Re: [BOX ] Timberwolves 107:83 Lakers 數據

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

: → kkk900100: 兩年後跟海一樣的空間這點挺香的 兩年後好多大魚餒      11/13 18:15
: → kkk900100: 這本來就是交易的目的之一 連卡魯獸都為了這點不留了    11/13 18:16

事實上不續簽德軟就是這個原因。

AD五年約(還剩四年，含今年)

簽德軟四年八千萬以上，跟AD完全重疊。
然後德軟是AD來湖人這幾年，最不搭的一個控衛(如果不把Cook當控衛的話)

板友理查(richard)(後面那串數字我忘了)以前也提出過一個概念：
「若干年後，湖人薪資為零，有滿滿的薪資空間可以簽人」

現在湖人還不用從零開始。

兩年後的湖人：
AD-40M
THT-11M (PO)
AR-RFA，早鳥

有核心，有小將，有滿滿的薪資空間。

屆時可以簽下兩張頂薪，而且不用卡蛋(蛋卡了六年)

兩年後的湖人非常有朝氣，非常有希望，這才是這個暑假操作的真相。

也是為什麼沒有辦法開出比照公牛的合約留下Caruso的原因，雖然真的很可惜。


PS.
小小碎碎唸一下。

自從LBJ來到湖人之後，湖迷詹迷柯迷詹黑柯黑的衝突一直不斷。

尤其對詹迷而言，最好的方程式是「湖人掏空一切拼這兩年讓姆斯拿到更多冠軍」。

但湖人總管不能用這方式建隊，這支球隊是LA Lakers，不是LeBron James。

我這篇寫到兩年後的未來，並沒有把39歲的LBJ算進去，詹粉看了可能就會很憤怒。

但畢竟這裡是湖人板，不是LBJ板。

我覺得站在湖人隊講話並沒有問題。

大概是這樣。

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推 allse1032: 講實話給推 本來就不該掏空一切為了現在
→ ken720331: 操作上是真的沒什麼問題...真的但是炒菜的那個好像只
→ ken720331: 會三到四道菜
這篇盡量不想去提到Vogel....XDDDD

推 jetloading00: 推 事實就是如此 龜再怎麼差 兩年後我們都有
→ jetloading00: 重新開始的機會
只希望高層不要把THT跟AR賣掉....

真的賣掉麻煩換年輕的來，不要換那種打半年就走的老將。

推 jetloading00: 也蠻期待兩年後的AR能拿怎樣的合約XD
推 SilenceWFL: 老實說我比較喜歡勇士、公鹿這種老班底為主的球隊，而
→ SilenceWFL: 不是把未來賭在自由球員上；不過既然2020的成功完全來
→ SilenceWFL: 自於奪冠圓夢列車，好像也沒有不能接受的理由XD
勇士選到三個太棒的球員。

Curry-#7
KT-#11
綠-#35

湖人曾經有三榜眼，但....

推 gohit: 不錯 很客觀的陳述 我LBJ迷
→ gohit: 也很明白這一切
推 LBJKO: 就爛 可能就我就爛兩年 之後靠錢搶人
也不能太爛，一來招牌難看沒人想來，二來沒籤啊，幫別隊坦沒意思。

基本上順順的打，沒有太嚴重傷病的話，湖人要進季後賽還是不難啦。

推 hanky0301: 其實我皇沒有再多拿一冠也沒差了 但追上賈霸 甚至是
→ LBJKO: 這兩年也可能會很痛苦 然後部分支持的可能直接轉黑XD
我是覺得勝率五成六成的看球也不錯，就是季後賽不想幫別隊加油的話六月很無聊。

推 jetloading00: 確實就算要換也換年輕的 然後THT AR二少真的希望能
→ jetloading00: 留下 主力陣容還是要有一些基底在
→ jetloading00: 每年都一年約陣容大改也不是好事～
→ hanky0301: 4w 1w 1w 才是我皇現在最重要的目標 一定要健康啊
→ LBJKO: 交易會帶來新粉 也會反效果黑粉 簽人也是同樣道理
推 tonyparker18: 我也死忠詹粉 跟老詹十幾年了
→ tonyparker18: 但我也愛屋及烏 越來越愛湖人這幫人
→ tonyparker18: 就算龜龜再雷 燉布鴨再菜
→ tonyparker18: 只要是湖人球員我都支持
推 kkk900100: 感謝王桑整理
推 jetloading00: 放掉AC的痛 希望AR能別再有
→ jetloading00:  好用就久留吧（前提不要操壞這個孩子
→ LBJKO: 反正之前都經歷過兩次F4 黑暗期 被嘲諷過 也爬起來過 本就
→ LBJKO: 沒永遠的順利
推 SilenceWFL: tony也算老版友了想不到是跟著老詹跳槽的XD
他是詹粉沒錯XD 不過算是理性的。

會看到4W/1W/1W的多半都算理性，會想到對老詹來說累積數據才是他最後的任務。

推 MadK17672: 還是要說 不續約AC是今年一大敗筆
→ jetloading00: 不覺得沒續約AC是敗筆啦 理由很清楚了
最怕的就是只看到這兩年沒看到未來的啊。

→ LBJKO: 我還是要推安西教練說的那句
→ kkk900100: 話說兩年後簽完新球星 能不能用老詹鳥權去衝薪資阿？
→ kkk900100: 一年短約的
→ cwy1029: 這篇都說得那麼明白了，還在敗筆.......
就想燃燒資源拼這兩年的才會覺得沒有砸大約留下AC吧

→ LBJKO: 是先有球隊才有你 不是有你才有球隊
→ kkk900100: *一兩年短約
不行，老詹CAP HOLD(鳥權預佔)是35%頂薪.....

→ jetloading00: 很祝福AC 褲子到新球隊都大放異彩
→ jetloading00: 但愛的就是湖人 所以誰來我就支持誰
推 hanky0301: 有LeBron的球隊怎麼可能有黑暗期 除非像2019一樣全隊
→ hanky0301: 都是傷兵...
→ SilenceWFL: 湖人這種球隊要待長長久久 真的要有核心等級的實力外
→ SilenceWFL: 還要有運氣，我們就是喜歡梭哈拼現在啊XD當年連Gasol
→ SilenceWFL: Odom 這種副手都可以包一包拿去換cp3
→ LBJKO: 只要願意披上紫金都支持 只要你願意盡力打好比賽就好
→ live147222: 四年四套陣容根本雷 還包括奪冠後主動拆隊
→ LBJKO: 湖人就是新秀你是神獸就會不放棄 不是都可能包去換星
推 jetloading00: 而且23大魚年之後、24有書人、25有JT
→ jetloading00: 搞不好湖人早就已經有長遠盤算要搶誰了。
推 MadK17672: 上一次湖人有空間 然後簽了Mozgov和滷蛋 哈哈
像這種的言論我就真的不會說他是湖迷

上一次湖人有空間是交易來AD，最後簽了Danny Green，當年奪冠啦！

功課做好一點再來哈哈

推 SilenceWFL: 先不論合約長度 上次湖人有空間是季後賽邊緣的球隊
→ jetloading00: 所以德軟才惹人罵啊 他認份打球根本沒人會
→ jetloading00: 說啥 搞氣氛關鍵戰役前改自介就是欠飆了
→ SilenceWFL: 還是灰狼國王等級的爛隊 整個管理層烏煙瘴氣
→ SilenceWFL: *16年 XD
推 LBJKO: 不敢說後面會怎樣 至少先有錢再說
有AD又有錢(空間)，跟只有錢是不一樣的。

推 jetloading00: 真的是不能控制能搶到誰 但至少要有入場券吧
→ LBJKO: 然後其實我希望道奇股東們要不要多搶點股份逆襲啊XD
→ jetloading00: 我跟L大想的一樣 躲人要不要幫忙一下XD
推 SilenceWFL: 當年記得是先有AD+老詹 才有後續的奪冠列車
當時有合約的球員：AD、LBJ、KUZ

全隊是空的......

三天內簽下這麼多人：
https://i.imgur.com/SgQ0gto.jpg
https://i.imgur.com/p3FRNAD.jpg

所以AD真的很重要，他是湖人下一塊招牌。

→ LBJKO: 雖然宇宙道奇gg 但那種花錢法根本MLB的勇士老闆XD
NBA不能那樣花錢啦XD

→ LBJKO: 從魔術復出看到現在 經歷過各種起伏心酸  期待下個10年吧
推 Liaocavalier: 有老詹 才有AD想被交易來，真正的空間是簽 D.Green
LBJ (35)

刮號內的數字是關鍵。

推 SilenceWFL: 湖人奪冠的明星禁區，從賈霸、歐肥、娘索、AD
→ SilenceWFL: 全部都靠交易來的XDDDD
張伯倫表示：

(1971-72湖人冠軍)

→ LBJKO: 其實當初是DG看得起我們 願意等 不然可能兩頭空XD
→ LBJKO: 還有奪冠那年 其實還是跟今年同路線 硬要湊三星 但失敗了
→ LBJKO: XD
→ LBJKO: 反而plan B意外成功 可能算天命吧 那季有太多傷痛跟感動
→ Eonst: 廚師跟菜色不太搭，球迷看得也一肚子火。
推 Weikey: 詹粉+1 一直以為都是球員迷 MJ(魔術) KJ 老沙 B.Grant(愛
→ LBJKO: 然後我還是覺得Vogel是不錯的教頭 但他很需要後勤
他這兩年調度鐵頭的狀況很嚴重，這不太妙。

亂喊暫停、暫停後拿不出辦法也快變成Vogel招牌了。

→ LBJKO: 偏偏我湖這季跟黑暗期一樣…省錢砍後勤…..
→ Weikey: 屋及屋) 以及03年後就LBJ 一直到現在...
推 SilenceWFL: 提到Vogel 至少防守爛不完全是他的問題
→ LBJKO: 每年都能修防守的教頭真的不多
→ ken720331: 省錢問珍妮吧
→ LBJKO: 若是傷兵回來還這樣 他才是大問題
→ Weikey: 等LBJ退後就再看看吧  也或許先不看了 算算也看四十年了..
→ ken720331: 進攻助教多找兩位補足我哥的不足吧
→ LBJKO: 我個人完全無法接受投籃教練投籃都沒帶很好 怎麼能晉升更
→ LBJKO: 高階 取代老霍位置？
→ LBJKO: 另一個找灰狼的 這後勤是找死吧…..
推 SilenceWFL: 我湖外線debuff靈氣也不是只有今年XD
→ LBJKO: 然後更有能力的 去補自己挖的破洞帶南灣？
→ SilenceWFL: 天知道管理層有沒有好好想過這件事
推 firemm666: 龜才是最不搭的控衛 德軟季賽很猛的
→ LBJKO: Cranjis為這事無言到不行 他應該會覺的還不如找他XD
推 ken720331: 高層也是多少有點問題現在開放進場了..戰績對球迷會很
→ ken720331: 重要而且今年湖人算老明星隊了
推 tonyparker18: 今年開季真的很慘 沒碰過還沒打就躺三個主要輪替的
→ tonyparker18: …
現況：
https://i.imgur.com/7492taB.jpg

推 LBJKO: 不過比起THT LBJ Nunn才是真的沒啥消息 只有說在進度上
→ ken720331: 球迷願意買票進場很高
湖人跟尼克應該都是不管戰績怎樣都會進場的

幾年前我被老大迷嗆過「進場看老大打鐵都好」

推 MadK17672: LBJ都快好了…
推 jetloading00: AR兩個禮拜後也是重新評估而已 這季真的慘
→ MadK17672: 兩個年輕人倒是躺很久
推 tonyparker18: 追老詹從騎士1.0到現在 只希望能順利達成4-1-1就好
→ tonyparker18: 了 再有冠軍都是賺到XD
→ jetloading00: 傷兵這五個湊一隊搞不好能贏目前陣容XD
推 v00001: 其實這理由真的當初也有討論很多，雖然總是覺得可惜XD
→ v00001: 站在球隊的立場就是兩年有成最好，沒成重來再拚一把
兩年後有核心(AD)在。

召募應該會比16年要簡單一點吧。

推 lakb24: 老大迷覺得趁LBJ在的時候再多拼一個冠軍也不為過，而且詹
→ lakb24: 皇的確也已經幫湖人拿下第17冠了，雖然兩年後希望無窮，
→ lakb24: 我還是希望再拼拼看
推 JustBecauseU: 兩年之後有一筆要留給bronny才是真相
底薪或雙向應該不用先計算啦。

推 LBJKO: 其實傷兵湊一湊 把AD列入 是一組輪替的先發
→ lakb24: 結果交易來龜現在看起來離冠軍實在是有點遙遠
留著KUZ 簽回德軟，離冠軍看起來也沒多近。

冠軍的距離是取決於LBJ跟AD的，但一個老一個脆....

→ LBJKO: Nunn THT LBJ Ariza AD 怕了吧
怕。

推 jetloading00: 23、24的二輪目前都沒換走 24還有兩個
→ jetloading00: 在Bronny最可能參選這兩個年份還真不無可能
推 MadK17672: 有LBJ還是希望能再拼一座冠軍試試看
33歲的LBJ的話，我贊同你說的

→ lakb24: Ariza應該已經不行了吧，動刀完不知道只剩幾成功力
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.22.207 臺灣), 11/13/2021 19:39:51
→ jetloading00: 前提是他的發展怎麼樣 不能衝太高也不能爛到
→ jetloading00: 太誇張XD
→ LBJKO: 其實Ariza我倒是很看好 看看小AI XD
→ MadK17672: 還有這個陣容至少會看到12月中…
→ MadK17672: 小AI感覺是勇士熟悉他的打法
推 james1237741: 現在就求AD這幾年都能健康，健康才有所謂的兩年後
→ james1237741: 海空間+核心。這陣子的操法真的是很擔心又炸裂…
→ LBJKO: ARiza就又回去以前湖人打法了啊 在雙星外的東西
推 elbows: 請教AC跟公牛簽多久？兩年後有機會回歸嗎
四年，第四年部份保障。

AC那種拼命三郎的打法消耗很大，兩年後真的不要期待太多(到期約有機會交易啦)

推 spi0303: 推，我lbj粉，但說真的我很少看到不理性易怒詹粉，倒是酸
→ spi0303: 酸真的很多
推 shawnbear: 目前這陣容讓人感覺沒到不能打 就是不知道為啥比賽內容
→ shawnbear: 總讓人吐血
→ LBJKO: 現在被嘲諷恥笑都是種過程  畢竟也是名門
推 JustBecauseU: AC不是四年嗎
推 nba5723: 推
→ LBJKO: 當你有LBJ Russ同隊 就不可能安寧了 現在連AD都被酸很慘的
→ LBJKO: 擦地神獸 玻璃腿之類
推 gigiii1134: 我先不看推文就發言，晚點再來聊XD
→ gigiii1134: 我有做過LBJ兩年後底薪最後一搏的夢，到時候一群老人
→ gigiii1134: 底薪簽爆不管薪資空間，然後AD+頂薪雙星+底薪老詹兄
→ gigiii1134: 弟團，希望兩年後瓜哥CP3都還能撐5分鐘XD
LBJ跟Lionel Messi一樣是要拼歷史地位的，不太可能拿底薪。
(他們這種球員除了累積數據，累積薪資、該年薪資都很重要)

如果兩年後還要續，2500萬~3000萬比較可能吧。

推 Liaocavalier: AC 自己沒說要4年吧？ 好像是2年1500萬 報價太低了
推 hanslins: 我真覺得還好，佛心看球，湖人迷比其他球迷幸福，至少
→ hanslins: 每年有希望。今年現在也是早就知道的，只是有幾場球輸
→ hanslins: 的毫無章法而已
推 jetloading00: AC沒有開兩年 兩年1500萬是紅屌問的
→ jetloading00: 他說是不是比這個低 AC承認 不代表他會接受兩年約
推 lakb24: 傷兵不回來整支球隊真的攻防都不穩，靠骰子Monk勉強打下
→ lakb24: 熱火然後呢？真的要靠瓜哥場場開外掛？我哥如果不會帶龜
→ lakb24: ，兩個一定有一個要走人啦
→ hanslins: 還有老詹最後拿2000萬左右就超佛的怎麼可能底薪？
→ jetloading00: 湖迷跟其他隊球迷比起來 至少能討論的人多XD
以目前人氣來看：

湖(HOT)→勇(30)→賽(10)

剩下的沒有超過3個人在隊板上的，差超多。

推 LBJKO: 湖迷幸福大概是再黑暗 總有一天會看到重返榮耀
推 JustBecauseU: LBJ應該生涯就是四冠了 就算再拿也不會是靠他
→ hanslins: 龜龜沒人能幫他，每年都慢慢回正常，還是等THT先回來，
→ hanslins: 強隊應該不論多慘至少要有抵抗，今天沒人可以穩穩進
推 kkk900100: 兩年後對老詹的期待是第四節能看6分鐘無雙就好 其他給
→ kkk900100: 他划水
39歲還能放無雙的話真的厲害，不過我猜跟超人力霸王一樣頂多3分鐘

推 LBJKO: 低潮期 我都會看一下THT 跟 Handy Phil的練球片段
推 dannyyang: 分析精闢推一個
推 hanslins: 今年真的要去拜拜，傷到無法正常輪替，魔獸應該控制犯
→ hanslins: 規多用的
他沒辦法啦，老的角色球員就只會用他習慣的方式去打球。

推 gigiii1134: 能有這樣無痛翻身的奪冠隊滿難得的，這也是當初AD來
→ gigiii1134: 的好事之一
→ gigiii1134: 如果兩年後THT和AR能練穩長大那薪資空間的誘因更大
那個，THT續約也會佔住空間XD

推 jetloading00: 同意 這段低潮期看了很多THT練球
→ jetloading00: 甚至是AR大學夏聯影片 至少看著會有希望XD
推 LBJKO: 我季外若是球團能做到三件事 我會給滿分
推 allssddaa: AD到時候吸引力如何不好說
至少比來當Jordan Clarkson或是Lou Williams的隊友要有吸引力吧

→ LBJKO: 1 去挖水鳥的助教Vinso 2 挖水鳥的醫龍 3 找K教練當顧問
→ LBJKO: 其他爛都沒差XDD
推 Liaocavalier: 問題是也沒想跟AC談高一點阿，2年約金額高一點也沒
→ Liaocavalier: 試著談，人家如果拒絕 那ok阿 至少有好好談過了
→ LBJKO: 另外Ad你自己暑假去找前輩賈霸請教吧…..
→ LBJKO: AC事就我們理虧 但也就走了 很開心他領到更多錢打的還是超
→ LBJKO: 棒的
推 gigiii1134: THT如果練到物超所值的話有沒有可能和Kuz一樣變成碎
→ gigiii1134: 片然後被換掉？
推 evangelew: 原來水鳥醫療團隊有這麼威阿
推 jetloading00: 當然有可能啊XD
→ LBJKO: 他是我這些年 最喜歡的球員了 上次這麼喜歡大概是EJ吧….
→ LBJKO: 水鳥的是葛里芬去挖太陽的
→ jetloading00: 年輕人除非是神獸 不然都有可能變碎片
→ jetloading00: 畢竟這裡是湖人
→ evangelew: 喔喔 那我懂了 確實值得去挖
→ LBJKO: 很多人說 湖人這次鄙棄傳統 一個自已養的 一個中鋒
→ LBJKO: 但那兩個…..一個是Magic 一個是kb啊XD
→ LBJKO: Vinso是我除了馬刺那個神級助教後 覺得最會修投籃的人了
推 jetloading00: 褲子是老大後我最愛的湖人球員 很不捨但知道湖人的
→ jetloading00: 操作就是如此 看到他發光也很開心～
推 LBJKO: 總比EJ好吧~ 悲情到不行 被交易走後 隔年湖人奪冠...
→ LBJKO: 去到熱火 離開後隔年熱火奪冠....WTF...
→ LBJKO: 一個超棒超團隊的球員 但運氣就不好~
推 ymca8: 不是已經掏空了嗎
推 jameslin510: 所以才說AD要扛起湖人未來真的要再加油
推 jetloading00: AD真的是該加油 大家對他期望絕對不只如此
推 MadK17672: AD要當一哥我看很拼
→ MadK17672: 同期的字母小丑感覺都超越他了
有自信點，把"感覺"兩字去掉

推 skywalker21: 你說的都對，但你還是迴避了今年根本沒必要交易龜這
→ skywalker21: 破事
→ skywalker21: 不交易龜，兩年後湖人一樣有未來
啊德軟就要四年約啊....XDD

→ skywalker21: 球迷沒必要看龜吐血，又有自己養的破褲可看
推 jetloading00: 這筆交易不就是為了兩年後的未來嗎XD
→ skywalker21: 不簽德軟就好了
啊控衛是給誰打？

→ skywalker21: 你的薪資文很棒，但護航文真的太護航
你才護航啦

→ skywalker21: 完全規避這件事的問題核心，那就是可以不用交易龜
我忘了加上「龜黑」真的是這篇文章最大的失敗。

→ skywalker21: 控衛有LBJ,軟豆，代打可以有tht,ar
AR？？？

你給一個落選球員，八月還只能拿雙向的這麼高評價啊。
怎麼不搭時光機到七月給佩總看看現在的湖人。

推 a0987761110: 如果 我是說如果 AC的約兩年後看起來很沉重的話 THT
→ a0987761110: 的到期約也比兩年合約好清
→ skywalker21: 你自己冷靜想想，龜真的有必要交易來嗎？你只需要一
→ skywalker21: 個頂LBJ不在18分鐘的替補控衛
我真的覺得忘了加上「龜黑」是這篇文章最大的失敗

又會來無限迴圈了

推 jetloading00: 還有詹眉都跟龜密會談合作了 你覺得當有這個交易機
→ jetloading00: 會時管理層不動 佩總怎麼跟兩星交代
→ skywalker21: 到時候市場上一定也還有控衛，起碼不要像龜這麼不合
→ skywalker21: 跟雷
市場上有控衛湖人也只有5.7M小中產啊大哥

→ skywalker21: 對啦，你都可以說我是龜黑哈，說不清就亂標籤
因為你就是在亂黑啊。每一篇都是，這篇還來的有點晚了。

有不同意見你可以發一篇跟人討論，而不是每次都在我文章底下無限迴圈。

推 ttyl5566: 其實應該是39的老漢到時候能不能接受符合市場的合約，
→ skywalker21: 你湖需要的是替補控衛而非正牌控衛
如果LBJ是33~35歲，讓他打先發控衛也許可行

但他現在37歲了....

→ ttyl5566: 畢竟不是Kobe這種對球團有特殊意義的球員，回歸市場機
→ ttyl5566: 制老詹願意留加上新的頂尖球員，還是能再有一波高潮
推 Liaocavalier: 這裡 不貼X迷、X黑的標籤就沒辦法討論了嗎 = =？
→ Liaocavalier: 也太方便了....
推 eightone81: 詹迷應該覺得沒什麼吧 來湖人都奪冠了
→ skywalker21: 再者你如果真的要控衛也不該找龜，防守跟德軟能比爛
其實jetloading00的推文才是重點，skywalker21比較像在玩2k的GM交易

推 SBSB: 說真的，也沒什麼東西能掏了吧XD
→ skywalker21: TO跟命中率又糟糕，這就是你控衛解？
去看一下然後回回看jetloading00的推文吧，不要跳過無視喔^^

→ SBSB: 賭龜龜已經很對的起我詹了
→ skywalker21: 不要跟我說LBJ37歲啦，他健康時上場就是先發控衛
果然只敢用2K方式來談事情，扣掉「人」的因素真的簡化很多XD

→ live147222: 這次AD和LBJ的眼光真的失敗。
LBJ偶爾會看走眼

→ skywalker21: 不要每次有人挑戰你刻意留的邏輯破綻，就說別人是X
→ skywalker21: 黑
哇，邏輯耶？直接抹人護航文還喊邏輯，你虎噗來的？

推 benkao85: 最近看湖人比賽看到很氣 看完這篇心情有好一點
→ skywalker21: 龜沒來之前我從來沒黑過龜好嗎？
https://www.pttweb.cc/user/skywalker21/lakers?t=message&page=1

可是你在湖板，龜來之前的推文只有六篇。

講這種「之前我從來沒有XXX」的話，就不要逼人翻你紀錄。

→ live147222: LBJ自己在2020季後賽都笑龜龜了，不知道為啥又要龜
推 SBSB: 龜黑才真的凶，我詹迷講不過他們
推 skywalker21: 明眼人都知道湖人交易龜就是為了拼冠軍 根本不是為了
→ skywalker21: 兩年後薪資空間，主次都分不清楚
明眼人都知道，skywalker21在湖人板第一次推文是2021/05/04

→ skywalker21: 再者，明眼人也都知道龜不可能跟湖人合的，偏偏佩總
→ skywalker21: 以為自己在打2K
推 Joey1999: 好了啦 真D難看
→ skywalker21: 事後諸葛現在來看，當時不要做交易且戰且走才是對的
我是覺得你連NBA板都是2021/06/24突然活過來

上一次推文是2017，再上一次2014

這個ID的使用紀錄真的很有趣耶

推 SBSB: 兇暴龜黑，王桑陪我聊啦別理龜黑
→ Joey1999: 黑粉最喜歡講的 早就知道
推 ken720331: XDDDD
→ skywalker21: 我本來就沒黑過龜，再龜來之前
→ skywalker21: 我第一次黑龜就是交易他來的時候
你本來就是今年夏天才開始在NBA群組出沒的吧

然後你第一次黑龜是你在湖板第七次推文而已

→ skywalker21: 呵呵，對啦，最愛亂貼標籤，大絕好用咩
→ skywalker21: 你查到我之前那次黑過龜我跟你道歉
亂貼標籤？大絕？

一個ID這樣面對自己使用紀錄的啊？
https://www.pttweb.cc/user/skywalker21/nba?t=message&page=2

PTT都查得到啦，像這種中斷幾年突然使用而且言論偏激的，都蠻有趣的

→ skywalker21: 明明是龜要來我才開始崩潰虧龜，不然他又不是湖人球
→ skywalker21: 員
→ skywalker21: 沒事為何要當龜黑？太看得起他了吧
你明明今年五月才第一次在湖板推文，龜來之前只推過六篇文

怎麼講的自己在湖板待很久的樣子，skywalker21太看得起你自己了吧

甚至在整個NBA群組於2021/05之前完全沒有推文紀錄。
(2009年意外有幾篇，但雖然是同ID，不太像同一個人)

如果是分身的話，本尊開出來給大家看看是誰。

推 Joey1999: 算了啦 這板就一堆假湖迷不意外了
假湖迷沒什麼，我對這種使用紀錄很妙的ID一直很有興趣

→ Joey1999: 尤其今年特多XDD 某球員來了之後出現一堆
推 SBSB: 有一說一，龜黑都喜歡代詹迷立言
推 skywalker21: 問題是我就沒黑過龜呀！你為何說我是龜黑？
→ skywalker21: 又要模糊焦點？
推文紀錄都看得到啦，連結都貼了大家自己看，這幾個月狂黑猛黑是當大家看不到？

你以為這邊虎噗嗎？

當然skywalker21會限定條件「龜來之前」，
但來之前你在整個NBA群組根本不到十篇推文，笑死XD

→ skywalker21: 就事論事也不行嗎？你一定要扣帽子？
面對自己使用紀錄發現被打臉就狂喊扣帽子，這真的很像虎噗出來的

→ SBSB: 不然你是湖迷嗎，還是詹迷
在NBA群組發言不到六個月的菜鳥吧，但不到六個月，口氣倒是挺大的

→ skywalker21: 我從來沒黑過龜，只說過他不適合湖人
推文大家自己看：
https://www.pttweb.cc/user/skywalker21/lakers?t=message

半年內光湖板就洗了兩百多條喔^^

→ SBSB: 我總覺得我詹迷風評被害絕對跟龜黑脫不了關係
我有這種感覺

→ skywalker21: 重點就是我不是龜黑，你這樣不是扣我帽子是什麼？
好了啦大家自己看這位skywalker21這半年狂洗的兩百多則推文

還都集中幾篇，一洗就二三十行喔

推 lakb24: 龜失誤如果能控制住，至少還能切入，問題是他防守實在是
→ lakb24: 救不太起來的樣子
推 peanut7516: 湖人是湖人，老詹是老詹，身為詹迷只希望可以看更多
→ peanut7516: 他的比賽，在哪一隊真的還好
→ skywalker21: 你這篇文章我也沒黑你，只是點出你邏輯上漏洞
這種動不動自以為了不起的「邏輯」怎樣的，真的很像知乎虎噗出來的那些人

講白了，你的文章紀錄擺在那邊：
https://www.pttweb.cc/user/skywalker21/lakers?t=message&page=1

跟人談邏輯？你先寫足夠的文章來給大家品頭論足一下吧

→ skywalker21: 我還很欣賞你的薪資文，是你自己沒雅量聽不同的聲音
噓 Liaocavalier: 重點是他講的內容  有沒有錯誤/髒話謾罵吧？ 這板
你這種人就是很容易被知乎虎噗那種唬的一愣一愣的。

他們談個「邏輯」你就覺得好厲害

→ Liaocavalier: 之前也很多「抓猛黑」、「德軟黑」吧？
→ Liaocavalier: 難到要一句 你抓猛黑 叫他們滾嗎？不合理阿  = =
我有叫誰滾嗎？又在滑坡。

推 Fifteam: 但有老詹在確實更有奪冠的可能性阿，熱火為了今年能奪冠
→ Fifteam: 付出更多
→ skywalker21: 就事論事討論不行嗎？偏偏要扣帽子說我龜黑？
我在就事論事啊，你才在那邊「邏輯」來「邏輯」去還抹人護航耶

原來skywalker21的邏輯就是只有他可以抹人，別人不可以說他，真棒。

→ Liaocavalier: 雖然我也覺得 龜龜磨合好 就能打出好表現，但現階
→ Liaocavalier: 段失誤太多被嘴也沒辦法的事吧
那就嘴他啊。

起碼你這ID還是NBA群組常客

而不是來一個使用者紀錄不到半年卻一副很偉大的樣子還滿嘴談邏輯的

推 SBSB: 龜黑進攻囉，王桑你終於知道問題在哪了吧哈哈
龜黑沒差啦，我對那種使用者紀錄很怪異的ID特別敏感。

然後特別討厭中國論壇槓精，簡單的說就是一定要故弄玄虛，講不過就滿嘴邏輯

那種不配稱之為討論。

推 SBSB: 像火五那種明龜黑我覺得沒差，間諜龜黑才賭爛
火六吧？

→ SBSB: 裝做詹迷然後代詹迷黑龜，幹你娘咧，為什麼不能大方黑啊
然後你們就風評被害了...

噓 Liaocavalier: 他這篇講的還好吧，你先滑坡到「龜黑」的，然後開
→ Liaocavalier: 始講板友「你這種人」呵呵
老兄你是沒看到skywalker21他跳進來第二行就扣我一個「護航文」嗎？

講的還好？這種話你也講的出來。

→ SBSB: 你知道你感覺詹迷急了，多少是這些間諜酸民搞的嗎，噁心透了
推 lakb24: 防守就算改不了，投籃真的可以再苦練一下，現在三分跟中
→ lakb24: 距離都不穩的主力控球真的很少，等傷兵歸陣龜的投籃這點
→ lakb24: 真的要有所改善
→ SBSB: 然後還有上面這種無知群眾跟風QQ
推文紀錄都擺在那邊還能睜眼說瞎話，了不起。

推 nick1628: 老詹算互惠互利的過客，你說如果是老大最後兩年有機會奪
→ nick1628: 冠，高層肯定透支所有未來來拼，但就不是，湖人現在要的
→ nick1628: 是好幾年都有爭冠的競爭力
推 SBSB: 直接點名嗆王桑還不能回嘴嗎嘻嘻
回應別人文章第二行就先扣個帽子，原作者回嘴就是邏輯不好

這樣當然百戰百勝。

→ nick1628: 等兩年後詹龜走了，又能組三巨，真的香
推 Fifteam: 也有可能只剩海一樣的薪資阿
起碼有AD、THT、AR啦

→ Fifteam: 而且以AD目前的狀況來看，不求進步，只求兩年後不要退化
AD才28歲，30歲不至於退化啦。

推 Joey1999: 其實有認真看比賽都知道球隊問題不只龜而已，整隊都很嚴
→ Joey1999: 重，但龜黑喜歡把問題歸給一個人
→ Fifteam: 這幾年首輪也還有，但我覺得交易西河還有一個缺點是有可
→ Fifteam: 能壓縮THT的成長
呃，這幾年沒首輪

2022→無保護給水鳥
2023→水鳥有交換權
2024→無保護給水鳥(或選2025首輪)
2025→同上

→ Joey1999: 有時候龜在場下休息 場上打個爛Play推文還有人在酸龜
→ SBSB: 未來湖人核心是ad，說真的還是比ig紅茶之流強啦
→ Fifteam: AD現在已經比兩年前退化了呀XDD
那個季後賽是神蹟。

前面疫情因素長時間休養，加上拼冠他願意帶傷硬撐，才有那樣奇蹟的兩個月。

→ SBSB: 所以說湖人放掉的一堆旅湖球員最後拿ad做未來我覺得沒問題
AD再怎麼樣都比KUZMA+AC+KCP有吸引力多了....

→ SBSB: 褲子卡禿奪冠年都是廉價勞工，打出身價後留起來賺頭很有限
→ SBSB: 褲子ac kcp跟ad沒關係，主要是漲價了
→ SBSB: 褲子ackcp奪冠年的薪水真的是血尿
→ SBSB: 放掉的是只球哥ig紅茶啦
球哥跟IG是AD碎片，沒辦法

紅茶直接連RFA都不跟放掉真的有讓我傻眼，但當時迎來LBJ，可能怕沒位置吧。
(尤其Walton讓LBJ增重打四號...)

→ SBSB: 我對我哥沒啥怨言就是他不操lbj不像我疼亂搞
原來是這個原因XD

這倒是一種不錯的觀點。

推 Fifteam: 魔術變魔術阿，放掉紅茶交易Zubac
紅茶放掉變空氣莫名其妙

魔術交易Zubac當下智障，但後面看起來也頂多變AD碎片或是去巫師就是了(笑)

→ SBSB: 看過我疼的操法，我覺得現在我哥這強度叫操我覺得有點好笑就
→ SBSB: 是了
莫在提我疼...(頭痛)

→ SBSB: 褲子打中鋒，ig當控衛，不給球哥投教，真的我詹迷生涯最黑暗
→ SBSB: 的一年
還好那年姆斯提早關機了

推 nick1628: 這兩年就看球星開心看就好，有冠當然好，沒冠星度也是史
→ nick1628: 上前三等級的，看開心就好。況且AD才28，跟我湖未來還很
→ nick1628: 長，不希望像這樣太拼，這兩年應該好好保養比較重要
→ nick1628: 我想大部分湖迷都是這樣想，少數人真的不知道再急什麼，
→ nick1628: 整天抓戰犯真是夠了
我覺得看比賽時氣完就算了。

看到場上亂成一鍋粥，難免說點氣話，台灣那隻黃衫球隊也是整天喊著換教練。

但比賽都過了，就不要再抱著情緒了。

推 Fifteam: 湖人當初也能留大Lopez，結果跑去簽麥基，害Lopez當年薪
→ Fifteam: 水剩不到4M的樣子
推 jetloading00: 還好今年目前有個AR能當作安慰（但拜託健康歸來 然
→ jetloading00: 後之後好好保護 循序漸進長大
AR真棒

推 SBSB: 罵我哥我覺得可以啦，再不上燉補鴨啊欠罵
氣完了就會想「換教練的話市場上有誰比我哥好？」

然後想想就算了。

推 Liaocavalier: 對對，記得Lopez有想留 而且開價也不高
→ Liaocavalier: 有時候會放掉一些覺得很好用的自由球員，很可惜
→ SBSB: 教練在lbj合約末期都開始綁手綁腳，當年追lue也是這樣
→ SBSB: 當年lue不用新人的程度比現在還誇張
推 jetloading00: 還真的是罵完想想市場還有誰就….唉算了
→ jetloading00: 只希望能有進攻助教來幫忙他
→ cck1985: 本來就不該為了lbj的冠軍賠上湖人未來！
→ SBSB: 進攻助教詹皇，2348，lue演過了
→ SBSB: 只是23戰術越來越不行了
推 gigiii1134: 老漢是真的沒法48了
→ SBSB: 我詹每老ㄧ歲，我哥就被多看破一點手腳，我詹迷早有心理準
→ SBSB: 備
→ SBSB: 實際上我哥奪冠年的進攻低能單純是被老詹壓住了
推 Fifteam: 我覺得Vogel算不錯了，給他合適的防守球員，他就能把防守
→ Fifteam: 帶到聯盟前三
→ SBSB: 去年那個洞洞隊他防守是全聯盟第二，真的很神奇
→ SBSB: 不過我哥必須想辦法找一條進攻路了
推 Fifteam: 給西河5 out然後不要投三分就行
→ SBSB: 去年已經證明沒辦法靠老詹碾過去了，一個cp3帶隊就擋住了
→ Fifteam: 去年AD沒傷還不好說
→ Fifteam: 其實去年AD沒傷我覺得湖人至少西冠沒問題
→ SBSB: 西河還蠻需要戰術配合的，他單切是會撞牆的
→ SBSB: 有問題，因為太陽是亞軍，第一關就魔王了
問題就是「雙AD」搞到一陣連敗，變得要去打附加賽.....

不然有老六的話第一輪打金塊。

推 Liaocavalier: 不過CP3 手也是受傷，覺得這兩隊都是該在西冠打的
→ Liaocavalier: 等級
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.22.207 臺灣), 11/13/2021 21:22:55
→ SBSB: 第一關我們只有殘血金塊能過
推 GleybeTorres: 紅茶那筆理性上應該抓著不放
→ SBSB: 至少我覺得我們至少打的過殘血金吧XD阿拓不知道怎失手了
→ GleybeTorres: 不過他當時覺得定位會被LBJ壓縮,陣營有放話不想留
→ GleybeTorres: 所以最後才直接放掉好聚好散
→ SBSB: 湖人最好笑的是放zubac資敵，差點坑死金塊
→ SBSB: 紅茶至少不在西區
→ GleybeTorres: 反正這兩年有走更遠就算賺到
→ GleybeTorres: 也拿一冠了比賽就佛系看XD
→ evangelew: 恩 紅茶陣營這想法 當初有看到 現在回頭看 也的確如此
推 SBSB: 真的被zubac打死我絕對不原諒魔術XD
→ GleybeTorres: 更早之前還有randle＋ig換PG的rumor
→ GleybeTorres: 不過最後是拿來當AD碎片了
→ SBSB: 紅茶在尼克也算功成名就了，湖人給不了這舞台
→ SBSB: 畢竟是我lbj的湖人（x)
→ GleybeTorres: 不然randle最後一年給大家的期待感也是很高
→ GleybeTorres: 防守可內可外的小球5號
→ GleybeTorres: walton魔改成功的案例XD
推 samsam80821: 我也覺得我哥優缺一直都一樣 突然開始噴他好像我們
→ samsam80821: 今年才請他來 之前對他陌生很奇妙
→ samsam80821: 他需要的菜色是那些 需要哪種助教 都再清楚不過了
→ samsam80821: 他需要幾個明星 一堆工兵 他搞定工兵防守 明星搞定進
→ samsam80821: 攻 有靈活思考的助教更好
推 evangelew: 不過Vogel還是有他的本事 現在這樣的陣容要磨合好防守
→ samsam80821: 我哥的臨場調度一直都不優 比較會有好調度的時候
→ evangelew: 需要他~~~
→ samsam80821: 是出現在系列賽的場與場之間 是的 可以針對對手去看
→ samsam80821: 錄影帶的時候 通常季後賽的第三場很明顯
→ samsam80821: 然後我哥的人和很好 特別隊球星方面很給尊重
推 iopjklbnm: 老實說  西河這季已經算比較快進入狀況了  如果有關注
→ samsam80821: 結果今年的陣容是一堆球星XD 工兵沒幾個就變這樣
→ iopjklbnm: 他的人應該知道他之前在巫師火箭甚至雷霆最後幾年  每
→ iopjklbnm: 次開季都是奇差無比讓我以為他要退休了  但下半季熟悉
→ iopjklbnm: 隊友後很多時候還挺可靠的（先不論季後賽  那是龜迷的
→ iopjklbnm: 痛QQ）所以我目前對於之後傷兵歸來後的湖人還是有期待
→ iopjklbnm: 的
→ samsam80821: Kidd也有說他從我哥身上學會了溝通XD 你看Kidd在小犢
→ samsam80821: 多麼的尊重077跟KP阿XDDD
推 SilenceWFL: 老實說去年巫師真的很神奇XD居然從爐主一路扛進季後賽
推 samsam80821: AC也是我最近幾年很喜歡的球員之一
→ samsam80821: 從當年的阿球褲子夏聯戰隊就注意他了
→ samsam80821: 一開始的想法覺得他是破產版阿球 有身高體能防守
推 LBJKO: 工兵垮了三個XD 兩個還領筆要多錢的
→ samsam80821: 自主能力不強但傳導意識OK 有外線但不穩
→ samsam80821: 我自己覺得他當阿球替補也學習了他很多優點
→ LBJKO: 然後現在是打算把"攻兵"變成"工兵" XDD
→ sbdr: 是沒"完全"掏空啦 但也算是為了姆斯幾乎重壓現在了 掏不少
→ evangelew: 感覺球隊磨合方面有在進步 等傷兵回來後 還是能期待的
推 kobegary34: 紅茶第一年受傷後
→ kobegary34: 第二年開始打比賽也是一直自殺切入
→ kobegary34: 到最後一年開始籃下把握度變很高
→ kobegary34: 開始變一隻有技巧的野牛 超硬
推 iopjklbnm: 巫師上半季會差有很大的原因是因為傷兵還有防疫缺賽的
→ iopjklbnm: 人太多了  中間還有一度Beal受傷  要不然健康打完可能
→ iopjklbnm: 排到東區前六都有機會
→ samsam80821: 嚴格說起來嘛 NUNN THT算不算工兵難說 這兩個都攻>守
→ sbdr: 操作上也是很極限的在搾汁了
→ LBJKO: 其實紅茶去尼克 第一年也是不好 第二年才突圍 然後這幾場又
→ LBJKO: 有點混亂了~
推 samsam80821: 今年的工兵就AR跟 油箱有油的ARIZA
→ LBJKO: Vogel其實試一個很妙的教頭 他不是不知道問題在哪 有時都會
→ samsam80821: 去年的策略都是遷進攻球員居多
→ LBJKO: 有特別解方 但對於明星 他還是不會去動手~
→ samsam80821: 今年的補強策略叫做豪賭龜龜+報隊上車 先湊15人在說
→ samsam80821: 我哥人和很好啊XD 公關一流 他隊球星很尊重的
→ samsam80821: 而且人模人樣 公關一流 非常的LA
→ LBJKO: 就是種信任籃球 而這點奪冠時 他就讓RR這樣過關
推 kobegary34: Vogel就智囊團能力堪憂
→ kobegary34: 除了Handy能磨練球星球員技巧
→ kobegary34: 剩下的
→ kobegary34: David Fizdale..
→ kobegary34: Penny Berthy..
→ kobegary34: Lucas3世..
→ LBJKO: 目前他就是同一套放在Russ身上~
→ LBJKO: 就像那天最後一擊 其實戰術看的出來不是要給russ操刀
→ LBJKO: Melo至少要了5次球 Russ還是丟了 他賽後也是沒說啥XD
→ kobegary34: Penberthy
→ LBJKO: 所以後勤才是我說這季最大問題,那本來是要當Vogel的左右手
→ LBJKO: 當你看到Penberthy 坐在老霍位置 就別寄望...有啥好東西=.=
→ kobegary34: 阿我哥剛好被斷左右手
→ kobegary34: Holland Kidd..
→ LBJKO: 高層制服組才是該為這種決定負最大責任的....
推 kobegary34: Hollins
→ LBJKO: 當年phil場邊能睡那麼爽 就是他身後有一堆幫她處理的助教
推 samsam80821: 而且說Vogel被看破手腳也很怪
→ samsam80821: 有姆斯的球隊找教練一定是 防守優先 再來人和能力
→ samsam80821: 最後才是進攻 一直以來都是這樣的
→ samsam80821: 姆斯就不需要什麼進攻多強的教練 不是什麼看破手腳
→ LBJKO: 本來LBJ體系 他就是進攻教練了~
→ LBJKO: 然後進攻戰術其實並非就是那麼爛,主要看是誰操刀
推 kobegary34: 對啊 條件都符合的就是Vogel阿
→ kobegary34: 但智囊團你要找能真的幫到他的啊
→ LBJKO: 你看這季RR在場處理跟Russ就很大差別
推 hanslins: 其實要換我哥也不可能，連後勤錢都省成這樣？連一個AB
→ hanslins: 多花七百萬都不一定會花，今年預算很緊
→ LBJKO: 因為...Russ是要對有趣配合他 RR是讓隊友照著戰術去執行
→ samsam80821: 難不成因為現在姆斯不打 去找一個攻>防的教練嗎
→ LBJKO: 要說疫情沒影響 我是覺得不可能 去年幾乎整季也沒觀眾入場
推 kobegary34: 樓上 沒人說要換Vogel啊
→ LBJKO: 不過Vogel有時固執歸固執,但他對於人才是開放態度~
→ samsam80821: 如果不是我哥 奪冠那年RR早就板凳末端了咧 根本沒什
→ samsam80821: 麼季後豆可以讓你看
→ LBJKO: 就像...他當初也樂意Lue進入助教團的~
→ samsam80821: 沒辦法 LIVE文看到一堆想換教練的XD
→ hanslins: 要換也要有人換，防守要比我哥強也很難，要讓龜龜融入
→ hanslins: 不搞人和怎麼搞，真的讓龜龜不爽連整合都不用了
推 kobegary34: 阿上面沒有人說要換vogel 吧..
→ LBJKO: 至於Vogel的信任籃球 最後能否成效 就是結果論英雄了~
→ LBJKO: 而Phil剛好是這套相反,他很敢去批判明星 更樂於用LA媒體
推 kobegary34: 大多都反串仔XD
→ kobegary34: 正常都知道不太可能換 至少這季很穩
→ LBJKO: 作為發言的武器XD
→ sbdr: 說到後勤 從我疼開始每年都在傷兵潮 訓練/防護體系在扣死當?
推 samsam80821: 好吧 但突然說我哥沒料 看破手腳也是很...
→ LBJKO: 其實湖人後勤是Jeanie上任後做最好的東西 但現在全還回去了
→ LBJKO: 走回他老哥的老路....
→ LBJKO: 以前曾有文章說過,Jim上任後就大砍老臣跟醫護團隊
→ samsam80821: 不過當年的豪華助教團可遇不可求啦
推 jetloading00: Vogel 真的很需要好的助教幫忙 這點管理層
→ jetloading00: 確實要負責任
→ samsam80821: 那時候他們需要這些機會才會來的
推 MadK17672: 問一下 Ariza最近有傷兵消息更新嗎 0.0
→ samsam80821: 畢竟現在湖人的菜色...恩 要讓一個助教好好施展自己
推 kobegary34: 我疼就鍾愛4號位 每個都拿來打小球中鋒
→ kobegary34: 紅茶 Nance
→ kobegary34: Nance灌籃真的有夠帥..
→ samsam80821: 要考慮太多球員能力以外的東西了
→ LBJKO: 實際上要好的助教 真的要去挖腳跟付出~看看勇士
→ samsam80821: 他們可能寧願去那種乖乖聽話的菜雞隊施展才能
噓 tttonyyyy: 再說一次KB後湖人高層只有巨星迷思 養好的拿去換非常
→ LBJKO: 人家成功就是這套有做好 季外敢去挖阿金
→ jetloading00: Ariza應該還要很久XD
→ tttonyyyy: 不適合湖人的巨星
→ kobegary34: Sam大 誰說Vogel被看破手腳
→ kobegary34: 我剛好像有看到 但怎麼滑不到了
→ jetloading00: 勇士制服組的操盤確實值得學習 教練團找的
→ jetloading00: 用心 球員老中青也都有
→ LBJKO: 勇士真的是成功球團的典範 老闆有錢 但他也肯花 願意有耐心
→ LBJKO: 培養 善用雙向 主力也都能綁好 已願意補強後勤
推 hanslins: 其實現在就傷病搞到球員過操，大家越看越怕寄期待雙向
→ LBJKO: 這點我們是真的輸人家,沒甚麼好說的~
→ hanslins: 能卡一點時間，搞不好又是一個AR,但我哥就是不用，一堆
→ hanslins: 人不爽。這其實很正確，今天輸球大家怪的是球員太累，
→ hanslins: 想抽雙向福袋，年輕人一堆受傷搞屁？一切都是從THT灌籃
→ hanslins: 受傷的惡性循環開始
推 samsam80821: 老實說 如果我一樣的錢 我相信阿金還是會選勇士呵呵
→ samsam80821: 勇士的環境就是比較適合執行一些複雜戰術
→ LBJKO: 當然阿 阿金會從籃網離開 就是他不喜歡持球巨星阿XD
→ LBJKO: 他帶蔡兵打的還是很漂亮~不愛持球型大牌
→ samsam80821: 老實說 你要找一個助教搞定龜龜的 我的人選只有SB
→ samsam80821: Scott Brooks湖人也有找過喔 但他去拓荒者了
→ LBJKO: 那個我到部會說制服組問題 SB確實找了 被他打槍XD
→ LBJKO: 但湖人問題在於被打槍後 走了兩個 只補一個助教XD
→ LBJKO: 其他一個把投籃教練晉升,一個抓了灰狼失敗的...
→ samsam80821: 至少我心目中想不到哪個助教目前有讓我有畫面融入龜
→ LBJKO: 其實我會希望助教團有個外星人或者槍悉這種~
→ LBJKO: 資歷能讓PG,雙星信服~
→ hanslins: 去年勇士柯爾一樣，比現在我哥還慘，現在不是變名教練
→ hanslins: ？球場就是這樣，我哥的優缺點湖人迷大概都一清二楚，
→ hanslins: 但傷兵沒回來啥都沒用，但要用兩個雙向卡時間又要贏球
→ hanslins: 真的看天了
推 karta1288826: 給未來留個後手
→ samsam80821: 資歷能讓雙星信服 湖人名宿摩拳擦掌中
→ LBJKO: 湖人名宿 我推薦賈霸XD
→ hanslins: 其實前幾場贏就我們外線開掛，今天全還回去了
推 kobegary34: 簡崔還在嗎?
→ LBJKO: 簡崔去當LUKE助教喔~
→ kobegary34: 哭啊..
→ LBJKO: 他確實是一個進攻助教很適合的人選~
推 samsam80821: 畢竟今年的湖人陣容 對教練來說不是一個好施展的菜色
→ samsam80821: 當然你也可以說用$$$搞定XD
推 kobegary34: AD在操下去 到時候又被抓交替
→ kobegary34: 磨合就磨合不完
→ samsam80821: 進攻助教 在你有豆跟姆的時候 我相信你的發揮空間很
→ samsam80821: 少XD 應該不會想來 除非你能猜到他們會受傷
推 LBJKO: 其實現在若要好 最簡單方法就是拆開Russ跟AD
推 samsam80821: 等等你指揮豆總戰術太多次 他老人家一個不爽
→ LBJKO: 但這是治標不治本的方法~對磨合來說不是好棋
→ LBJKO: RR需要的是RR這類的PUSH Russ需要則是Daj DH這種
→ LBJKO: AD
推 samsam80821: 對阿 拆開最簡單 但除非死到臨頭不應該這樣做
→ LBJKO: 以長期來說 這本就不該是球隊該走的套路
推 kobegary34: 希望今年第一輪不要遇到太陽
→ kobegary34: 他們太剋我們的陣容
→ kobegary34: 畫面大概跟去年一樣
→ kobegary34: 防守全卡在禁區 然後外線投不進
推 Fifteam: 我倒覺得季後賽收官把西河壓在板凳是真的滿必要的
→ LBJKO: 就好比有些人說 湖人變成Russ的形狀 其實該好顛倒...
→ LBJKO: 就是湖人不願意變成russ形狀 他才會越打越爛XDD
→ Fifteam: 這不是磨合幾場的問題，西河收官的腦衝程度，無論進攻防
→ Fifteam: 守都已經展現很多年了
→ LBJKO: Vogel為何又再次擺上RR-Russ,就是他還是在想這套進攻戰術
推 samsam80821: 西合的問題靠姆斯解決吧 姆斯叫他停就停 叫他衝就衝
→ ken720331: 龜自己要改打法不是要別人配合他
→ samsam80821: 跟訓練狗一球丟過去就給我跑
→ LBJKO: 成功的藍圖 想把russ能變成無持球者XD
→ samsam80821: 既然賭了就要嘗試阿 不然幹嘛豪賭 要認賠也不是現在
→ LBJKO: 不然我不相信一個教頭看不出RUSS問題在哪XD
→ samsam80821: 龜現在為何很爛 因為湖人沒有配合他阿XD
→ LBJKO: 尤其7個回合搞了5個還能那樣做
推 Fifteam: 賭西河外線突然變準嗎？
→ samsam80821: 配合他直接打4 OUT讓他衝到底就好了
→ LBJKO: 所以會喊說湖人變龜形狀是非常莫名的事XD
→ LBJKO: 就是不想配合 反而要龜磨練去打半場
→ LBJKO: LBJ在場的收官更是如此阿XDD
→ samsam80821: 從交易溪河開始就是個賭局啦XD
→ LBJKO: 甚至你看到Russ去幫LBJ黨人 真的奇招阿
→ samsam80821: 我不知道他們想改溪河哪些 但肯定沒有單純配合溪河
→ LBJKO: 本來LBJ 三星確實有看到磨出點東西 但LBJ倒下後 就還回去了
→ samsam80821: 理論上可以用這個啦,,最近勇士常用小裴頓幫咖哩黨
→ LBJKO: Russ變得想打團隊 又想走老路 患得患失 打得更爛
→ samsam80821: 檔完ROLL 咖哩給綠 綠傳球給小裴頓空皆
→ samsam80821: 一樣的套路
→ LBJKO: Russ最大問題就是 他球商不夠讓他去做關鍵的決策者~
→ LBJKO: 所以AR在這體系會顯得更好用就是如此
→ LBJKO: LBJ其實是非常喜愛現在這套新的進攻戰術,因為變化能很多
→ ken720331: 當初在雷霆被保護的算不錯了XD
→ LBJKO: 但要執行這套  球商真的蠻重要的XDDD
→ TheoEpstein: 勇士那招結束就是進攻上把小手套當中鋒用。
→ TheoEpstein: 戰術，不是結束
→ LBJKO: 就像AR跟RR那場把黃蜂一波打到逆轉,去看看細節 你會發現
→ ken720331: 以後球商會越來越重要的
→ LBJKO: 球流轉很快,當第一拍被對方防守策略擋住 另一個副控會及時
→ ken720331: 現代籃球要求的更多
→ LBJKO: 應對變化 這就是Vogel說的Plan B Plan C...
→ LBJKO: 但RUSS無法操作這套 就好比那天領先5分 湖人拉開給他單打PJ
推 samsam80821: 當然勇士整體能傳球的人很多 空間更好 我們沒有
→ LBJKO: 他切進去 你說PJ完全守死牠的空間 那時寧願他硬上...
→ LBJKO: 也好過..他無法打 還往外傳 結果TO被反打...AB賠上
→ LBJKO: 三分犯規...
→ samsam80821: 沒錯XD 溪河硬上通常比傳球好
→ LBJKO: 那球弱勢LBJ處理 他絕對最多只會跟裁判凹犯規 不回防而已XD
→ LBJKO: 對方就算想打反快攻也沒那麼快 對有可能已經回防了
→ TheoEpstein: KOBE:怎樣都會投出去  LBJ:坦克切 龜:失誤 大概這樣
→ LBJKO: 我不知道THT進步多少 但她怎樣處理可能還比龜好XD
推 samsam80821: 如果是之前的龜龜應該會硬上啦 他現在不知道要怎麼打
→ LBJKO: Russ關鍵時刻的球商 真的很令人搖頭 非常恐怖....
推 hyc0725zz: 還好啦 這兩年老詹如果有奪冠 沒留下來其實也還好
→ samsam80821: THT的handle好太多了 龜不加速的時候很好笑
→ LBJKO: 以前S.Parker瘋癲起來 可能都不到他一半orz
推 ken720331: KB是五夾之內都是空檔~^o^~
推 LBJKO: 然後其實要幫湖人進攻戰術說點話 沒那麼不堪 其實今年有很
→ LBJKO: 多比去年還漂亮的play(Cranjis分析過) 但很詭異 有時很有效
→ LBJKO: 湖人反而不堅持去打那個 又換別的再打XDD
推 samsam80821: 然後很多空檔不進也沒辦法呵呵
→ samsam80821: 不過有時候常常看到對面變中鋒在守龜 龜還要硬上他
→ samsam80821: 真的很逗趣XD 有些完全沒加速空間還想上
推 lakb24: 我看都是前三節失誤一堆，然後第四節專注力才會展現出來
→ lakb24: 問題是今天第三節就被打爆了，第四節已經毫無懸念
推 TorukMakto: 龜也不是沒打好過，等人手多點再說
推 LBJKO: 龜我現在常看到就拉開 切不過C 運個半天選擇擦板中距離~
→ a20351: 還是希望LBJ這兩年再拿一冠 但目前看來難度很高...
推 samsam80821: 其實我有時候很好奇龜龜在想什麼XD
推 LBJKO: 他應該在想: 我這樣打 有甚麼問題嗎 (隊友: 我們還沒定位阿
推 lakb24: 對手永遠都在沈退防守，中距離投不進去人家只會一直放你
→ lakb24: 投而已
→ LBJKO: 不然就是....WTF...)
推 samsam80821: 特別是他原地運球的時候
推 hugram: 合理分析 推推，詹皇現在屬於生涯末期，要的就是歷史地位
→ hugram: 跟數據，有冠軍爭奪機會肯定會去爭取，但最重要的還是可以
→ hugram: 爭取在多打幾年，不過相信球團還是會給LBJ一個不錯的續約
→ hugram: 數字，畢竟有這種傳奇球星，票房跟周邊肯定賣的嚇嚇叫，更
→ hugram: 別說還有像老大那種退休巡迴的佈局，另外未來的招牌肯定是
→ hugram: 健全的AD加上自身培養的超級新人，如果在能引援一個新世代
→ hugram: 全明星加入，肯定是球團所追求的目標，當然最後希望全隊都
→ hugram: 能保持健康狀態
→ hugram: Go Go Laker!
→ lakb24: 傳球還直接打在AD臉上，根本就是匪夷所思的組織能力
→ samsam80821: 更好奇SB之前都怎麼帶龜龜的
→ firemm666: 龜打爛的時間比打的好時多很多 尤其季後賽年年一輪油
推 LBJKO: SB解法就是讓Russ持續衝撞 4out 拉空間 撞到隊友終於了解
→ LBJKO: 他能做啥 去配合
→ LBJKO: 所以才會上半季很掙扎 下半季隊友熟了可以配了XD
→ LBJKO: 然後東區沒西區那麼競爭 所以拉尾盤還來得及
→ LBJKO: 湖人沒這種餘力以及人去這樣搞
推 a0987761110: 放心 只要老詹想在湖人終老 球隊一定會誠意以待 給好
→ a0987761110: 給滿 這是我們一直以來對球星的賣點 對角色球員可以
→ a0987761110: 精打細算 但對陣中球星跟神主牌 肯定不會虧待
推 SBSB: 正確來說是龜終於瞭解隊友在幹啥XD
→ SBSB: 龜球商不高，只能撞牆撞到懂
→ SBSB: 所以說慢熱
→ SBSB: 雷霆龜強在隊友都是熟悉的好伙伴，沒這問題
→ theowing: 這個方向我也覺得很合理 畢竟核心長人就是稀有
推 Eloye: 但還是希望一眉要有所成長，他的身手理論上不只如此，但奪
→ Eloye: 冠後真的身手不進反退
→ SBSB: 一眉很明顯，他在怕受傷
推 atien666: 合理
→ SBSB: 然後一眉的健康狀況就像嘴綠說的
→ SBSB: 他沒看過哪個頭牌球星這樣的
→ ILNARA: AD的上半身很魁 很容易被招呼 但沒有以前大歐那種皮粗肉厚
→ ILNARA: 然後下盤也不是不能練 可是好像又會犧牲他現在的優勢
→ ILNARA: NBA越打越外面是事實 面框的AD也是比較有破壞力
→ Lattendue: 以他最近的時間 沒真的受傷 就是有保佑了...
→ ILNARA: 只是既然如此 外線就更要練好 常常在外線尷尬起來很不好
→ ILNARA: 本季不到15%的命中率 說真的太低啦...
→ Lattendue: 去年到今年確實還是沒有常駐泡泡時的強勢狀態
→ Lattendue: 今年就還是有看到他分球進步了 不是像之前一被包就傻子
→ Lattendue: 投射就 近來中距離跟罰球好像回來了點 三分就再說吧
推 SBSB: 我是指一眉的體能狀況變差了，以nba體能怪物來說胃不行很奇
→ SBSB: 怪
→ SBSB: 感覺一眉比其他人更容易生病，不止是受傷
→ Lattendue: 他體能 去年就這樣子了 今年下盤改造後 動作上會感覺到
→ SBSB: 你看隔壁圍巾就是標準反例
→ Lattendue: 好像還是差不多XD
→ Lattendue: 生病這也沒辦法吧 0.0////....
→ Lattendue: 總之呢 目前狀況就是傷兵很多 教練在調度配置上又搞事.
→ SBSB: 圍巾是超健康不拼XD標準狀元體能怪
推 ILNARA: 再來就是希望龜成熟一點啦
→ Lattendue: 被打傻了就慌掉 還是只有放球員自己來解決這招...
→ ILNARA: 這幾年跟龜同一隊 其他球星都會配合他改變打法
→ Lattendue: 我今天覺得我哥最不行的一點是 我們確實被打崩了
→ Lattendue: 但沒道理 我們暫停會在第四節還有好長一段時間時叫光了
→ ILNARA: 而龜龜的回報 還是腦衝啦 真心拜託他能清醒一點
推 originbook: AD至少現代神獸+湖人金招牌 有吸引力的啦
→ ILNARA: 什麼都沒改變 也都沒犧牲 那被點名背鍋真的剛好而已
→ Lattendue: 等於是 你將所有暫停都用了 卻還是給個束手無策的答案.
→ Lattendue: 我真的覺得 我哥這樣超白癡的 雖然他常亂叫暫停也不是
→ Lattendue: 第一天 但我他X的 真的很少看到這麼快一個暫停都沒的
→ TheoEpstein: Vogel常常搞到進第四節剩兩個暫停，而且他暫停後戰術
→ TheoEpstein: 很差...
推 skunnyk: 這說法是能理解。不過除非是傷痛，否則老詹能打到何時才
→ skunnyk: 不行還難說吧...... 別忘了13個月前老詹還在拿FMVP, 七
→ skunnyk: 成40分的總冠表現，8-9個月前還是MVP大熱門。這是一些詹
→ skunnyk: 粉會生氣湖人想放推的原因。雖然我不覺得湖人高層真的想
→ skunnyk: 放推，但是就如同這篇分析，的確是有考慮下的平衡作法，
→ skunnyk: 沒有要all-in追求這兩年最大奪冠可能。
推 hanslins: 我哥的暫停是用來講防守的，進攻別想了，他會因為防守
→ hanslins: 馬上叫暫停，但要進攻戰術找老詹跟豆總比較快
推 a0987761110: 我哥的暫停 真的就是讓比賽暫停而已 今天回來還是繼
→ a0987761110: 續被打崩 這是最無法忍受的一點
→ hanslins: 今天崩就真的完全籃框加蓋，康康康
→ TheoEpstein: 那個「MVP大熱門」多少受惠於別隊確診不斷
→ hanslins: 今天真的就是進攻整個崩到掛，就是投不進，這時要靠球
→ hanslins: 星硬解，偏偏沒人，AD這時該跳來，難道要靠瓜哥？龜龜
→ hanslins: 這時就該硬切硬灌
→ TheoEpstein: 上季聯盟還在適應「邊確診邊打球」，湖人相對健康。(
→ TheoEpstein: 雖然季末德軟也中了)
→ hanslins: 去年整季就是小丑跟鉛筆開無雙，喇叭即使健康整季，當
→ hanslins: 金塊進前四時MVP就是小丑的
→ TheoEpstein: 如果湖人西一的話就是姆斯MVP了啦XD
推 flyintmtc: 說實話推
推 MadK17672: LBJ上季沒被老鷹那個誰髒掉 MVP其實蠻穩的
→ skunnyk: 季賽MVP本來就是一部分在比健康的啊......這要硬說他是
→ skunnyk: 受惠於別隊確診不斷也太牽強了吧？事實上最後他也是不夠
→ skunnyk: 健康所以就沒了。真的是為賦新詞強說愁ㄟ 無言。
如果你連去年是個特殊的「武漢肺炎賽季」都不能接受。

我是覺得很難討論啦。

→ skunnyk: 事實就是去年總冠老詹本也沒有要爭FMVP啊，但是後四場AD
→ skunnyk: 被包夾被更多肢體推擠以後效率就是狂掉啊，所以老詹還是
→ skunnyk: 要出來扛而他也還是有那個能力扛。這就是重點啊，一方面
→ skunnyk: 貶低老詹不行了啦，能有什麼聲勢只是別隊不健康啦，泡泡
→ skunnyk: 賽啦，一方面又默默地知道湖人還是要靠老詹, 有老詹就有
→ skunnyk: 奪冠希望。只是說明真正在錯亂的不見得是講話最大聲按讚
→ skunnyk: 最多的罷了。
其實我覺得你這樣狂洗推文不如回一篇，大家也好閱讀。

然後事實上打進季後賽的球隊都有奪冠希望，
畢竟是疫情賽季，CP3也突然不能打西冠前兩場，只是快艇沒把握住。

這種「球隊主將沒有受傷，卻突然不能打」的事，跟一般賽季差很多，
如果skunnyk你還是不能瞭解，那我只能說你當十幾年詹迷有點辛苦了。

推 chan15: 我詹迷，不求啥冠反而希望詹可以給湖人帶來更多
→ chan15: 不過我很喜歡瓜哥，很希望他今年能戴戒指，只是機會不太高
推 elviscarter: T大您好，假設一下，如果去年湖人願意出組合包+THT去
→ elviscarter: 換蘿莉，今年成功續約蘿莉和卡禿(相當於取代現在他龜
→ elviscarter: 龜跟THT)，這樣的陣容是否能兼顧奪冠競爭力然後又不
→ elviscarter: 失去未來呢？
這個問題可以濃縮成「THT是不是球隊未來」，有點難回答XD

然後我記得蘿莉那個交易跟後來喊DDR有點像，薪資對不攏？

推 babyface1977: 先推王桑。我不是湖詹迷，上季放掉DH反而讓我很不爽
→ babyface1977: 想請問王桑的是Vogel的調度是否出了問題？上一季可
→ babyface1977: 以推給抓猛和德軟的保障出賽時間(?)，但這季看到目
→ babyface1977: 前感覺整個團隊磨合好不順
Vogel臨場調度問題很大。

推 plan1: 湖人也不可能像勇士那樣花錢，薪資卡死，豪華稅爆表，這季
→ plan1: 如果又沒拿冠軍，也是浪費潛力新秀的養成而已......
推 doclin: 掏空換AD是成功的，當年就奪冠而且例行賽ㄧ開始也沒磨合
→ doclin: 問題，但龜龜就目前看算效果不好
因為AD年輕。

掏空換一個26歲已經六次進明星賽的神獸，是換未來。

....結果這個神獸很玻璃(汗)

→ TT: 教練的臨場調度一直是Vogel蠻大缺點
→ TT: 尤其防守差的陣容更是僵化到被打爽
→ TT: 原本以為AD能扛下後老漢時期棒子
→ TT: 目前看來未來規劃要多注意一下
推 yourmmaa: 誠實很推 球星來來去去 球隊屹立不搖才是重點
推 Fifteam: 我是覺得至少要嘗試看看把卡禿留下來，但卡禿上節目說的
→ Fifteam: ，其實湖人很明顯沒有為了留下他做任何努力
→ Fifteam: 丟一張不到1500M/2Y的約問看看而已
→ davidhsu: 掏空一切的話，看看籃網現在…
推 TorukMakto: 上季年輕化看來有為後詹時期做準備，但最重要的的德
→ TorukMakto: 軟不是AD的好搭檔，所以只能賭個龜拼兩年再說
→ ken720331: AR跟THT需要培養...希望這兩個湖人小將不要被交易掉了
→ hotpamsko: 喇叭出來領繩～
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.22.86 臺灣), 11/14/2021 09:57:05
噓 kem0606: 掏空？
→ SBSB: 並沒有1500/2喔，卡禿表示連這都不到
→ SBSB: vogel最常見，進攻打不出來喊暫停，還是出不來
→ SBSB: 以前vogel是靠進攻三板斧解決，23一眉卡
→ SBSB: 現在卡禿沒了23傷了ad吐了，真的就沒招了
推 kkk900100: 只是說合約金額不到 沒有說年限吧 怎麼可能15/2y不留
→ kkk900100: 那差不多是中產價格 為了要清出兩份頂薪 除了AD大家的
→ kkk900100: 合約都不能超過2y
推 kkk900100: 能給的錢都比別人少了年份還短的話本來就很難有競爭力
推 kkk900100: 如果是28/4y也是在他說給的不到的範圍內 但年份真的太
→ kkk900100: 長
推 tom12227: 老詹已給我們個冠軍，讓我衣櫃多一件冠軍衣，已非常感
→ tom12227: 謝了。
推 hanslins: 季前不是傳出湖人內部認為卡禿的價格估計一年七百萬，
→ hanslins: 所以問的人也才會問那個價格兩年一千五百萬，即使比那
→ hanslins: 少也不多啦，但這個價格一定簽不到
→ Eonst: Eric Pincus，湖線薪資專家，說卡禿可能拿到 900左右，湖
→ Eonst: 人這高於 600就不會給了，差不多這樣。
推 smartpon: 認同制服組操作 不過看龜打球還是很崩潰
推 Monetelliz: 我只在乎老詹的40000/10000/10000，湖人能不能贏就隨
→ Monetelliz: 緣惹
→ TT: 龜頂多就放開打他自己擅長的，進化應該沒望
→ TT: 只是尷尬的和教練特性又很不搭
→ TT: 照目前情況老漢健康度如果季中又出狀況
→ TT: 基本上就等著2年後再期待了
推 flyintmtc: 快艇打灰狼可以玩起來，同樣LA不同情況啊……
→ flyintmtc: 一堆過了巔峰期的球星真的好嗎？又貴又容易受傷沒體力
→ flyintmtc: 再說AD也是個容易受傷的玻璃人
→ TheoEpstein: 留著KUZKCP不會更好。只能祈禱AD健康。
推 babyface1977: AD的訓練是不是也有問題？年紀輕輕卻這麼玻璃
→ babyface1977: 另外我覺得交易龜來就是因為龜很鐵人，是要彌補萬一
→ babyface1977: 詹眉意外倒下的狀況。說湖人變成龜的形狀也不為過。
→ TheoEpstein: AD就看能跟LBJ學到多少養生術了吧
推 LBJKO: 實際上受傷的…年輕人比較慘吧XD
→ LBJKO: Ariza是老人裡唯一比較慘的 但他是開季還沒打就先進場維修
→ LBJKO: 了
→ LBJKO: 老了球星其實都領底薪 除了LBJ Russ也不老就是
→ LBJKO: Melo DH根本就便宜啊
→ kkk900100: 去年走年輕化策略也是失敗阿 好的年輕人哪有這麼好買
→ kkk900100: 今年的瓜完美填上褲子洞 甚至穩定度跟得分爆發都超越
→ kkk900100: 褲子
→ tliu223: 就算要掏空一切為了現在，德軟也不是答案啊XD
→ kkk900100: 其實有考慮all in吧 只不過第一目標DDR第二小李都被打
→ kkk900100: 槍
推 Solid4: Pincus也有人幹譙過，我是覺得至少是老牌+有認真開實況算
→ Lattendue: DDR那個交涉的是波波 怎麼想都別想了XD
→ TheoEpstein: 波波把DDR賣來湖人？我覺得子瑜愛上我的機率還比較高
推 Fifteam: 湖人哪有什麼好all in的，身上也沒什麼資產
推 Fifteam: 我只覺得交易來西河，要搭配3D後衛跟延伸中鋒
→ Fifteam: 結果馬甲跟卡禿一個退休一個轉隊...
→ Fifteam: 原本以為都會留下來的XDD
推 kkk900100: 萬用包也是籌碼阿 只不過這次沒人家裸照
推 QOO9142: 說實在 有西河的比賽 真的很難看 唉 接到球幾乎想殭蝦 攻
→ QOO9142: 守沒太多配合 頭痛
推 evangelew: 馬刺賣DDR給湖人 可能要到另一個平行宇宙才有機會發生X
→ evangelew: D
推 ksuenjjr: 現在這陣容防守老詹四萬分難度越來越高了...希望生涯能
→ ksuenjjr: 延續久一點
→ ksuenjjr: 老實說實力不如人輸了就算了，但打一堆鳥內容防守態度
→ ksuenjjr: 爛到爆看了真的會氣死
→ lakb24: 不用氣了吧，兩年後就是湖人的時代了
推 meigenuine: 給推 老詹的利益最大化不等於湖人
推 LaoDa5815566:  https://i.imgur.com/zcm0Rrw.jpg
→ LaoDa5815566: 這套陣容我都撐過來 現在好很多了（拭淚
推 r491396076: 我是老詹迷，但我也同意王桑所說，還要著眼未來
推 iopjklbnm: 其實龜不需要配延伸中鋒  從雷霆時期的鴨蛋到巫師時期
→ iopjklbnm: 的嘎佛  這些都不會投籃但反而是跟龜打兩人配合打最好
→ iopjklbnm: 的  3D後衛倒是蠻需要的  他防守真的需要別人cover…
推 OHYOUGOD: 沾沾崩崩