6716: 是有沒有看表弟比賽.. 02/27 21:59
hydra6716: 就說AD在的時候馬甲的缺點就會被掩蓋 02/27 22:00
hydra6716: 季後賽基本上也是棄用或者吃個10~15mins 02/27 22:00
hydra6716: 所以問題實在不大 就現在沒AD所以問題放大而已 02/27 22:00
LBJKO: 其實我意思就是 馬甲就是這樣 表弟跟他同類型 你頂多說他 02/27 22:22
LBJKO: 禁區攻擊比Marc還是有點威脅罷了XD 02/27 22:22
LBJKO: 我這季看表弟比賽就是個大後鋒 他其實最嚴重的問題是場上 02/27 22:24
LBJKO: 的情緒控管非常糟糕 就是個不定時炸彈 02/27 22:24
LBJKO: 馬甲其實常常被忽略的是他防守判斷的站位跟下手 02/27 22:25
LBJKO: 然後很多人提到籃板問題 今天其實他真正犯錯是THT四分打那 02/27 22:26
LBJKO: 球前的漏 02/27 22:26
LBJKO: 其餘有的只是運氣不好 他有卡位 彈跳慢 被往外撥(那球Kcp 02/27 22:26
LBJKO: 去搶也沒拿到) 02/27 22:26
LBJKO: 另一球長籃板 他其實卡住人播到了 但後面撿到球的是阿拓的 02/27 22:27
LBJKO: 球員 02/27 22:27
LBJKO: 我們外圍的隊友在發呆等球沒卡自己的人XD 02/27 22:27
LBJKO: 真要說現在ad外 最能補他的這問題人是...真籃板ㄔ漢Kuz XD 02/27 22:28
chuchu000: 有身高有差 02/27 22:30
ginoc5566: 某樓真的蠻會扯的,剛剛重看了下半場,第三節都是kcp 02/27 22:43
ginoc5566: 跟Caruso 在守小李,只有七分多鐘的時候,德軟有守到 02/27 22:43
ginoc5566: ,還吞了第四犯下去,第四節德軟跟Caruso 輪流守(德軟 02/27 22:43
ginoc5566: 的確守的滿積極的,但也是有被吃),湖人也改成不斷驅 02/27 22:43
ginoc5566: 趕小李傳球,說神隱是因為德軟也是蠻會吹的,為Caruso 02/27 22:43
ginoc5566: 感到不平啊 02/27 22:43
bubblewn: 德軟防守不好是因為身高有硬傷阿 02/27 23:16
solomon55987: 王桑數據那邊我看BOX是寫黑肉9籃板喔不是11 02/28 00:29
看到旁邊KUZ的了(汗) 謝指正,已改。
harrybbs: 看看一張湖人拓荒三分能力 02/28 00:45
harrybbs: https://imgur.com/RW5Ea5z 02/28 00:45
harrybbs: 縱軸:自行創造三分出手 橫軸:三分準度能力值 02/28 00:45
Joey1999: 不是 那個圖黑肉比馬甲三分強是怎麼回事 02/28 00:51
SBSB: 黑肉不黑不強,是被黑難用 02/28 00:58
SBSB: 實際上去年破船就因為黑肉沒用好被逆轉 02/28 01:01
SBSB: 雖然說lue被笑毛巾架,但實際上lue的2348決定才是最會贏的, 02/28 01:02
SBSB: 雜魚王老河不懂季後賽 02/28 01:02
gigiii1134: 2348會贏建立在23,給LueGAP也不一定能善用Ray的跑射 02/28 02:18
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.88 臺灣), 02/28/2021 09:10:51
Joey1999: 2348能贏是因為23是辣個男人,如果是別人可能早就操爆了 02/28 09:28
SBSB: 意思是老河季後賽不操主力上哈肉偷時間被天罰 02/28 10:07
SBSB: 季賽輪休輪傻了,季後賽怎麼能這樣打 02/28 10:08
monk2: 跟很多球迷提到的類似阿;重點是德軟和詹皇要拆開來用 02/28 11:09
harrybbs: 那圖是跟三分期望命中率比較啊 02/28 12:00
harrybbs: Harrell很少出手 幾乎是零 02/28 12:00
harrybbs: Gasol命中率低於預期 所以是負的 02/28 12:00
xhs: 我覺得湖人需要類似deAndre jordan的人.. 02/28 12:03
hydra6716: 來幹嘛? 02/28 12:33
gigiii1134: 我覺得湖人需要類似KCP(2020)的人 02/28 12:49
live147222: 我都懷疑KCP是不是想把三分命中率保護在4成了 02/28 13:12
jimli: 你就算四成 一場只中個1到2球是有屁用喔 02/28 13:14
elviscarter: 馬甲放替補,老詹下場後上來當輔助,德軟主控,感覺 02/28 13:19
elviscarter: 會好一些。 02/28 13:19
jimli: 給老詹一個能吃餅的 但是馬甲不能先發他願意嗎 02/28 13:25
dickenst35: 熱火的士官長也快是48,結果G6幾乎沒力了 02/28 14:16
BS85: Carter 36歲時在小牛好像也沒有一定要先發了 Gasol替補其實 02/28 14:34
BS85: 也還好 02/28 14:34
BS85: 去年Howard更年輕也是甘願替補 02/28 14:36
umdm: 那是因為my boy 要先發 02/28 14:39
umdm: 小將被交易風雲影響的那年。my boy 有發怪聲 02/28 14:40
BS85: 理想》先發:DJ AD LBJ KCP AC;替補:Gasol Harrel Kuz W 02/28 14:45
BS85: m DS;MM、THT找機會上 02/28 14:45
TorukMakto: 當初麥基一年約在意時間正常啦,而且缺賽一場Zubac就 02/28 14:45
TorukMakto: 竄起來拿走先發了 02/28 14:45
chuchu000: DJ是誰 天啊 02/28 14:46
live147222: 昨天簽的Damian Jones吧 我也愣了一下是誰 02/28 14:50
jimli: 這種體能好打法粗糙的不知道有沒機會 看他火鍋好爽 02/28 14:52
jimli: 然後幫擋也擋的不算差 02/28 14:53
umdm: 說到祖霸就氣。當時傷兵潮。還交易走全隊擋人和苦工做最好 02/28 15:17
umdm: 的菜鳥。 02/28 15:17
TheoEpstein: 不過Zubac留下來也是變成AD碎片。 02/28 15:18
ken720331: 魔術便便變 02/28 15:19
umdm: 也是啦。除了褲子。其餘都變AD和空間 02/28 15:19
TheoEpstein: 雖然說是FA啦,不過大概留不住或是變成簽換素材。 02/28 15:19
umdm: 還好有留AC。還蛻變成為關門陣容球員 02/28 15:20
umdm: 還好有留AC。還蛻變成為關門陣容球員 02/28 15:20
ksuenjjr: 去年例行賽的KCP其實場均三分比今年還要少…我們需要季 02/28 15:53
ksuenjjr: 後賽的KCP 02/28 15:53
SilenceWFL: 我們需要能吃餅有外線、活動力好防守範圍大、能策應的 02/28 16:09
SilenceWFL: 球員(咦? 02/28 16:09
ksuenjjr: 看來是Jokic比較接近(? 02/28 17:03
Solid4: つ 28歲Pau Gasol 02/28 17:10
Solid4: 我最近沒看了但Randle好像也成功長成這個模板 02/28 17:12
Solid4: Zu變成AD碎片的話有機會少送一個Hart嗎 02/28 17:17
不會,因為要清薪資給第三星(可愛),所以不會開QO給ZU,一樣放走。
doclin: My boy其實很坦白的講,戰績不好時他當然會想爭取表現,去 02/28 18:01
doclin: 年他就說 球隊都在贏球,方向的正確 自己也沒什好爭的 02/28 18:01
YamagiN: Randle打中鋒血條就短 不適合 而且他今年要簽新約了吧 02/28 19:48
YamagiN: 價錢應該會讓他很滿意 02/28 19:48
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.88 臺灣), 02/28/2021 20:33:36
jimli: zu就算沒送走要清空間他也不會給約 看巫師三小就知道 02/28 20:45
jimli: 為了清空間給可愛全送了 02/28 20:45
elviscarter: Zu不可能留,只是換回空氣且交易給主要對手比較幹而 02/28 21:27
elviscarter: 已 02/28 21:27
matsuwu: Randle合約年給他打進明星賽,明年又沒啥人了。合約真 02/28 23:48
matsuwu: 的會很漂亮 02/28 23:48
dickenst35: 結果紅茶在尼克練成我疼想要的樣子XD 03/01 00:16
Lattendue: randle自己成長來著的 沒被我疼弄死的韌性 03/01 00:26
ksuenjjr: Zu不會留不過換去資敵也沒凹到資產很虧吧 03/01 00:43
LakersDlo: 我看法還是Zu很雞肋,頂著例行賽用的而已 03/01 05:25
LakersDlo: 給快艇也是很幹啦,但是季後賽Zu的速度跟打法應該沒法 03/01 05:25
LakersDlo: 派上用場,今年他也要7M,我寧可留著2.6M的Gasol 03/01 05:27
Liaocavalier: 還好這邊不會有人叫你 “別再緬懷Zubac”、"你還再 03/01 05:32
Liaocavalier: Zubac?" 哈哈哈哈 03/01 05:32
Liaocavalier: 按到 補推 03/01 05:33
tliu223: 快艇在謙讓第二名嗎XD 03/01 08:10
markkanen24: Randle的成功真的很勵志 03/01 08:20
markkanen24: 想起他說過的「我不想成為O’Neal 我想成為Kobe」 03/01 08:20
LBJKO: 換教練也關鍵,跟去年表現差很多的 03/01 08:34
lwei781: Randle 這種也是季後才合適更長時間打 5, 季賽多打 4 03/01 23:43