Re: [討論] 為什麼Bazemore會這麼難用？

[gigiii1134 (水課)]

※ 引述《handsomeLin (NickLin)》之銘言：
: 三年湖迷詹迷報到，最近老詹沒打所以也不要說我在講弱化隊友
: 雖然湖人傷兵很多，但是到底是Vogel用的不好還是Bazemore真的很難用，最近幾次三節
: 末四節初有個Bazemore+Monk+Jordan的組合，進攻一攤死水防守也是各種漏，Bazemore已
: 經爛到快無法上場了嗎？
: 話說Vogel會下課嗎？最近幾次輸到不行的場，三分鐘喊兩次暫停，換了三個陣也止不
: 了血，到底是球員太廢還是教練炒不出什麼好菜？
: 有沒有專家來分析一下？現在沒有詹的湖人難道比AD在的鵜鶘爛嗎？

關於杯子的問題我有一點想法

杯子的問題有三個
1.杯子本身愛撈的壞習慣越來越嚴重

開季的時候AB THT還沒來，其他人還沒上軌道
杯子憑著本身的積極度和運動能力變成3D群中最可靠的鎖

但是他愛撈的缺點對到運球型球星如Ja Morant就會爆掉，隨球季推展逐漸難用


2.開季操過頭

開季因為可用之兵不足，無論什麼組合瓜杯AR幾乎都是綠葉三本柱下不了場
接著就是AR被操爆了，然後杯子也沒力了，今天換瓜沒力了


3.防守系統的調整

前兩年我們的大中鋒防守體系是以外圍驅趕中鋒蹲坑為主軸
當對手在外圍擋拆時很要求防守者自己繞過掩護追尾持球者的能力
中鋒會縮在內線短暫一守二然後讓後衛自己追回持球者然後還原回禁區

DH DAJ 馬甲擅長這種佔位判斷的老經驗中鋒
靈堂 AB都是頂級的繞擋防守者，KCP和AC也不太會一被掩護就追不回持球者

杯子在這套體系下就算亂撈失位被過了也沒關係，他只要像靈堂一樣
被過了就從屁股追過去試著從後方繼續撈繼續干擾，反正禁區有中鋒擋著

但這套體系對龜和Monk不適用，他們兩個的字典裡面沒有"繞過掩護"這個詞
什麼上繞下繞換防溝通等等等技巧全部不存在，更別說判斷該用哪招了
所以我哥在對馬刺那場正式實驗新的防守方法：繞前後內切卡掩護並換防

我是不知道英文這個正式的名稱是什麼，但這個是擋拆防守中的"一招"
靈堂AB一樣會看情況和中鋒溝通做切換
甚至在冠軍年我們對到阿肥的金塊時最終大絕招之一
就是"擋拆後，後衛內切卡阿肥"(另一招是御駕親征Murray)

內切換防卡Roll in man最大的好處就是相對的簡單好記好執行(最簡單的是直接換)
但也有滿多缺點的，例如後衛卡不住被車過去、中鋒(AD)要有能力單防後衛
而杯子在這套防法下最大的問題是當他撈失誤後AD會直接換防放掉中鋒
而中鋒會直接往籃下去，杯子沒法再像之前那樣靠拚勁追著後衛屁股後蓋鍋了
反而讓他的防守缺陷更凸顯。


類似的例子還有龜，對就是還有龜
Monk沒問題是因為Monk比較懶，被擋拆他就悠閒加減繞然後根本是黏在中鋒身上
完美執行換防？

龜會無預警的在擋拆過程中學杯子去撈球，然後人就消失
讓這套為他設計的防法直接失效......



目前我的感覺是我哥用這招讓龜Monk防守簡單化
當其他3D上場時會有較多的溝通而並非每球都是後衛卡中鋒
但這的確有效的讓龜Monk找到比較好執行的防守法
至於杯子，可能就趁這陣子好好休息，並且在我們需要追防時(例如Curry不能單防)
杯子還是會有他的戰術地位，我對(休息夠且靜下心)的杯子還是有信心的

大概是這樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.180.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1637221850.A.DBA.html
推 jetloading00: 推分析
推 matsuwu: 用這招還會讓中鋒上不了，只能上AD
→ matsuwu: 但或許等跑習慣了，就能隨著陣容一直切換
推 chuchu000: 受傷的問題導致一堆超時 有夠慘
推 LBJKO: 反正就像AD Melo都講過的 沒有完整陣容你很難評估這球隊
→ LBJKO: 缺一個就會很傷 相對回來一個幫助就有差~
→ LBJKO: LBJ回來 這招就會有側翼去協防 但相對那個PG要去輪轉
→ LBJKO: 目前防守慢慢有個雛形~至少不在只是亂撲亂補
→ gigiii1134: 對以前能讓後衛追防的條件是
→ gigiii1134: 1.善於從後方干擾持球者的長手後衛(而且要擅長繞掩護)
→ gigiii1134: (聖堂)
→ gigiii1134: 2.擅長判斷一守二站位的大中鋒(DH)
→ gigiii1134: 3.優秀的側翼34號能同時盯住底線和空拋(AD LBJ)
→ gigiii1134: 缺一不可
推 lanchenchen: 推詳細分析
推 BeanBryant: 推分析 目前隊上喜歡賭一把用撈的人太多了
推 sc79129: 重點是常常沒撈到，後面變2打1
→ end639: 推分析 杯子魔的愛撈真的很有感
推 ltmps: 湖人的後衛都應該要好好看AB的防守，他的防守紀律跟觀念很
→ ltmps: 好
推 Lattendue: 撈真的能撈到的我覺得就tht跟豆總了xd
推 bemjamen123: 今天monk也撈到2球
推 duck12321: 前10場比賽平均上場不到30MIN  這樣就太操  實在有點軟
→ gigiii1134: 你要想成他一個人要做KCP+聖堂的工作(幫龜補)
推 tonyparker18: 話說大家怎麼看龜龜的表現 這場我哥說是他來湖人打
→ tonyparker18: 最好的一場 甘安餒？！
→ tonyparker18: 看數據的話 15助攻 3失誤 是不錯啦
推 GleybeTorres: 龜今天除了Q1那幾球，其他真的都不錯
推 jetloading00: 龜今天確實不錯 跟THT兩個人配合漸入佳境
推 LBJKO: 龜很好啊 除了有一些選擇跟to外 打超好
推 tonyparker18: 哇 這麼猛？！ 看數據果然看不出來XDD
→ LBJKO: 尤其跟THT在場 今天還傳了兩個四分衛球 一球ad 一球THT
→ LBJKO: Ad拿球就不用說了 裁判黑道報 連and1都不給…
→ tonyparker18: 這樣看來先發三星配THT應該是差不多了 再來就等AR
推 jetloading00: 三星配THT AR來收官 我哥應該會蠻喜歡
推 ltmps: 三星+THT應該是先發班底，另一位就看是要守外圍還是守內線
→ ltmps: 來搭配。西河的防守將決定這陣容的強度
→ gigiii1134: 我倒是覺得龜這場只做到但求無過，可我認為他應該還能
→ gigiii1134: 做到有功
→ gigiii1134: 這場的龜非常保守，沒有腦衝切傳或腦衝失誤就是穩穩的
→ gigiii1134: 往內坦往外分球，但我還期待他能在隊友搭配下發揮他的
→ gigiii1134: 機體，因為就算對公鹿他還是展現了能坦克假日以外人的
→ gigiii1134: 能力
推 LBJKO: 先求有再求好XD
推 lakb24: 角色球員外線勞賽倒沒什麼，重點是守不住字母，不然這場
→ lakb24: 是可以贏的
推 allssddaa: 這手法很奇怪 是我哥獨創的嗎?
→ allssddaa: 今天字母哥予取予求有一部分就是這樣車我們後衛
→ allssddaa: 覺得龜跟THT滿有互補的效果 一個人打不成功就簡單傳給
→ allssddaa: 另一邊再打一次 不用硬打或亂傳險球
沒有獨創，繞前後內卡換防只是擋拆防守的技巧之一，而且通常是真的追不到持球者時受
迫的換防
(有交待下的換防還是比直接漏人好)
例如如果是守Rubio的話直接放他外線就好，被掩護掉的後衛總有一天會追到Rubio
但如果是越準的持球者那中鋒越會被迫趨前干擾壓迫，最經典的案例前面提過就是對
Murray，
最終守住金塊的絕招之一就是靠換防(然後逼阿肥花體力硬車AC到累)

正常來說中鋒太強這樣換只是從被後衛射改成被中鋒車，但龜Monk好像還無法靈活切換各
種防法，所以先統一做好一種

進攻部分主要是因為公鹿雙後場假日和鬼神艾倫或Connaughton防守能力實在差太多(簡稱
弱點)
而要打點除了靠擋拆點名外，後場直接雙箭頭吃是最快的，假日守誰另一個就去車隊方的
弱點
以前太陽弱點就是Nash，所以特別怕後場三槍的球隊因為這樣Nash會沒地方藏
而今天的狀況要是少了THT那龜會很吃力才能抓點出來打，戰況會更慘

但如果是對沒有Ayton的太陽的話理論上BookerCP3對龜來說都算打點
那就不特別需要THT來幫忙，當然進攻者多多益善也沒什麼不好，就百搭
推 tonyparker18: 今天龜跟THT配真的不錯 看來可以一起先發惹
推 ken720331: 互相牽制避免對方腦衝
推 LBJKO: 那是因為THT這季進攻變好能這樣搞 就是點名戰術
→ LBJKO: 用擋拆換掉假日 吃對方比較弱的那個
→ LBJKO: 但人家公鹿也用同一招 去把AD拉走 用字母車死我們後防XD
推 NoMercy666: 對不起 我對杯子已經感到絕望了QQ
推 tonyparker18: 沒辦法 老詹就還沒回來咩 而且裁判搞事 不然難說
→ tonyparker18: 這樣Nunn 484越來越危險啦 感覺可有可無了..
→ tonyparker18: 還不如再簽鋒線
※ 編輯: gigiii1134 (61.227.44.252 臺灣), 11/18/2021 21:52:51
※ 編輯: gigiii1134 (61.227.44.252 臺灣), 11/18/2021 21:54:23
→ gigiii1134: 我是覺得字母沒有很努力在抓我們的點打，直接車AD
→ gigiii1134: 反而是假日單打能力一般所以組織時主打擋拆後助攻
→ gigiii1134: 蜜豆也是直接攻擊沒在認真找弱點的
→ lakb24: 底薪簽來的有什麼好期待的？
推 Joey1999: 底薪簽就不用期待是啥邏輯
推 jameslin510: 底薪也希望他打好呀～～～
推 skunnyk: 推分析，不過他最近連空擋都開始投麵包真的無言….
推 TheoEpstein: 名義上是底薪，實際上是七百萬啊
→ theowing: 字母很明顯就是擺明著要打爆AD的心態來比賽的
→ theowing: 湖人團防設定的就是讓AD去換防 字母更可以吃抹乾淨矮個
推 theowing: 上半場比較像是專打AD 下半場就是強制換防打點
→ nick1628: 底薪打不好就裁
推 sodistrues: 推
推 super1315566: 推推，杯子魔本來被看好成為重要收官陣容的一員，結
→ super1315566: 果.....= =a
推 TheoEpstein: 保證約，裁了也是要付全額外加稅金
→ TheoEpstein: 七百萬美金不要說的那麼輕鬆好嗎？
→ TheoEpstein: 可以罵三百次裁判的金額耶，湖人再有錢也不是這樣
推 jetloading00: 湖人的財力還真的不是底薪不好用就可以隨便裁
→ jetloading00: 如果說雙向還可以這樣裁
→ ken720331: 湖人有點窮@_@
→ Verlander35: 我相信湖人還願花錢，但現在裁了是能簽誰比杯子魔好?
→ Verlander35: 綠葉起伏很正常，輪值內的球員再調整，比等更好的球
→ Verlander35: 員能簽下取代更實際點
推 seguignol: 杯子魔 去年再勇士超好用的說...
推 SBSB: 顯然勇士找到更好用的了w
→ SBSB: 今天看完三節box以為勇士沒了，結果看到鬼
推 fossileel: 勇士有開合約給杯子喔 只是杯子想來湖人
推 allssddaa: 前陣子也有人在說要裁monk 有耐心點吧
推 LBJKO: 時間還早 且Vogel試Baze是球隊重要的一部分
推 lakb24: Monk至少還有亂刀流進攻，杯子攻防都下去了
推 danson555: 杯子在勇士的可替代性太高了 但其實他們原本也想留他
→ danson555: 是杯子自己想上車
推 kobegary34: Nunn都還沒打就說他可有可無..
→ kobegary34: 也太看不起他了吧
推 kobegary34: 上季罰球93.3 %，3分球38.1%
→ kobegary34: 能切能投能打無球 很好用的
推 jerryyuan: Nunn絕對好用
推 kobegary34: FG 也有48.5%
推 tonyparker18: 不是說他不好 是真的躺太久了.. 一場都沒打
→ tonyparker18: 到現在什麼回歸時間都沒有 感覺很嚴重..
→ tonyparker18:  https://i.imgur.com/FpVH28V.jpg
→ tonyparker18: LBJ升級到Questionable了
推 tonyparker18: AR跟Ariza按照進度的話 下禮拜重新評估 有希望可以
→ tonyparker18: 快回來
推 LBJKO: 你看完tht,不會期待Nunn回歸嗎XDD
→ LBJKO: 開季掙扎就是,傷兵太多 又偏偏缺了最重要的補強~
→ LBJKO: 攻守都GG,目前數據 湖人才剛剛往中段爬 戰績也差不多~
→ LBJKO: https://reurl.cc/KroMEj
推 lakb24: 人家THT暑假是有苦練的
→ Lattendue: Nunn有跟他合練呦XD
推 LBJKO: 對阿 Nunn跟tht是超級好友 季外一起訓練的XDD
→ gigiii1134: 理論上杯子還是比Monk更3D，定位不同
→ gigiii1134: Nunn持球能力應該要比THT更強，那效果又更多變
推 hanslins: 大家沒有不相信Nunn的能力，而是球隊整合變好中，看到
→ hanslins: 那個歸期未定就不爽，如果全員到齊湖人真的缺側翼，總
→ hanslins: 要有人離開，如果本季好不了就早說
→ gigiii1134: 我是不會不爽，理由是側翼是種夢想，直接不想比較快XD
推 tonyparker18: 沒錯!! 同h大想法 就是覺得到底是怎樣 躺太久了吧
推 LBJKO: 你現在根本無法說她好不了吧XD
→ LBJKO: 最快要評估時間點可能也要12/15之後啦~
推 tonyparker18: 我現在是比較期待AR回來跟THT 龜龜 配配看XD
推 peanut7516: 現在防守這麼慘都還能五成勝率，等傷兵都歸隊還是可
→ peanut7516: 以期待的，前提是夠健康…
推 ltmps: 不是nunn沒有用，而是健康的nunn要換才能換到合用的側翼。
→ ltmps: monk DAJ Ellington這些換不了什麼
推 ken720331: 季初傷冰真的太多
推 LBJKO: 其實我們要的側翼,要得水準太高啦  空檔三分把握 防守
→ LBJKO: 這種其實就是頂級3D的要求  以前來說,堪用大概就有其中
→ LBJKO: 一種就該偷笑了~ 不然裁掉DAJ 空格給南灣SJ也是可以
→ LBJKO: 但就可能有防守+沒投籃這樣
→ LBJKO: 要用Nunn換 其實也要先有標的物 以及看看薪資是否能匹配就
推 hanslins: 我們連褲子都不滿意了，Nunn是小中產，市面上有那個合
→ hanslins: 格側翼是Nunn可以換的？便宜的年輕潛力側翼自己養不好
→ hanslins: 嗎？
→ ken720331: 真的還是要自己養
→ hanslins: 現在要砍人也只是等有人買斷的福袋，湖人有啥交易資本
→ hanslins: ？
→ hanslins: 沒錢，沒簽，沒空間，市面上可能交易對象每個條件都比
→ hanslins: 湖人好
推 jetloading00: 年輕側翼等選秀再靠佩總搞個AR操作模式還比較有可
→ jetloading00: 能XD
推 ltmps: 若要清空間，拿monk交易付錢請人裁
推 pin0114: 不如期待國王教練下台 聘回進攻教練吧..
→ pin0114: Monk已經少數自主進攻 三分穩定的人了
推 dickenst35: 沒有莫名其妙的輸雷霆2場，應該是10W6L
推 ksuenjjr: Monk最近還行沒那麼慘
推 Joey1999:  https://i.imgur.com/lANGWT5.jpg
推 jetloading00: 褲子這季數據還好 但對巫師影響力很大
→ jetloading00: 已經學會如何正確打球攻防都滿成熟
推 tonyparker18: 上面那張圖笑死XDD 完美呈現詹酸跟湖酸的雙重標準
→ tonyparker18: 現在吹褲子和其他前湖人球員吹最大的就是詹酸跟湖
→ tonyparker18: 酸啊XDDD
推 hanslins: 褲子到巫師數據雖然一樣但是巫師整體穩定性增加很多，
→ hanslins: 現在可憐八村壘要從發展聯盟打起
推 jetloading00: 其實也不是吹 他們就真的打不錯XD
推 tonyparker18: 酸酸們根本沒在看 只要看到前湖人球員就是吹上天就
→ tonyparker18: 對了 這樣就可以反過來酸湖人跟老詹 只是把這些球
→ tonyparker18: 員當成酸的工具而已XD
→ tonyparker18: 我指的是總版那些人啦 隊版的人當然都是祝福他們 然
→ tonyparker18: 後真的覺得他們有進步
推 tonyparker18: 就像總版一堆狂捧德軟的一樣也是同一群
→ danson555: 會酸也是因為我們有點不爭氣就是了…
推 ken720331: 不爭氣還好真的是傷兵多..真的剛開始真的打的有點沒內
→ ken720331: 容就是了
推 tonyparker18: 現在就成敗論英雄 去年勇士也是被酸到爆 現在戰績好
→ tonyparker18: 了又是完全不同的光景了 我們自己也確實要加油啦
→ tonyparker18:  不然就是繼續被酸到底
→ ken720331: 打的好就變跟之前一樣找一個狂酸而已
推 cannibal0910: 褲子的罰球是怎麼回事XD
推 SBSB: 額，去年勇士就是真的爛阿XD
→ SBSB: 咖哩黑粉本來就是超多，還不趁kt沒回來開酸
→ SBSB: 然後隊版酸褲子的其實也不少，明明就打的不錯
→ SBSB: 外面酸可能也看錯亂了以為褲子湖人打很爛XD
→ SBSB: 總版我有人吹德軟我就笑笑，該去看腦科了
→ SBSB: 我們自己人倒是別說德軟比龜好了，德軟真的不行
→ SBSB: 去年大家估勇士陣容是真的很準，真的是西八實力
推 ltmps: 我覺得上季的湖人也沒什麼本錢酸勇士
推 Joey1999: 某火整天吹德軟啊 鋼鐵德粉
推 jetloading00: 明天對德軟可以預見又會有一堆鬧版的了
推 tonyparker18: 明天要是輸青賽的話 肯定又是腥風血雨......
推 danson555: 喔乾 這樣一講感覺真的會很精彩 血流成河！
→ ken720331: 我是覺得打的有內容然後沒有人受傷看得出進步就好..
→ danson555: 其實往好的方面想 我們再怎麼糟應該也不會比開季時糟了
→ danson555: 真的只要有進步就ok了 nowhere but up的概念
推 LBJKO: 我想看看Vogel又抱怨哨音 明天裁判會有多噁心(攤手）
→ LBJKO: AD明天又要被趕出場了嗎XD
推 tonyparker18: 明天可能可以看到三星+THT首次例行賽合體
→ tonyparker18: 再來就等AR回來就五星連線了（咦
推 Mamba810824: 明天LBJ有確定回歸嗎
推 LBJKO: 沒有 只是消息源之前說很可能這場出來打 之前公鹿跟今天他
→ LBJKO: 其實都有練投 跟練習啦
→ LBJKO: 然後很有趣的是 我們最怕的JB 因傷缺席兩週 也很可能是明
→ LBJKO: 天復出XD
→ LBJKO: 現在大家都想挑湖人這軟柿子吃了嗎XD
推 cannibal0910: 77，小李對太陽休戰  騎士雙塔對勇士不在  爵士洗
→ cannibal0910: 單核公鹿＋沒鉛筆76，反觀湖人對手：上好上滿練手感
推 lakb24: 綠塞我沒在研究，但是他們的側翼剛好打到湖人的痛點，關
→ lakb24: 鍵就在AD能不能硬起來打爆對方內線，龜狀態不明無法期待
→ lakb24: ，外線群的發揮與否可能會直接決定勝負
→ lakb24: 最主要就是湖人現在沒什麼防守量能，結果就是越來越需要
→ lakb24: 在進攻端有所發揮才有贏球機會，這很明顯不是好現象
→ gigiii1134: 問題是AD的長項從來就不是硬起來打爆內線...他連和雙
→ gigiii1134: 少對推都不一定壓勝了
推 lakb24: 是這樣沒錯，可是對方禁區如果沒有對抗性較強的長人，他
→ lakb24: 其實還是可以輕鬆在籃下取分
推 Mamba810824: 雖然需要LBJ 但不希望太急傷勢惡化
→ danson555: AD低位不好 也不是字母那種可以自己帶球的 很吃隊友供
→ danson555: 輸 很難自己主動打爆對面啦
→ danson555: 他需要人餵球 他不是大歐那種可以自己把禁區炸開的型
→ danson555: 我們的spacing也不允許他可以像字母自己殺進來硬幹
推 elviscarter: 期待THT跟JB的交手！
推 LBJKO: JB今天持續休 LBJ比賽前決定是否上場
推 MadK17672: 感覺老詹會繼續休