Re: [新聞] 匿名高管:很顯然湖人想送走龜龜，他們知

[XinT (...)]

這篇本來是po在總版的，
但因為總版抱怨太多龜龜的討論，
所以先po湖版，如果有不恰當的地方我再自d

原則上個人是較認同live大在總版的觀點，
龜龜提升出手次並不能代表可以直接提高命中率。

簡單整理了一下龜龜生涯逐年的eFG、出手>20 eFG、出手<15 eFG

Season  Team   eFG %   出手>20 出手<15
2008    OKC    0.414   0.422   0.408
2009    OKC    0.428   0.467   0.407
2010    OKC    0.454   0.478   0.455
2011    OKC    0.481   0.497   0.461
2012    OKC    0.470   0.469   0.487
2013    OKC    0.480   0.484   0.516
2014    OKC    0.455   0.440   0.553
2015    OKC    0.489   0.449   0.546
2016    OKC    0.476   0.485   0.500
2017    OKC    0.477   0.480   0.470
2018    OKC    0.468   0.474   0.556
2019    HOU    0.493   0.481   0.417
2020    WAS    0.474   0.507   0.448
2021    LAL    0.470   0.490   0.393
生涯           0.467   0.476   0.451

可以看到龜龜出手次數跟eFG在生涯三個階段有不同分佈：
菜鳥時期：低出手時命中率低
巔峰時期：低出手時命中率高
浪人時期：低出手時命中率低

影響命中率的因素很多，
但個人傾向認為在菜鳥時期跟浪人時期，
因為龜龜不是球隊第一人，當天狀況不好時多少都會控制出手次數，
而造成出手次數跟命中率有正相關的結果。

他在巔峰時期，低出手時命中率反而較高，
這也可以說明龜在正常情況下，或許不需要"熱機"。

我不敢直接斷言現在什麼情況下可以提昇龜龜進攻效率，
但有一點統計概念的人都知道，相關不代表因果（https://cutt.ly/6OC5H2k）
雖然2021這季龜龜出手次數跟命中率確實是正相關，
但我不認為讓龜龜主攻提高出手次數，就能夠幫他解決目前進攻的窘境。


※ 引述《Jotard (不明白)》之銘言：
: : 推 oooellis: 總版到底一直幻想不會發生的事情幹嘛?龜龜不可能被冰，   02/08 20:33
: : → oooellis: 姆斯不可能打替補，現在唯一有可能發生的事情就是這賽    02/08 20:33
: : → oooellis: 季全隊一起用戰績展示錯誤決策，就這樣                  02/08 20:33
: : 推 oooellis: 退一萬步來講好了，喇叭現在真的去打替補了，那表示龜    02/08 20:40
: : → oooellis: 龜跟喇叭會錯開上場時間，那麼我就問誰誰要上比較久?關   02/08 20:40
: : → oooellis: 鍵時刻誰要上?喇叭一定有點頭龜龜才能來，現在喇叭必須   02/08 20:40
: : → oooellis: 為這個決定負責，負責的方法目前看來就是輸球，這會是    02/08 20:40
: : → oooellis: 喇叭生涯又一個可以被狂黑的點。詹黑：組75大球星大團    02/08 20:40
: : → oooellis: 還輸的一屁股                                          02/08 20:40
: : 推 smallFeng: 總版就打蛇隨棍上啊，想要把風向帶成LBJ在意歷史數據    02/08 20:53
: : 推 smallFeng: 想把風向帶成LBJ只在乎自己的數據，而不在乎球隊的成績  02/08 20:57
: : → smallFeng: ，好笑                                               02/08 20:57
: : 推 roy31317: 而且還是本版”大大”在帶風向 我也看不懂 好像老詹就    02/08 21:16
: : → roy31317: 一定要打替補讓龜”熱機” 不打是因為要刷數據 不知道    02/08 21:16
: : → roy31317: 老詹到底欠湖人啥 好可憐                               02/08 21:16
: : 推 hanslins: 帶風向真的還好，就是以賽局理論哈啦而已，因為處理不    02/08 21:40
: : → hanslins: 了龜龜這兩年大概就掛了，如果喇叭也走了湖人真的又進    02/08 21:40
: : → hanslins: 入黑暗期，如果以賽局理論而言，思路並無不妥，但實際    02/08 21:40
: : → hanslins: 上就不可能，喇叭沒有欠湖人，如果前年沒拿冠喇叭有可    02/08 21:40
: : → hanslins: 能會犧牲，但現在不會。龜龜就是四千萬的累贅，但他就    02/08 21:40
: : → hanslins: 是健康時間又吃的多，想好好用犧牲喇叭可能有機會但即    02/08 21:40
: : → hanslins: 使成功也強不了多少，只是讓龜龜沒那麼可笑而已          02/08 21:40
: 王桑那篇從開頭在邏輯就上有錯誤。
: 首先，要明白湖人在有AD跟LBJ的前提下，找來第三星的目的是什麼。
: 1.分擔LBJ跟AD的進攻壓力，讓雙星負擔減輕以期能健康打完整個賽季
: 2.讓湖人全隊球員配合第三進攻點的打法，不合者去打替補，包括LBJ跟AD
: 正常人來說都是想要1，賭錯了人選，並不代表2就是正確的處理方式。
: 第三進攻點就是第三進攻點，你實力上不了先發、或是跟先發有所衝突，就
: 是摸著鼻子去帶替補。沒冰就很好了，還嫌不能打先發，如果今天換成是4X已經打
: 不動的LBJ在雞雞歪歪不想去替補，我也會想要他趕快退休別再惹人嫌。
: 但王桑你的論點是把LBJ當機器人，你西河打替補會不爽，難道LBJ不會？
: 你能保證把LBJ放替補會有一樣的績效？把西河放先發就回到MVP身手？
: 這老頭都37了，還是兢兢業業打好所有能打的比賽，連教練要他去扛中鋒都扛了
: 結果你要他這個全隊打最好的去蹲替補，就是為了一個全隊打最差的能夠好好熱機
: 人性上來講這根本說不通，任何一支隊伍都一樣，不會有王牌為了第六人去蹲替補。
: 先不講"熱機論"是否有明確數據顯示對"球隊"是有正效益
: 那到底要讓西河打多久、讓老詹打多久，才能讓兩人上場時間完全不會有所重疊、
: 還能有效提升球隊戰績？
: 如果老詹替補這一套本來就不可能，那通篇文章就是講幹話，你還不如發篇文章討論
: 西河可能的交易方式還更有意思。
: 另外個人比較介意的地方是你文章最後的部分。
: 湖人如果沒有照你提的這個方法走，就是老詹不願意放下身段去替補、不願意放棄任
: 何刷數據、挑戰歷史地位的機會，關於文末特別上色的部分，我的理解應該沒有錯誤
: 吧？
: 你不只一次在湖版強調過任何人都別拿老科出來酸，畢竟老科是湖人的神主牌。老科
: 是不是所有湖迷的神主牌我不清楚，但我很同意既然都支持湖人，拿自家球員互酸本
: 來就沒甚麼意義，我來這裡後也從來沒酸過老科只會三夾打鐵什麼的，那畢竟就是兩
: 造球迷之間無聊的對抗意識在作祟而已。
: 以你在PTT發文的資歷，你應該十分清楚在總版文章這樣寫就是正確的風向，因為一
: 定會有一群詹酸推爆來支持你的論點，但這對湖版詹迷難道公平？
: 詹來湖人前也沒機會擋過老科的冠軍，來湖人後順手帶了新少主AD過來，還給湖人添
: 了一冠，客觀上來說還真的看不太到詹對不起湖人過什麼，所以我不是很能理解你對
: LBJ的酸意是來自哪裡。
: 同舟共濟，好聚好散。王桑你的薪資文很專業，但你如果希望別人不要酸科，你自己
: 起碼也要做到公平對待吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.138.172 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1644336462.A.320.html
※ 編輯: XinT (111.240.138.172 臺灣), 02/09/2022 00:11:57
推 cantstopnow: 推 相關不代表因果
推 smallFeng: 推統計概念
推 kkl522608: 推統計
推 theowing: 與其看龜在那邊投籃練習 還不如先測今日Monk跟瓜哥手感
推 theowing: 我也比較傾向龜手感差就少投的理論 畢竟不是一人球隊
→ theowing: 曾經的明星魔獸跟瓜都知道生涯這時該做那些任務
推 theowing: 如果今天龜只是投射爛 也不會遭到這麼多砲火
→ theowing: 失誤被打一波 防守亂站 對球賽的風向影響實在太大了
→ mbmh: 給龜投到有手感這個湖人其他射手也辦得到,可能還熱更快更穩
推 umdm: 問題在防守 湖人的防守爛倒掉渣了
推 joh: 相關不代表因果，但是他的出手選擇，真的問題很大
→ joh: 有幾次出手要就是無敵怪時機，要就是完全不曉得他想幹嘛
推 nedekwn: 推統計
推 SilenceWFL: 居然可以看到湖人版討論相關性vs因果關係XD
→ joh: 而且原po可以再看一下投籃熱區，你會發現更多問題在細節中
→ SilenceWFL: 總之籃球的變數太多 只看一個指標的差異不夠有說服力
→ joh: 現在russ的問題是，外線如果不穩定，他的切入破壞力會先掉一
→ joh: 大半，連帶影響ad站位和得分，這也是為什麼現在湖人三王體系
→ joh: 會變成排斥的原因之一
推 SilenceWFL: 老實說 現代籃球組一個三巨頭中只有一個人有合格3p%
→ SilenceWFL: 本來就很弔詭
推 SULICon: 陷陣營
推 SULICon: 一般講慢熱都是看逐月份，出手數15跟20的比較看慢熱有點
→ SULICon: 特別
推 TheoEpstein: 其實有看比賽就會看到了，龜被拔球權之後就整個爛掉
→ TheoEpstein: 出手數只是一個數字而已，重點是比賽看得出來龜沒有
→ XinT: 本來也想統計10次，但龜龜出手10次以下樣本數太少，沒代表性
→ TheoEpstein: 球權之後就剩兩成。(一月初的狀況)
推 SULICon: 應該還是出手選擇比較值得討論
→ TheoEpstein: 然後老詹一受傷，龜的命中率就回來了。
→ TheoEpstein: 只是逐場算好累喔，就直接用1520去看偷懶一下XD
→ TheoEpstein: 這個有看比賽應該都可以懂我在講什麼。
→ XinT: 我是用龜龜的game log逐場算的耶，其實拉個excel算滿快的XD
→ SULICon: 比較想先看Vogel或是Fiz設定的playbook是什麼
→ TheoEpstein: 就龜要球在手上給他玩，不管是切投傳這樣
推 SULICon: Russ表現差是果，教練團要球員們跑的戰術是否是適合球員
→ SULICon: ，若適合，就是球員們執行上的問題
推 enzocarrera: 速立康大難得推文耶！
→ SULICon: 開季時LeBron也有提過湖人的進攻上仍然是不到位的
→ XinT: 其實要表達的是龜龜球權跟命中率確實有正相關
→ SULICon: 幫兒子換尿布…..
→ XinT: 但兩者沒辦法直接斷論有互為因果關係
→ TheoEpstein: 人不是機械要證明因果不太可能啦
→ TheoEpstein: 龜那個罰球在改規則後掉兩成，也無法證明因果啊
推 kart: 龜最為人髮指的還是他那種關鍵時刻漏人或是放槍失誤的回合
→ kart: 如果龜防守超強，進攻現在這樣根本一點問題都沒有。討論龜龜
推 TheoEpstein: 所以我才會說冰他在板凳氣氛不如裁掉他啊
→ TheoEpstein: 結果一講到裁人就嗯嗯啊啊再想一下磨合一下吧
→ kart: 的進攻我認為是本末倒置沒什麼意義，簡言之，他就算進攻命中
推 glen: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1557651474.A.AF2.html
→ kart: 率到47-48%，他還是第三出手點因為他效率就不可能高於老詹AD
→ glen: Vogel過去在溜馬的戰術 現在的湖人其實還是在沿用
推 TheoEpstein: "Vogel很喜歡高大的陣容，到有點小迷信的地步"??????
推 airphone: 討論甚麼熱機讓龜根本就是假議題無意義的風向
→ airphone: 管你怎麼熱 到了季後賽龜給龜再多球權還不是被針對放投
推 glen: Roy Hibbert就是Vogel的成名作之一啊XD
→ TheoEpstein: 現在是怎樣，雙重人格喔
推 glen: 所以他在湖人現在的陣容用法真的是大翻轉
→ glen: 我覺得這跟LBJ這個萬用戰術機器有關 他基本上不太侷限位置
→ XinT: 換個角度想，Vogel也是會更新patch，是好事
→ sshow0904: 若不交易也不買斷，就是只能把龜的上場時間控制在20分
→ sshow0904: 鐘以下，關鍵時刻冰。
→ glen: 但那些基本的外線掩護戰術 現在還是很常看到湖人比賽在用
推 SULICon: Vogel在10月15曾提到會多加入一些去年冠軍公鹿的元素
推 smallFeng: 今天練球龜笑的很開心，心情不錯
推 ksuenjjr: 比起進攻 龜防守的問題更大啊 現在是攻防都在雜耍
推 airphone: 如果對賽後衛那消息是可信的話 基本上就是把交易龜放在
→ airphone: 最後不得已的方案選擇了
推 glen: 其實過去會看到湖人有不少在肘區發動的戰術 而且Gasol打的動
→ glen: 但現在陣容這樣 這一季少非常多 就算肘區的檔拆 品質也有差
→ TheoEpstein: 最近最常用的應該就是一號給肘位中鋒後，往弱邊下沉
→ TheoEpstein: 跟四號掩護二號上來接球
→ TheoEpstein: 然後二號(Monk)穿過掩護上來後跟中鋒(AD)玩手遞手
→ TheoEpstein: 如果不行，把球給老詹讓他解決。
→ TheoEpstein: 只是因為一號是龜，他去底角後防守球員就內縮了
推 glen: 沒辦法~而且這樣會看到戰術跑一半就讓老詹或AD想辦法
→ glen: 而且我印象中有很多球都是戰術跑一半最後外線放風箏投掉..:X
推 TheoEpstein: 這個肘部發動的戰術其實蠻多變化的。
推 lopopo001: 巔峰的時期是因為有KD吧
推 elfish123: 為了配合一個難用又慢熱的球員，根本不需要討論好嗎？
→ elfish123: 湖人高層怎麼可能這樣做
推 fatal5566: 推
推 lwei781: 有前五投，5－10, 10－15, 15 後的命中率表?
推 lwei781: Snell 被裁的話， 湖敢裁DAJ 搶嗎?
推 ksuenjjr: 不敢 Snell沒DAJ有名高層沒聽過
推 lwei781: 高層不看球問題還是大
推 theowing: 不是是支不支持的問題 是球賽看不看得下去的問題
→ theowing: 推錯文
→ theowing: 感覺高層就是看牌子在簽人的 像米爺這種只剩名氣的
→ theowing: 或是去年買斷市場撿抓猛 今年搞不好又在覬覦哪個老將
→ elvita: live大那篇也有點問題吧 老詹跟本沒犧牲什麼 龜龜場均跟
→ elvita: 使用率這季對比老詹明顯下降 且這還是他這季全勤有出現單
→ elvita: 核的情況 他現在基本帶球過半場就給老詹跟AD惹
推 QOO9142: 下面動作頻頻 只期待清個空位
推 risingsuns: elvita整天說一些沒意義的話到底來湖板幹嘛
推 hanslins: 巫師比爾掛了，有沒有機會把小醬包換回來。反正他們又
→ hanslins: 要放棄一季了
→ hanslins: 比起直接買斷龜龜，我更想多花一個首輪回到從前
推 matsuwu: 阿拓和國王看不懂在幹嘛，不過水鳥有機會打上來。我們陣
→ matsuwu: 容都沒變的話…
推 matsuwu: 巫師拜託了，龜龜丟回去給你玩。給我們kuz就好了
推 truthzero: 溜馬的Holiday我們也沒機會了@@
→ hanslins: holiday 原本就跟湖人沒關，是原本有機會的沒想到還有
→ hanslins: 國王這蠢蛋攔胡
推 matsuwu: #真的不差包 要怎麼換到假日XD
推 hanslins: 今天看到國王那個蠢蛋交易笑到現在，原本T董最怕的西門
→ hanslins: 去不了國王了
→ hanslins: 這麼蠢的腦袋難怪一堆湖迷希望國王幫忙處理龜龜
推 matsuwu: 那可以再跟我們換個巴蒂+TT嗎..大龜送你
→ hanslins: 完全不知道交易目標與目的，笑死
推 ltmps: 真的是短多長空。重建隊不拼未來拼現在是幹嘛，要準備奪冠
→ ltmps: 了嗎？
推 matsuwu: 目標可能是…黑暗水鳥一起把湖人擠下去XD
推 hanslins: 重點是國王的短不一定多，國王目前fox的表現就是年輕龜
→ hanslins: 龜，這種主菜加小沙不一定比較好，但少了哈利等於少了
→ hanslins: 頭腦
→ hanslins: 有附加賽真的好，季中交易好看多了
→ hanslins: 蠢蛋也多了
推 richard1003: 反正都這樣了，乾脆去問下龜換Fox 換不換
→ Eonst: 拓荒這兩筆交易，已經為暑假小李指定下家的這一齣戲搭好了
→ Eonst: 舞台。
→ Eonst: 烏龜 + 27 + 29 + 首輪互換，老詹私下遊說一番，不能說機
→ Eonst: 會不大了。
推 hanslins: 嗯前提要小李指定下家才有機會，不然會有更好選擇
→ hanslins: 不過今年龜龜能換就換，各自輕鬆
→ LBJKO: 其實水鳥本來就打上來了(已經超越阿拓) 跟我們場差其實也沒
→ LBJKO: 大(尤其我們賽程後面很硬) 且他們防守體系已經建立,三分
→ LBJKO: 卡蛋問題補了CJ後 更有競爭力了~
推 rl55586: 鵜鶘換的不錯感覺會追上來
推 zehow: 水鳥換來CJ 大機率胖虎待不久了吧 胖虎IGCJ一看就
→ zehow: 超不搭的....
推 jimli: 推特超多人一直在CUE小李來湖人 拓荒者真的看得上我們的籤?
推 zehow: 除非小李指定下家 不然不用肖想小李啦
推 jimli: 我不覺得能換到阿 但是昨天刷推特真的超多人在那邊喊
推 LBJKO: CJ超配Zion&IG吧XD
推 jjoonnyy: AD和LBJ健康打完後續賽程 附加賽一定會有的
→ LBJKO: 投射型後場~
→ jjoonnyy: 但兩個人都健康的打完賽程的機率 跟中樂透一樣 都太痛
推 jetloading00: 詹眉都健康 都有龜在 如果他給你來個上一場
→ jetloading00: 的表現 遇到好一點的球隊就垮了
推 jetloading00: 魔獸、瓜今天也無法上場
→ jetloading00: 然後我哥說Nunn不太可能三月前復出….
推 starain: Nunn…..
→ starain: 魔獸是受傷嗎？
噓 nnbak85551: 三小啦..Nunn是簽來坐板凳的?也太誇張了吧
推 jetloading00: 魔獸上一場開始就受傷無法打
推 fengey: el乖乖去幫詹酸素懶覺啦
推 LBJKO: dh上一場因為背部緊繃無法打 這場也是一樣
→ LBJKO: 少他基本今天禁區只靠ad 肯定是無法扛住公鹿的鋒線海了..
→ LBJKO: 今天大概又跟水鳥場差再縮一場了....orz
推 jetloading00: 但未看先猜比賽推文會有不知道狀況的酸魔獸
→ jetloading00: 被冰
推 LBJKO: 這記真的不順 就像其實本來要好轉的,結果籃網後LBJ倒下
→ LBJKO: 那段其實是拉抬戰績的好時機 結果後續連敗 賠上了Melo
→ LBJKO: 現在連DH也進去傷兵了...ORZ
推 kbxup: 話說溜馬國王交易後 我們是不是有機會談談看大龜+籤 換 巴
→ kbxup: 蒂+Turner 畢竟溜馬這兩隻 它們應該沒很想留
推 jetloading00: 沒很想留也輪不到我們換吧XD
→ jetloading00: 去談國王MB3還比較有可能
推 iahts23: TT要被買斷 這隻不錯吧
推 theowing: TT也不會比現在的DAJ更爛了
推 LBJKO: TT買斷沒用阿,我們沒有清出格子XD
推 arrfu: 請問為什麼很多人支持用龜換牆?牆很久沒打了狀態不明，搞不
→ arrfu: 好連消化垃圾時間都沒辦法不是嗎？
推 lon0623: TT不就是八分八籃板 母獅我老爸嗎
→ arrfu: 還要貼簽不是很虧嗎？
→ Eonst: 烏龜貼籤換牆從來都不是選項，有的話火箭幹啥花那些功夫造
→ Eonst: 勢？XD
→ benson96968: TT拿一下吧 年紀還可以 速度也夠 打小球五也很好用
→ benson96968: 把嫩清掉比較快 老將底薪應該就夠了
推 arrfu: 裁杯子拿TT
推 wizoz22770: tT 來吧
推 bemjamen123: 國王拿到沙波 感覺也沒很虧 怎麼大家一直說國王是白
→ bemjamen123: 癡？ 求解
推 benson96968: 求解應該是先賣狐狸比較好一點 哈利上限至少有可能
→ benson96968: 全明星
→ benson96968: 但可能小沙有丟 溜馬指定哈利
推 hanslins: TT來湖人大概每天跟卡戴珊演鬧劇
→ hanslins: 不過如果湖管硬要有名的，TT比較好
推 hanslins: 不過他一定沒有直接南灣拉人好用
推 lon0623: Wall是防守第二隊，符合需求
推 richard1003: TT至少比DAJ有用吧
推 LBJKO: 球隊連DAJ都不敢裁了,我覺得沒格子 一切都沒用~
推 nnbak85551: 國王想法可能是賣狐狸優先 但溜馬要哈利吧? 乾脆想說
→ nnbak85551: 小沙+狐狸一內一外搭看看吧
→ richard1003: 就直接踢DAJ阿，哪有格子問題
推 beckseaton: 你把TT弄來洛杉磯 等下場外又跟khole搞些場外的事 場
→ beckseaton: 上怎麼可能專心打球
推 GleybeTorres: 回某樓，國王是賺在哪
→ GleybeTorres: 最簡單的一點，溜馬一直在兜售sabonis, 但是hali各
→ GleybeTorres: 隊認定是非賣品
→ Eonst: DAJ 會直接裁早裁了，要省錢。
推 b14011030: Lilllard防守也是出名得爛，這季還有退化跡象。龜龜再
→ b14011030: 怎麼不堪，體能退到灌籃命中率只有5成多，投籃命中率
→ b14011030: 至少還在生涯平均水準。
推 LBJKO: 我覺得DAJ要踢 早就踢了,不可能拖到現在,湖人就是一直想
推 zehow: TT 小球五也不好用吧 他又沒外線 而且也很難防到三
→ zehow: 分線
→ GleybeTorres: hali打1,2號身材都不吃虧，有外線有傳球有腦袋的指
→ GleybeTorres: 揮官
→ LBJKO: 賣 但..又不肯貼簽 所以到目前清不掉XD
推 Fifteam: Hali新人約又預約明星球員，交易掉本來就很怪
→ GleybeTorres: TT追防小後衛應該比DAJ好那麼一點點?
→ Eonst: CJ 交易後，再笨的管理層都知道首輪要存到暑假不是現在就
推 lon0623: 龜有進攻能力，但我湖不缺進攻
→ Eonst: 亂花。
→ GleybeTorres: 昨天不是有一篇，wall防三分防的不錯的
→ GleybeTorres: 龜換wall至少防守端會是大升級…
推 richard1003: 是之前AD受傷才沒踢DAJ吧，現在踢簽TT抓板做苦工可以
→ richard1003: 啊
推 LBJKO: 沒清RUSS 暑假兩首輪我看也是搞笑而已XD
→ Eonst: 所以十之八九烏龜會待到球季
→ Eonst: 結束。
推 jetloading00: 國王全隊出掉都沒差 甚至狐狸跟小米丘可以
→ jetloading00: 一起給 結果送哈利 我看溜馬也嚇到真的拿到他
→ richard1003: 小球五反正一定會擺AD，不能打小球五哪有差
→ LBJKO: 這記若這樣 我看就是吃土 連附加賽都沒了~
推 zehow: 國王這交易本來就不錯 是以為小沙很爛嗎？要不是溜
→ zehow:  馬要重建 以
→ zehow: 為 哈利能換到小沙？全明星才25歲的優質長人約還很
→ zehow: 划 算 出一個
→ zehow: 哈利 就拿到很爽了啦 還擺脫巴蒂耶 國王應該也想賭
→ zehow: 小沙狐狸這一
→ zehow: 內一外的組合
→ GleybeTorres: 而且烏龜下季薪水比這季還高，高機率也是要出到首
→ GleybeTorres: 輪
→ GleybeTorres: 如果都要出首輪乾脆早點換出去XD
→ LBJKO: 另外湖人有記者說 湖人一定會做交易 但大小未知XD
→ jetloading00: 而且哈利國王如果要出 應該能拿到更好的包
→ richard1003: 溜馬本來就不會要Fox，約還那麼長就在退化了
→ LBJKO: 以湖人腦袋 我看兩首輪變成清RUSS的配件罷了
推 Thebulun: 換牆光可以冰就比龜好非常非常非常多了 現在真的完全不
→ Thebulun: 想看到龜在場上雜耍 除非是在敵隊場上
→ LBJKO: 還不如27貼先拿去換Wall 賭化學效應
→ GleybeTorres: sabonis是不差啊，不過hali的未來更可期吧?
→ GleybeTorres: 如果早知道國王會丟，一堆球隊搶著要
→ richard1003: 現在很像LBJ在騎士最後一年，不動不行
→ GleybeTorres: 而且sabonis就是5號技能包，但是他身材護框又不夠
→ GleybeTorres: 好
推 ltmps: 要賭賭大的，很符合湖人傳統。這季就小修小補吧，別再受傷
→ ltmps: 了
→ Thebulun: 0210龜還在就註定這季陪打了 關注喇叭數據累積就好
推 jetloading00: 湖人在那邊糾結要不要清龜加首輪
→ jetloading00: 但包括綠茶嬸 Ross的交易都出到27首輪
→ jetloading00: 這種來了也不會太大改變的倒是很願意出籤
→ jetloading00: 最根本的問題卻不想出籌碼解決
→ GleybeTorres: 國王感覺是為了清buddy
→ GleybeTorres: 不過為此也丟掉hali不太值
→ ltmps: 看Ellington換DJ，國王有沒有興趣
→ GleybeTorres: 跟jet說的一樣……
→ GleybeTorres: 反正都要出首輪，你換richardson來還不如把龜龜清
→ GleybeTorres: 掉
→ jjoonnyy: TT要回鍋嗎??
→ richard1003: 貼首輪火箭真的不要嗎？牆冰著也沒用
推 zehow: 那你舉例哈利能拿到什麼大禮包好了？清巴蒂爛約還
→ zehow: 拿到一個年輕明
→ zehow: 星中鋒 還覺得不夠？
→ ltmps: 國王看來是以老闆進季候賽的意志為優先，沒在想未來的
推 lon0623: 龜的防守已經爛到無藥可救，所以才要換wall
→ richard1003: 巴弟那個不算爛約，還遞減的，所以才覺得國王虧了
推 jetloading00: 所以說今明兩天比賽很重要啊 如果龜持續雷
→ jetloading00: 會將加重高層願意給首輪清龜的想法XD
推 Thebulun: 完全同意樓上j大跟G大，首輪跟綠賽換不如清龜，根本問題
→ Thebulun: 沒解決綠葉升級再多都沒用，湖人現在綠葉其實很不錯了
推 ltmps: 如果西河今年拿4400，明年拿4100，這算不算爛約？
推 lon0623: 另外，我湖不一定要奪冠，但要有競爭力
→ GleybeTorres: 誰知道哈利可以換啥大禮包，不過國王是有那麼急嗎
→ GleybeTorres: 而且要換sabonis幹嘛不季前換，現在換的意義在哪
→ lon0623: 這樣才能留住Monk
推 arrfu: 牆不一定能打，幹嘛貼簽放板凳？
推 zehow: 理查有查巴蒂今年的命中率嗎？他今年的表現說是爛
→ zehow: 約無誤吧
推 Thebulun: 因為現在一個傷害球隊的不願意坐板凳 就這麼簡單
→ GleybeTorres: 總版不就一篇，各隊以為哈利是非賣品
→ GleybeTorres: 有耐心一點換個更好的包裹是有機會的
→ GleybeTorres: 不要把國王高層的交易決策當成平均水平XD
推 fengey: 國王換來小沙沒啥屁用 小沙防守問題太大 扛不了五號 他的
→ fengey: 上限也就那樣
推 jjoonnyy: 只有說拿簽換richarson 沒說是首輪吧 次輪也有可能
推 zehow: 季前溜馬你跟他提哈利跟你換小沙好不好 你只會被掛
→ zehow: 電話 你舉不出
→ zehow: 例子又只會嫌哈利換的不夠好 那你是在哈囉？
→ jjoonnyy: -而且清爛約(THT) 要貼簽本來就很正常
推 lon0623: 牆不是不能打，是火箭要練小將
→ GleybeTorres: 牆可以打，只是火箭不給他打
→ GleybeTorres: 而且他光防守進階數據也大勝龜龜
→ GleybeTorres: 進攻端鐵歸鐵，也不像龜那樣亂衝
推 benson96968: 小沙防守不差吧
→ matsuwu: 只要能用龜換巴蒂+TT就已經心滿意足了
→ GleybeTorres: 非賣品是會有什麼例子可舉?
→ GleybeTorres: 一個三分場均兩顆+破4成+新人約第二年+球隊指揮官
→ GleybeTorres: ，如果這樣你覺得沒行情我也沒意見啦
推 richard1003: 你命中率只看一年？巴弟前幾年都還是頂尖射手命中率
推 lon0623: 把THT換掉我覺得很蠢
推 zehow: 小沙身材你要他扛傳統五號當然是有點勉強 但他打小
→ zehow: 球五號就是最
→ zehow: 頂的那群 我是不覺得他防守很爛啦 那你覺得哈利防
→ zehow: 守好不好？
→ lon0623: THT現在低點，換不到什麼好料
推 benson96968: tht哪會蠢 蠢的是問了一圈沒人要換 水才發現自己最
→ benson96968: 蠢
推 ltmps: 國王就是執行老闆的意志，拼季後賽。沒再管什麼未來
推 zehow: 我哪點說哈利沒行情 你眼睛有洞？我說哈利換回一個
→ zehow: 全明星年輕中
→ zehow: 鋒又能擺脫一個爛約 到底是哪裡虧大？
推 matsuwu: TT要被買斷了...溜馬拜託包著八弟給我們啦
→ zehow: 要你舉一個能換到更好的例子 你又舉不出來 那是在
→ zehow: 哈囉喔？
推 lon0623: 先把他練到有行情再來換
推 benson96968: 巴蒂溜馬要吃龜龜了吧 有那麼好心 丟首輪我可以
→ GleybeTorres: 掛電話不就是行情不夠的意思?
→ GleybeTorres: 你要一直追打沒例子我也覺得很好笑
→ GleybeTorres: 就是各隊認為他是非賣品，所以才舉不出例子好嗎XD
→ GleybeTorres: 就像你會說garland沒有交易例子嗎?
→ GleybeTorres: 好的控衛而且有外線根本就神主牌
推 richard1003: 因為哈利被視為一兩年內就能成為明星，小沙則是看出
→ richard1003: 到頂了，而且巴弟那張根本不算爛約
→ GleybeTorres: 舉個湖人的例子啦
→ GleybeTorres: 當初用Dlo清mozgov爛約，還換到lopez+首輪
→ GleybeTorres: 你覺得當初Dlo強還是現在哈利強
推 peanut7516: 同意把龜的投藍數分給其他射手還比較有效率
推 richard1003: 哈利沒報價是因為之前一直被當非賣品，不是他換不到
→ richard1003: 更好的
推 bemjamen123: 看樓上幾個大大分析 我就懂了為啥國王是智障….但不
→ bemjamen123: 要吵架啦…
推 zehow: 理查大 巴蒂從換新約以來這三年FG只有四成 他只有
→ zehow: 三分投的夠多又
→ zehow: 準這個強項 但他領兩千多萬 其他防守球商我就不講
→ zehow: 了 你要說這約
→ zehow: 不爛 我也是笑笑的
推 GleybeTorres: 無聊查了一下數據，hali這季跟garland上季數據蠻像
→ GleybeTorres: 的，然後他身材更好
→ GleybeTorres: 國王把他丟出去根本白痴決策
→ GleybeTorres: buddy這季走完其實也剩兩年
→ GleybeTorres: 除非國王這三年有爭冠需求，不然捏一下就過去了
推 richard1003: 四成三分射手領2000萬，還遞減的，叫爛約？你要不要
→ richard1003: 出去繞一圈看下市場行情？
推 zehow: 托天子 你舉滴漏那個交易我看不太懂耶 反正我認為
→ zehow: 哈利換回來的東
→ zehow: 西真的是有價的 也許小沙在你我認知裡的價值差異很
→ zehow: 大吧 不再討論
→ zehow: 國王了 這裡是湖版 XD
→ GleybeTorres: 就……用主力新秀清爛約啊，兩筆概念差不多吧
→ GleybeTorres: 而且mozgov那時候還有三年,dlo則是第三年
→ GleybeTorres: 算了，國王邏輯討論下去也是累
推 jjoonnyy: 國王那個我覺得還OK阿 換個明星 清個爛約
→ Eonst: Josh Richardson 那一則更像是賽的要價，不是湖的出價。
→ jjoonnyy: 只是簽可以在凹一個次輪換變成首輪
推 zehow: 理查 Joe Harris 四年七千五 都被嫌貴了 巴蒂是四
→ zehow: 年9600喔！
→ Eonst: 即便是 THT + 次輪都是不值。
→ jjoonnyy: 我認為Josh Richarson用次輪換 龜用首輪換 都清掉
→ jjoonnyy: richardosn就很適合LBJ  3D球員(3分有4成多)
→ matsuwu: 綠茶審應該換不到吧
→ jjoonnyy: AD(DH),LBJ(Melo),Monk,Richarson,Wall(AR) 不錯的陣容
推 benson96968: 不要這樣 爛是比較出來 巴蒂現在看起來不爛 大概是因
→ benson96968: 為某龜這鳥樣還要47m一年xddd
推 GleybeTorres: j rich價值哪有那麼高，他這季三分樣本不大
→ GleybeTorres: 然後前兩季不到.350
→ jjoonnyy: LBJ紅利就這兩年了 可惜2027的簽其實很沒有意義
→ GleybeTorres: 這季三分1.4/3.6,差不多四成
→ benson96968: 綠茶已經不是當初那個了 不然他不會一直被丟
推 richard1003: Harris是受傷，不然簽的時候並沒有人認為有簽貴，你
→ richard1003: 真的該了解下市場行情
→ Eonst: 跟烏龜搭首輪換牆一樣，有的話早成交了。
→ GleybeTorres: 然後這季在青賽也不是先發主力
→ GleybeTorres: 次輪差不多，首輪就太多了
推 benson96968: 首輪我也覺得太多  次輪能轉換一下陣容可以接受 首
→ benson96968: 輪至少一定是包龜的必備品
→ benson96968: 拿綠茶要首輪就沒意義 除非3方丟龜
推 richard1003: J-Rich那則確實沒有說到“首輪”，可能拿次輪去問的
→ richard1003: 他現在應該也沒有首輪身價
推 zehow: 綠茶這季投籃超骰的 命中率有四成真的神奇 而且他
→ zehow: 到期約怎麼可能
→ zehow: 值首輪 不過我們有史丹利了 換綠茶的必要性沒那麼
→ zehow: 高