Re: [BOX ] Spurs 106:114 Lakers 數據

[gigiii1134 (水課)]

整理一下我今天看到的東西，如果有錯也歡迎指教。



今天這場不是單純的勝利，而是實戰演練了一套之前沒有正式貫徹過的系統。
今天攻防系統上唯一個主軸就是AD扛中鋒，其餘的部分都是建立在AD扛中
才能衍伸的系統。

簡單來說就是AD扛中+四衛(射)拉空間+副控AD小組擋拆
防守面則是AD扛中+擋拆時後衛繞前半圈後內切換防卡中鋒，把持球者交給AD單防

今天的龜不單純是數據好或壞，而是單純場上持球主攻不再以他為主
(對照組是傳統的一龜3~4射，龜以外都當純3D)，
龜除了快攻推進外過半場就會把球傳給Monk、THT、AB等副控之一然後
把對手主力防守者帶走。

接著三衛拉開來給AD&任一副控小組擋拆，MonkABTHT各自有其優缺，
但共通點就是防守壓力不是在他們身上時，擔任兩人擋拆的持球角色非常沉穩
(不易失誤)，當馬刺的防守重點不在他們身上時搭配AD也能打出很高效的擋拆效果
這點就有點類似爵士體系的一大四小概念，除狗貝外人人可射可擋拆，
全民皆兵的和狗貝混搭進攻讓對手抓不到防守的主軸
對照組就是太陽的CP3系統，除主控CP3外綠葉群是不會打任何的持球組織的
一樣是一大四小體系我們之前比較類似把龜當CP3用，這場則是當成拉空間效果比較差的康
利用然後把球權給湖人米邱(MonkTHT)


可想見的在對手沒有包夾或加壓持球者的情況下，傷癒歸隊的AR和Nunn應該可以無縫
接軌這套打法，杯子和Ell則是這套打法下比較吃虧的球員，
因為他們本身並沒有運球擋拆的能力，今天Ell雖然很準但滿多幕是當他空擋第一拍
投不出去時進攻流轉就卡死了，不像三副控C&S被追到可以立刻切換擋拆切傳的角色
互相加成。



防守上則是利用AD的靈活度與我們後衛群並不算太差的對抗機體，
防擋拆後直接繞前半圈後內切換防去卡Roll in man，把持球者換防去單打AD
馬刺受限於中鋒單打能力貧瘠，並沒有辦法在換防的情況下塞球給Eubanks去
單吃Monk或AB，變成強迫Murray去單挑AD
這套防守最大的好處就是非常單純易懂，今天態度上限的Monk沒有因此而被吃任何一球，
每一球都換防卡死中鋒沒有失位
反而是控球組的RR和龜在擋拆時很愛手去偷撈球沒有以卡位為主，
反而被甩尾漏掉Roll in man讓AD被迫一守二被得分

當然不敢期待Monk每場的防守態度都上線，但我認為這已經是簡單到不能再簡單的
防守法已經非常適合龜Monk了(相較於前兩年複雜的外圍輪轉與要求後衛擅長追尾)，
如果連這樣龜都還不能懂那我真不知道還能變什麼魔術了…
大概只剩連繞前都放棄的直接全換防吧。




上面講的攻擊系統建立在馬刺維持兩人防守而沒有針對副控群加壓內縮或包夾，
第三節馬刺開始使用內縮輪轉和區防來應對我們副控擋拆的攻擊系統
三副控在擋拆後要二打三時，沒有能力往三射傳出3打2的大角助攻問題就出來了，
所以從第三節開始比起擋拆配合更多考驗的是球員個人進攻能力，
Monk和THT在這段時間靠個人能力硬幹+Ell持續神射撐住亂流，
但我們的副控群的確還沒有強到在加壓包夾或內縮下依然能組織，
這會是這套系統的隱憂。

另外防守面這場馬刺的45號沒法把我們後衛車過去，但例如對上公鹿
大羅+字母Roll in時還想用AB去扛應該只會血流成河，
所以這場也可以看成馬刺陪我們練兵練一套特定情況下可以使用的攻防系統，
等對到峰線強隊時還得另找方法。

另外解釋一下DH和DAJ的部分，DH和DAJ其實並不是那麼好用的中鋒，
他們的共通點都是略為過時的傳統蹲坑中鋒，而在我湖好用的前題是
”AD打大前幫補防”(類似大羅沒字母會被過爆一樣)，
這場AD會過勞的原因之一是因為DH上場單中鋒時一換防就被後衛吃，
教練在不改變體系的前題下只好操AD回來扛中。當然回歸DH中鋒AD大前不是不可以，
但相對的攻防體系就又要重來了，我哥大概不打算(或沒能力)在同一場比賽裡面同時
用很多套體系來練兵，所以只好冰雙C了


大概這樣，這場感謝AD，AD辛苦了

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推 jetloading00: 有心推
→ jetloading00: THT回來又有進步後 多一個很棒的活棋
推 cannibal0910: 推
推 LBJKO: 不過小陣容連記者都有發現問題 上一場已經問Vogel
→ LBJKO: 對於防守籃板保護非常糟糕 尤其長籃板部分更是爛到不行 等
→ LBJKO: 於 AD一出禁區 就是被抓爛 被打二潑打到死…
→ gigiii1134: 所以非常限縮於後衛卡得住中鋒的情況，例如這場
→ LBJKO: Vogel也直白說…沒側翼護框 沒LBj 跟Ariza
→ gigiii1134: 想想今天馬刺的Roll in man從Eubanks改成字母的話....
→ LBJKO: 但整隊很慘就是…AD不卡位 DH卡被吹 Melo跳不起來
→ LBJKO: 其他矮又恍神….
→ gigiii1134: AB已經用吃奶的力氣在卡都快被推倒了，更別說其他人
→ LBJKO: 這點也是我唯一希望Vogel放燉補鴨一點時間的原因
→ LBJKO: 身高活動力是必備的…
→ LBJKO: Daj算了 他老兄回到之前模式 連跳都懶….
→ LBJKO: 我現在非常希望12/15把他換成年輕的DJ或者願意拼的長人…
→ LBJKO: 不然Ad真的會累死….
推 jetloading00: Giles在虐殺發展聯盟中XD
→ gigiii1134: 其實換防因為太單純，所以Mcgee或呆萌Jones都會更好..
→ LBJKO: 我個人會希望是H Giles…
→ jetloading00: 快艇撿的哈騰成為主力輪替 HG熱身賽也打不錯
→ gigiii1134: DH和DAJ的強項在對抗性和判斷，換防對他們太吃力
→ LBJKO: 他有外線能力 兼具上高位側翼 且不能打多 超適合的….
→ LBJKO: DH是真的老人 跳躍跟補放沒兩年前快跟好了
→ LBJKO:         老了
推 super1315566: 好文推推，辛苦AD了。不過好奇這套運轉系統為何還是
→ LBJKO: 以前要從他手上拔籃板很難的 這季卻很常有這情況（拍拍）
→ super1315566: 讓龜龜繳出7失誤的成績=.=a
因為很神奇的這套系統對龜來說反而太複雜，他很努力配合但打得非常不自在
龜在全部拉開來給他硬切傳反而穩，這場龜的失誤很多都是那種與必要之惡無關的
低級失誤
→ LBJKO: 國王基本應該後面會放DJ出來 他在國王完全沒位子 前面卡了
→ LBJKO: 超多C….
推 starain: 為何我們的制服組完全沒傳過Giles阿 實在不懂
→ starain: DH其實老了很多 兩年前 真的替補打爆對方禁區
→ starain: 現在真的是待退了 裁判又常常搞他...
※ 編輯: gigiii1134 (60.249.180.73 臺灣), 11/15/2021 15:47:34
→ starain: DAJ本來就應該定位在第三C 但從熱身賽開始莫名其妙給他打
→ starain: 先發 然後現在發現很難用 連兩場DNP XD
→ starain: 其實我覺得龜龜的低級失誤常常是建立在他跟隊友的"想法"
→ starain: 不同 是要說龜龜的想法太有創意隊友跟不上呢 還是他真的
→ starain: 球商低? XDDDDD 龜龜加油啦
→ starain: 我在打球也常遇到這種問題 我預先設想的隊友走位 跟他實
→ starain: 際的走位不同 這時候默契跟預判隊友的走位意義就很重要
→ starain: 不能老是按照自己想走的方式傳遞球 有時候也要"配合"隊友
→ starain: 龜龜有時候的誤傳就有給我這種感覺 他的想法太有創意了
→ starain: 但他自殺內切的失誤傳球不在我講的這種討論範圍內 XDDD
推 super1315566: 謝謝gigi大的用心回覆~~
推 ken720331: 推..仔細
推 tonyparker18: 所以要怎麼減低AD的耗損 只能用當歸鴨嗎
推 starain: Ariza跟LBJ傷了 只能用鴨阿 甜瓜也老 THT能頂一下但也
→ starain: 不夠高 說真的還是需要老漢跟Ariza 不然無解
→ starain: DAJ跟DH目前都吃不了時間 不過也跟我們還沒甚麼遇到重型
→ starain: 中鋒球隊也有關係
→ starain: 其實也不用多中型 上次馬刺中鋒還沒傷那場就打爆我們了
→ starain: *重型
→ end639: 推AD
推 hotpamsko: 龜龜當CP3 成效可想而知XD
推 ae6892723: AD能投中長距離 +射手群發揮 空間就拉出來了
→ gigiii1134: 這套系統等於是為了配合龜而魔改的，不然在123號外線
→ gigiii1134: 正常的情況下沒必要硬是讓AD只打中鋒
→ gigiii1134: 但龜眉同上時就是容不下第三個中鋒了
推 NuRaymond: AD真的是快要累死了 兩端這樣消耗
推 SBSB: 這套系統問題很簡單，ad耐不耐操
→ SBSB: 不過老詹也快回來了，問題不大
推 evangelew: 或是減少龜龜上場時間 這樣就能搭DH出場
推 danson555: Daj真的不行 籃網會棄用不是沒道理 我個人是覺得他在季
→ danson555: 後賽應該也上不了場
推 ken720331: DJ拿回來用
→ gigiii1134: DH進攻單中鋒是能搭龜的，但他沒法換防
→ gigiii1134: 例如DH詹龜這種組合就能
→ gigiii1134: 比較掩護DH出不去的問題
推 tonyparker18: DAJ主要是態度問題嗎 還是就是單純Meta不符
→ tonyparker18: 季後賽基本上8-9人輪替 如果DH進輪替 DAJ就掰啦
→ gigiii1134: 都是，DH本來就比較High，DAJ比較保守(懶)
→ gigiii1134: 雙c對投射隊都會爆炸
→ gigiii1134: 他們如果符合meta我們也撿不到
→ gigiii1134: 說雙c是替ad扛中鋒，其實ad也是幫他們扛外圍補防，就
→ gigiii1134: 像字母西亞肯那樣保護大羅馬甲一樣
→ gigiii1134: 這些蹲坑重型中鋒沒有補防大前幫都會被射爆
推 lwei781: 反正要瓜扛C 的時間都該給鴨 在第一節尾第二節，三節尾
→ lwei781: 看情形用
推 tonyparker18: 季後賽輪替 詹眉龜瓜+THT+AR 就基本六個人了
→ tonyparker18: 剩下Monk Nunn AB Ell DH DAJ 杯子魔 Ariza RR 燉
→ tonyparker18: 布鴨 要搶三個名額.. DAJ沒時間很正常
推 evangelew: 我記得雙向好像不能打季後賽
推 Joey1999: 我覺得應該可以到10-11人輪替 都健康的話湖人能用的人真
→ Joey1999: 的多 都健康的話啦...
推 ken720331: 為了老人跟打季後賽是必要之惡，可是對我哥來說好用的
→ ken720331: 就一直用就好@_@
推 allenzhuang: 推認真文
→ allenzhuang: DH這幾隻肉柱，再老 對金塊阿肥還是會有一點影響力，
→ allenzhuang: 即使效果沒奪冠年那麼有用，但應該不會讓阿肥太舒服
推 Joey1999: 阿肥2020還沒那麼強 如今已是MVP不好說
推 cannibal0910: 這季能輪替內的人手真的很多
推 ltmps: 以底薪來說，4／5號位能做外圍壓迫補防又多工的，就Giles
→ ltmps: 。
→ TheoEpstein: 好文給推
推 Fifteam: Harry Giles其實已經很多隊簽過，可能真的傷病風險太高沒
→ Fifteam: 有一隊留下來
推 ksuenjjr: 可以認真考慮捨棄DJ換DJ
推 ohya1006: 推 好文
推 tonyparker18: DJ真的會被丟嗎
推 ltmps: DJ的外圍協防能力也是普普，他的賣點就是認份，速度不會太
→ ltmps: 慢。也許教練團等的就是ariza來補4號位的防守洞
推 GleybeTorres: 其實傷兵都歸隊的話側翼防守也沒那麼不堪
→ GleybeTorres: 等都回來再評估
推 chuchu000: THT那臂展太豪洨了
→ chuchu000: 難怪會放卡禿留他
→ chuchu000: 193身高216臂展
推 SilenceWFL: THT的進攻天賦才真的是關鍵 防守可以磨 進攻教不來啊
推 Joey1999:  https://i.imgur.com/YFX5UK3.jpg
→ Joey1999: 手臂都比那馬刺中鋒長了
→ lwei781: 季後 AR 有可能被強側翼點名歐  字母，KL  暴龍三位，火
→ lwei781: 箭 Green 那些
→ lwei781: DH 對小丑和狗貝和沒頂約狀元 是重點
推 Joey1999: 要遇到字母也要有冠軍賽打囉 目前離冠軍級隊伍還有段路
推 lwei781: 勇，陽，金塊，小牛，爵士的對位是要想的， 有KL 的艇 也
→ lwei781: 是
推 Joey1999: 可愛今年應該沒了
推 GleybeTorres: 之前打太陽很明顯吧，老DH讓ayton打的不舒服，不像
→ GleybeTorres: 上季那樣予取予求
推 lakb24: Ayton真的有點過譽了，不然太陽早就提前續約了
→ evangelew: 快艇應該不用在意可愛 他今年應該不會回歸
推 lwswjs: 推個
推 Joey1999: Ayton沒有過譽，他那個年紀跟身手 頂薪沒什麼問題，是
→ Joey1999: 老闆摳
→ evangelew: 我也覺得 正常他基本是頂薪的 他還是本地狀元~~~
推 lanchenchen: 好文推一下，今天不讓龜主攻確實有用
推 MadK17672: THT的上籃動作真好看 還有點Ki的樣子
→ MadK17672: 現在要討論季後賽輪替太早了 後衛會留誰補誰都還不知道
推 chuchu000: 像Ki就稍嫌過譽惹 雖然他腦子跟一般人不一樣 但Ki是真
→ chuchu000: 的強 天賦是頂到最頂
推 theowing: 我覺得就差了Poeltl  他上次對湖人14/17 76% FG
→ theowing: 27分14籃板三火鍋 他的roll速度以身材來說算快的
→ theowing: Eubanks根本是差了兩級  K強森是不錯的綠葉但不是得分手
→ theowing: Ayton跟Joker一樣 季賽跟季後賽是完全不同程度的威脅
推 theowing: 奪冠20年季賽時的阿肥看起來對AD的長度很吃鱉 出手困難
→ theowing: 季後賽關鍵時刻背框硬磨 AD除了舉手啥都做不了被硬吃
→ theowing: 太陽季後賽開啟CP3無限擋拆之後 Ayton餅吃到吐
→ theowing: 去年打我們的第一輪FG是80%
推 theowing: 雖然大家都記得奪冠年打火箭雙C被冷凍
→ theowing: 但我們還是要有面對傳統C的一套防守戰術
→ theowing: 畢竟季後賽碰到金塊或太陽 機會是蠻高的
推 ksuenjjr: Ayton季後賽打爆我們我們也沒資格說人家過譽，我覺得單
→ ksuenjjr: 純老闆小氣
推 theowing: 應該說他沒有自主低位進攻 這點就跟鉛筆小丑差一級
→ theowing: 再來就是需要人餵球 然後外線幾乎沒有
→ theowing: 不過他的活動能力 機體 籃板 護框 都是聯盟頂級
推 theowing: 在沒有刻意餵球給他的狀況下 季賽數據就一般般
→ theowing: 再來就是貴為18梯狀元很容易被拿來跟吹羊77比較
推 hyc0725zz: U文必推
推 MadK17672: 希望今天老詹會出賽
推 TorukMakto: 可惜老詹他跟Doumbouya 都確定不會出戰
推 QOO9142: Stanley Johnson加入南灣湖人
推 jetloading00: Simon跟SJ很好 據說是他推薦找來南灣的 讚
推 hanslins: 不出賽才好，我寧願老詹照計畫把傷養好再出來
推 LBJKO: 樓上這消息超棒的 比起燉補鴨 我覺得他更可能補上來（防守
→ LBJKO: ）
→ LBJKO: SJ!
推 Joey1999: SJ竟然淪落到南灣… 不是還不錯？
推 LBJKO: 暴龍有更多更有潛力要養 沒機會再給他了
→ LBJKO: 另外記者有說很多人問他Nunn 進度 但球隊並未有進一步更新
→ LBJKO: 消息
→ LBJKO: 照之前Vogel說法 看起來也沒有承諾他會很快回來…
推 hanslins: 不過暴龍這麼奢侈，湖人迷想的竟然是暴龍不要的？蠻厲
→ hanslins: 害的
推 LBJKO: 其實他在上季暴龍傷兵為患時有打出好表現
→ LBJKO: 我要是暴龍 我有Barnes 我還練SJ幹嘛XD
→ LBJKO: 鋒線還有OG
推 jetloading00: 他們擁有的天賦很有資格奢侈啊Xd
→ jetloading00: 已經太多長手體能怪更值得養
→ LBJKO: 然後SJ雖然進攻沒打出以前期望的 防守也還可以 體格也是在
→ LBJKO: 那
→ LBJKO: 湖人又沒什麼錢 你有這種 能拿算不錯了
推 jetloading00: SJ先在南灣好好屠殺 之後人員可以動之後一定有機會
→ LBJKO: 若以NBA資歷 他還比燉補鴨多 只是變浪人罷了
→ LBJKO: 要暴龍不要的也沒什麼關係 他也是個鋒線
→ jetloading00: 之前看Simon社群很常發SJ 那時就想過乾脆
→ jetloading00: 把他帶來南灣結果成真 不錯不錯
推 hanslins: 依現在我哥確定讓AD多打五號打法，其實小喬丹可以丟了
→ hanslins: ，有夠懶！如果SJ防守上線對湖人很好用
→ LBJKO: 他以前模板是阿泰 但投籃一直沒穩定出來 進攻也是
→ LBJKO: 謝謝你 Simon 在南灣幫忙啊！
→ LBJKO: 這步棋也許在之後能提供即戰力
推 jetloading00: 他25歲 其實才比雙向的Huff大一歲
→ jetloading00: 也算是很可以賭一把的年輕側翼
→ jetloading00: 這禮拜南灣有比賽可以來看看～
→ jetloading00: Simon應該會讓小兄弟SJ 也很多發揮機會
推 hanslins: 底薪只能期待鋒線進攻或防守，只要SJ有現在褲子的防守
→ hanslins: 對於我哥就超好用的
→ jetloading00: https://reurl.cc/8288ro
→ jetloading00: SJ上季35分高光 其實蠻能打的 應是不錯綠葉
推 Joey1999: 我知道暴龍不會留他，我意外是沒其他隊的正式名單要他