Re: [討論] 擔心THT Monk Nunn的表現和效應

[AmadeusC (蹦~)]

※ 引述《MadK17672 (大釣哥)》之銘言：
好久沒發文，借原P的文

大概是時代的眼淚吧，
一群尋夢老頭反而更讓人想看這季的湖人隊可以走多遠..

在湖人目前的名單中，雖然平均年齡31.6歲實在是大到有剩
但幾乎都是堪用的球員，
如何分配上場時間與輪換搭配，就給Vogel燒腦去吧

不論是西河要跟會跑的鋒線一起向前衝
還是LBJ需要在外面擺上射手拉開空間然後投進那該死的三分球
抑或是該把pace拉到多快來強化我們鋒線可用之兵眾多的優勢
都是Vogel該去煩惱的問題

我個人只是覺得
目前人手配置中，中鋒位置，是不是太薄弱了？

攤開名單，雖然有三個MVP球員，
分別是小加、DH跟AD，

但，一來小加的油箱沒多少油應該不是新聞，
頂多打12-14分鐘，
其次老魔獸再怎麼燃燒，我想一場20-22分鐘也夠血汗了，

在這情況下，AD需要打 C 14分鐘，如果任何一個受傷或輪休，
中鋒輪替就會出現問題

當停戰的是小加或魔獸時，AD要打更多的C，
原本AD吃下的PF的時間就需要LBJ、甜瓜跟Ariza去分
一但時間拉長，面對聯盟中那群生猛有力的大前鋒們愛的衝撞
對於三個老將的身體與健康，都會是巨大的挑戰

再來，如果，相當不幸的，停戰的是AD(這個發生機率還超高)，

當啷

沒有中鋒！！小加跟魔獸兩人輪替打不了全場的

而扣掉他們兩個..能頂的就只有LBJ、Melo跟Ariza
就他們最大隻，其中Ariza還很瘦 XDDD

當球場上最大的兩隻是他們三人中的兩人

噗愣著老邁的膝蓋
接受對方中鋒大前的撞擊與霸凌超過20分鐘...，
這畫面簡直不忍卒睹...

噢！差點忘記我們還有偽‧中鋒西河，他應該會很樂意 XDDD

雖然現在聯盟講求空間與速度，小球當道
正統中鋒式微
但是別隊拿掉正統中鋒，大概也是放上原本主打PF的小球C

而我們能拿出手的除了AD，另外三個都是原本主打SF的球員，是不是太薄弱了些？

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推 risingsuns: 應該找個投的進的MM
推 risingsuns: 發展聯盟那個很拼的Williams還在嗎
推 richard1003: 上篇講的Hartenstein不差，唯一缺點就沒三分
→ AmadeusC: 沒三分應該還好，因為他上的時候肯定是扛C，鞏固禁區
→ AmadeusC: 保護籃板就夠了，總不能讓兩老在防守時就燒光體力
推 ken720331: 需要一個年輕的替補C來吃時間不，不需要進攻，需要的
→ ken720331: 是防守跟籃板
→ ken720331: 上季的抓猛反而打亂中鋒布局
→ AmadeusC: 是的，這個替補C就是第四號禁區，小加魔獸AD有人受傷或
→ AmadeusC: 輪休時用的..總不能等真有人受傷再去簽，來不及的
→ AmadeusC: 我們鋒線可用之兵超足，都要可以12人輪替的陣容中鋒卻
→ AmadeusC: 這麼薄弱，有點風險阿..
推 LaoDa5815566: Damian Jones感覺很符合我們需求 可惜了
→ AmadeusC: 我們需要能跑會跳肯幹髒活還不出怪聲的
推 jetloading00: 一定會找但湖人現在就是慢慢觀察吧，一方面從夏聯觀
→ jetloading00: 察，再來之後各球隊也會陸續有非保證約裁掉的可以
→ jetloading00: 撿
推 richard1003: 三個長人掛一個，大概就要看到Melo去打中鋒了
→ jetloading00: 訓練營是9/29 不用著急呀～繼續等搞不好會有更好的
→ jetloading00: 貨撿
推 LuckyoPuppy: 還2個月才開季，應該真的是在等夏聯+買斷/裁掉
推 zehow: 一點都不覺得中鋒是個問題 快艇都能讓巴頓抗中鋒了
→ zehow: 必要時甜瓜 老詹也都能扛到小球中鋒 都還比巴頓還大隻
推 TorukMakto: Jonathan Williams的話他在巫師打球
推 airphone: 巴頓幾歲阿? 我們的幾歲? 要不要算一下
推 TheoEpstein: 我想問一下「聯盟中生猛有力的大前鋒」是指誰？
→ TheoEpstein: Karl Malone, Kevin Garnegt，Chris Webber這些人嗎?
→ TheoEpstein: 其實Batum也快33歲了
推 TorukMakto: 這位中鋒要年輕 底薪 時間少 一上場就有貢獻 能防守
→ TorukMakto: 幹髒活累活，絕不抱怨
→ AmadeusC: 也是 XDDD，這幾個名子好讓人懷念，我真的太老了
→ TheoEpstein: 樓上條件列出來，覺得作夢比較快XD
→ AmadeusC: 現在那種大前根本絕跡了..唔，能靠身體不講理爆你的大前
→ TheoEpstein: 現在這個聯盟的四號主流是「延伸四號」，很常看到像
→ TheoEpstein: 是Jayson Tatum去打四號了。
推 jetloading00: 現階段就是先觀察夏聯有哪些人要邀來訓練營、誰有
→ jetloading00: 本事轉正
→ TheoEpstein: 你說的那種大前鋒湖人幾個月前有一個啊，他打中鋒。
→ TheoEpstein: 然後ptt沒人把他當中鋒。
→ AmadeusC: 好像真的沒了，所以我們面對的問題是..中鋒受傷瓜瓜上
→ TheoEpstein: 就Ariza辛苦一點去扛中鋒吧，瓜瓜還有別的事要給他做
→ AmadeusC: Ariza真慘...好歹也是當年的功臣...
推 jetloading00: 另外Ayayi 夏聯前兩場都扛到四號XD
→ TheoEpstein: 如果當年的陣容來到現在，信不信阿泰去扛中鋒。
→ AmadeusC: 瓜瓜就該用來欺負對方板凳！用試探步跟跳投教你做人
→ TheoEpstein: Ayayi扛四號我真的笑出來XD
→ AmadeusC: 阿泰的話..我可以 XDDD，他真的夠兇夠粗又夠壯
推 capirex: 國王補了TT會買斷DJ嗎?
推 jetloading00: 所以前兩場沒表現好像也不能怪他XD
→ AmadeusC: ..你覺得TT比DJ好用嗎 XDDD
推 TheoEpstein: DJ的非保障合約到熱身賽再買斷都可以
→ TheoEpstein: 應該說釋出，不算買斷，國外不用佔薪資
推 TorukMakto: 去看季後賽再想想為什麼TT中產DJ底薪
推 jetloading00: 所以佩總留著格子不隨便動作才是聰明的
→ jetloading00: 到熱身賽前都有可能有好貨被裁能撿，現在就把保證
→ jetloading00: 約塞滿才是太急
推 kkl522608: Williams已經到國外討生活了QQ 在巫師也沒留很久，他是
→ kkl522608: Ayayi學長
推 TorukMakto: 也是Norvell學長
推 kkl522608: 這幾年湖人找的落選秀就有3個來自Gonzaga，而且他們3人
→ kkl522608: 17-18同時都在學校裡，前2個都混的不是很好，Ayayi希
→ kkl522608: 望能加油。
推 samsam80821: 考慮到傷病史 是可能需要一個備胎啦
→ samsam80821: 但就只是備胎 畢竟Vogel一次頂多上兩個中鋒XD
→ Lattendue: 沒 他還是有三中鋒的時候 但就感覺再玩下去會出事的那
→ Lattendue: 場XDD
推 tliu223: 要簽也不是簽中鋒啊，而是簽鋒線來站5號位打小陣容。現實
→ tliu223: 來說季后賽基本上用不到大中鋒，只為季賽備三個中鋒，既
→ tliu223: 浪費名額，也不容易吸引到有實力的人加盟
推 ckf2273101: 問題是底薪去哪裡找可以頂五號的鋒線 市場上現在也沒
→ ckf2273101: 好貨
→ ckf2273101: Batum大家講歸講 也是快艇開福袋開到的
推 jason38152: 覺得還好 LBJ那身材打4號位綽綽有餘吧
推 matsuwu:  https://i.imgur.com/PMxBRje.jpg
→ matsuwu: 需要在一個C，覺得你知我知獨眼龍也知，就耐心等待吧
推 tliu223: 事實上濃眉就是最強5號位，隊里的中鋒不過是預防濃眉受傷
→ tliu223: 的備胎。既然只是備胎，要準備三只也太奢侈了。需要思考
推 percy90723: 別隊非保證合約還能被裁掉 你到底能撿到什麼好貨==
→ tliu223: 的是其他方案。
推 Joey1999: 現在鋒線替補只有瓜跟阿里札，覺得抖抖，不過開季還能
→ Joey1999: 有機會補
→ Joey1999: 我也是覺得先補鋒線，C有馬甲DH了還行
→ Joey1999: 一個PF之類的
推 airphone: 福袋就是你敢不敢買了開 快艇開到Batum也是他們的本事
推 jetloading00: 又不是要別隊裁掉的當主將，就是看有沒有福袋或是
→ jetloading00: 像Caleb這種潛力側翼可以撿
推 TKCH: AD的機率不是超高，是最高...
推 musou24: 是不是很多人不知道 去年Ariza和Melo大部分時間都是打4
→ musou24: 號位啊 年紀大速度變慢所以反而少打3號了
推 Lattendue: 奪冠那年雖然有因為疫情休了一段 所以拿那年說AD還是沒
→ Lattendue: 這麼慘 也許不太夠力 但去年那種休息短代償循環說真的
→ Lattendue: 沒大傷真的算我們運氣好了....
→ musou24: 現在聯盟前幾的球隊，很多都用大隻的3號來頂4號打一大四
→ musou24: 小，甚至有時候頂到5號
→ musou24: 快艇太陽爵士熱火勇士 賽爾迪克都是
→ musou24: 所以傳統內線真的不用急著屯太多，反而3號位的替補比較
→ musou24: 需要再補一個有D的，而且最好大隻一點
推 karta1288826: 讓瓜哥和老頭扛中鋒是反串嗎？
推 karta1288826: 可憐一下老人QQ
推 rfvtgb: 根據BR資料 去年瓜哥季賽29% 季後賽42%時間是C 不唬爛
推 ChowDerLu: 推薦Rondae Hollis-Jefferson 有D沒3 也能扛到小球5
推 karta1992560: 我也覺得中鋒太薄弱了
推 tonyparker18: 還會再補人啦 反正還有兩個月才開季 不急
推 hanslins: 哪裡可以把阿拓的經驗拿來說？他們有時是無言的三後衛
→ hanslins: ，瓜哥是最高的
→ tonyparker18: 目前陣容 先發可能是 龜/Monk/詹/眉/小加索？
→ tonyparker18: 還是Ellington 會先發
→ hanslins: 我是覺得一個年輕可用的側翼更好用，湖人現在如果可以
→ hanslins: 補兩個年輕人最好，如果位置只能有一個我覺得年青超過
→ hanslins: 203 公分的側翼比較好
→ tonyparker18: 替補  嫩/THT/杯子魔/瓜/魔獸 這樣
→ hanslins: 龜跟詹希望應該有15分鐘不會一起上,龜龜比較希望魔獸還
→ hanslins: 是小加？
→ hanslins: 沒有中鋒就打火箭之前的5out
推 love1988boy: 我跟東尼大看法一樣，這樣先發替補都很齊
推 TorukMakto: 馬甲可幫龜卡位搶板跟拉空間，可是這樣要有其他人能
→ TorukMakto: 吃龜喂的餅
推 matsuwu: 不就是餅王AD嗎lol
→ matsuwu: 最好狀況就是這樣，所以才說AD龜應該好配。是跟詹一起
→ matsuwu: 時效率不確定
推 alecgood: 南灣湖人有好用的嗎?拉一個上來吧!
→ hanslins: 火箭有段時間是把中鋒取消，讓龜龜的衝擊威脅最大，那
→ hanslins: 時龜龜數據最好，湖人有時候可以用這招季賽刷時間用，
→ hanslins: 最省力
推 tliu223: 囤積三個只能打同一位置的球員等于浪費，既不能彼此同場
→ tliu223: 而且在濃眉打5號位時等于有三個專職飲水機守護員
推 LBJKO: 其實我覺得H.Giles有符合 且他也不會打久 膝蓋會爆XD
推 LBJKO: 能打擋拆 能投中距離 能防守 能抓籃板
→ LBJKO: 年紀輕 傷痛史 要求薪水也應該不高
→ LBJKO: 出賽時間不多也不會怪聲  以前未受傷是被譽為天才型禁區
→ LBJKO: 至於位置 因為禁區兩個年紀偏大 有可能受傷風險 多補一個
→ LBJKO: 絕對是好事
推 hotpamsko: gasol是有點老  不過前年mcgee+howard的時間好像也
→ hotpamsko: 差不多？
推 kafing89: 乾脆去簽SLO的Tobey好了，雖然我覺得湖人大概沒遇到AD
→ kafing89: 受傷就不會去找中鋒
推 hotpamsko: 查了之後發現大概是35-36分鐘   剩下都時間應該
→ hotpamsko: 也都是AD補
推 allssddaa: 中鋒重要性早就回升很多了 別忘了去年兩大MVP人選都是
→ allssddaa: 中鋒
→ allssddaa: 而且尤其在vogel體系下中鋒更是重要
推 kafing89: 找一個4號能吃鋒線上場時間，AD受傷後能上去5最好
推 joyi: 字母弟養起來就有了，可惜
推 LeehomLee: AD不受傷比受傷難多了 我對他的健康毫無信心 只求季後
→ LeehomLee: 賽能健康出賽
推 ckf2273101: myboy 跟馬甲活動力差這麼多 年紀也比較輕 也不怎麼會
→ ckf2273101: 受傷
→ ckf2273101: 所以麥基加魔獸可以撐完季賽
→ ckf2273101: 馬甲加老兩歲的魔獸 沒人敢賭
→ ckf2273101: 所以才需要年輕C
→ samsam80821: 反正不管要4要5 跟AD一起上場時去頂壯的那個就對了
→ samsam80821: 以前水鳥都是這樣用 難頂的都是紅茶頂 或是米羅頂
→ samsam80821: AD是要補防用的 除非關鍵時期不會去頂別人的肉柱
推 percy90723: 你拿McGee跟Mac比也很奇怪==兩個完全不一樣類型的球
→ percy90723: 員在那邊比
推 Eloye: 前年奪冠就是有魔獸麥基幫忙扛，現有體系長人要保護AD避免
→ Eloye: 被對方肉柱耗光是首要任務
推 jameslin510: Giles快來吧
推 laidon: 表弟還沒有人要，上季季後賽，打的也還OK。
推 jerryyuan: 球星回歸感覺都不是佩總功勞 功能性這幾隻才是
→ jerryyuan: Ariza蠻妙的  不知道油箱還有多少
推 jacklee60705: CACOK太矮...不然是蠻拚的
推 ksuenjjr: 就是要有中鋒幫忙吃時間啊…難道覺得DH跟馬甲可以吃大部
→ ksuenjjr: 分時間嗎，AD就是關鍵時刻才能打中鋒才消耗少
推 brian199524:  https://i.imgur.com/XHcmavP.jpg
推 ohmyya: 尬笑
→ hotpamsko: 現在沒有找其他年輕中鋒的消息也沒辦法…就只能依帳
→ hotpamsko: 面做打算了
推 samsam80821: 要符合我們圓夢班底 我推薦三個 拳王 表弟 Ed Davis
推 samsam80821: 如果要年輕一點的圓夢班底 Moritz Wagner可以考慮
→ hotpamsko: 他回魔術跟弟弟一隊了
推 samsam80821: 剛查到了 可惡
→ hotpamsko: 抽福袋Giles吧
推 QOO9142: 華哥回魔術陪他弟了
→ hotpamsko: 隨便沒分到多少時間，但去年在拓荒者好像頗受好評？
推 Joey1999: 拳王完全不行了啦
推 airphone: 湖人這三年禁區一定要等到垮了才急著補人就對了
推 james1237741: 鋒線海是主流沒錯，問題這兩年冠軍都不算鋒線海吧
→ james1237741: 我覺得補一個年輕肉柱讓兩老+易傷體質的AD撐完賽季
→ james1237741: 還是比較重要
→ james1237741: 畢竟健康也是我們最沒本錢賭的了
→ theowing: 唯一沒垮的那年 進泡泡前還有休息時間
→ theowing: 真的不知道哪來的自信兩個老C可以撐82場
→ theowing: 還能健康進季後打個10-20場
→ theowing: 別忘了我們連續兩年都開除了防護員
推 kbgarnett: 圖怎麼有點像余文樂XD
推 garytony1: Biyombo 可以嗎 好歹是純肉柱
推 tliu223: 弄來慢速肉柱，結果三個肉柱都需要搭濃眉，反而讓濃眉責
→ tliu223: 任更重了，更別說濃眉需要打5號位的日子里，三個人都要在
→ tliu223: 場下揮毛巾。直接用全都有投射能力的小陣容，射到對方大
→ tliu223: 個懷疑人生或許才是更好的選擇
推 ltmps: 中鋒可能要等等，國王也囤了太多中鋒，TT DJ 都有可能被放
→ ltmps: 掉。目前焦點應該放在新秀和德軟有沒有簽換需求上吧
推 ltmps: 當國王想給queta合約時，DJ很容易就放掉了
推 hotpamsko: 去年最後也沒留下Jones，今年感覺不會這麼爽快簽
推 ltmps: 當你認為有機會拿到抓猛，不會去在意DJ。事實上，真的不應
→ ltmps: 該放DJ XD
推 TheoEpstein: tliu223講的是現實，但觀念轉不過來的跟2K迷拒絕接受
→ TheoEpstein: 這種觀念，他們到現在還堅持Harrell是大前鋒不是中鋒
→ hotpamsko: 要湖人靠投射讓對手懷疑人生好像有點難XD
推 allssddaa: 我們的4號都能射 慢速肉柱怎麼不能搭
→ allssddaa: 你不想要三個人在場下揮毛巾可以啊 那你前兩個不要找這
→ allssddaa: 種又老又吃不了時間的阿 找了兩個吃不了時間的又不想找
→ allssddaa: 第三個 操爆人家又不希望受傷 天下有這種事?
→ allssddaa: 去年有年輕的MM kuz都沒讓他們扛了 還不是找垃圾抓猛來
→ allssddaa: 今年想讓37 36歲老人扛?
推 tliu223: 吃不了時間是偽命題，馬甲、魔獸去年出場時間也都快20分
→ tliu223: 鐘，就算一人再少個兩分鐘，加起來也差不多吃掉30分鐘了
→ tliu223: 濃眉會打一點5號位，再用小陣容打5號位，時間就分完了
→ tliu223: 至于去年不打小陣容，那你得看看去年湖人有几個能投三分
→ tliu223: 的啊。更別說今年還多了個后衛里的中鋒西河了（誤）。
推 hanslins: 都補到12人+1了，只剩小修小補的邊角，還有兩個多月開
→ hanslins: 賽，等著撿漏比硬補要好，每年都有一些人母隊不得不放
→ hanslins: ，底薪等撿就好
推 hotpamsko: 戰力整齊不要有大意外，應該是扛得完，先安太歲XD
推 jetloading00: 把名單先空著觀察夏聯、等待減漏才是最聰明的
→ luke031901: 不用急吧 現在還不是最終陣容 想檢討開賽前在檢討就好
→ luke031901:  終結還有人需要補的
推 super1315566: 我倒是很懷疑Ariza的體能、防守和投射是否會..太老
→ super1315566: Monk和Nunn在得分方面應該是尚可，可是防守不太好
推 allssddaa: 兩個人加起來30分鐘就夠了嗎 真的要AD全勤囉
推 ckf2273101: 去年打小沒有AD的結局不是籃板被爆嗎？MM加黑肉一組的
→ ckf2273101: 時候
推 allssddaa: 瓜哥 201 ariza 203 他們都是34搖擺 打到5號不是小陣
→ allssddaa: 容了 是超小陣容
推 Verlander35: 或許等觀察夏聯過後才再補第三C，用於消耗季賽用，
→ Verlander35: 季中交易、買斷目標是增加季後側翼輪替
推 ken720331: AD只能在決勝期當中鋒..
推 james1237741: 想補第三C的人基本上想法都是不放心健康問題吧
推 tliu223: 打小陣容，不讓濃眉上場，可不比弄個老中鋒要他護航更有
→ tliu223: 利于健康？
推 lwei781: RHJ 算標準小球 C 了
→ AmadeusC: 是的，其實打這篇就是覺得還需要一個小球C作為備案
推 UncleGarlic: 先假設健康開始賽季 季中受傷再簽來補吧
推 fish0112: 季中受傷再來簽會不會太晚...
推 airphone: 以為打2K 找人補都不要手續跟時間的
→ airphone: 還不提要磨合 又要熟悉戰術 你說到開季前時間還多再觀察
→ airphone: 後補45號還合理 甚麼開季等到受傷再補蝦到爆
推 theowing: 如果出現是Melo五Ariza四的話我真的會笑出來
推 theowing: 這進攻火力沒問題 問題是咱們教練是擅長用中鋒重防守的
推 tliu223: 為了讓龜攻框更爽，為了拉開進攻空間，也為了幫濃眉省力
→ tliu223: 新賽季應該有不少小陣容時間
推 srwalan: 這次一開市，就迅速搞定主要輪換球員來看，湖人這次下手
→ srwalan: 很快，而且應該早就準備充份，沒抓第三中鋒，可能在規劃
→ srwalan: 中就不是重點，或者認為最後三個位置不用那麼快出手，我
→ srwalan: 是覺得可以考慮抓Paul Millsap，年齡符合資格XDD
→ srwalan: 以替補來說，防守下盤夠硬，PF 、SF 都能扛，也有外線可
→ srwalan: 以拉空間，打小球時也用的上，會是一個變陣活棋。
→ bye2007: 要再找一個肉柱中鋒
推 lwei781: Millsap 現在很難 3 啦
→ lwei781: 要 3 還有少數幾位就是
推 theowing: 雙能前鋒小球活旗一開始就Kuz啊 結果扛不太住重型四五號
→ theowing: 所以後來才找來MM 看來今年是要用瓜哥跟Ariza打這位置
推 lwei781: Combo Guard 二號位沒爆炸的話  是還有 E'Twaun Moore.
→ lwei781: