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Woj今日在訪談中談到為何還不開除Vogel, 簡單整理翻譯一些,有誤歡迎指正補充, 兩個主要原因: 第一,湖人認為這個賽季目前失敗的原因還是與Anthony Davis 缺陣多場、以及中產合約 簽下原先認為會有重要幫助的Nunn一場都未出賽有很大關係,此外他們不認為開除Vogel 對於現狀會有太大改變。 這隻球隊仍然想進季後賽、並有好表現,等到AD回歸、整合好這個陣容、加上Vogel曾經 在季後賽的成功經驗,他們想賭這個可能。 再者,基本上沒有任何教練,能夠拯救這個禮拜湖人這種難看的輸球內容,沒有在球賽看 到任何的鬥志或努力,就被對手打爆,湖人與Vogel不會永遠在一起,但至少這個賽季結 束前,湖人傾向不換教練完成這個賽季。 不過另外也提到,如果Kidd是目前助教,Vogel應該老早就會被炒換成他上位。 — 個人認為,湖人高層其實不是對Vogel還有期待,就單純現階段不想做任何事或是付多餘 的錢罷了,就算賽季結束後,Vogel也絕對會走人,我個人很感謝Vogel帶防守的能力、與 魔改年輕人成功,基本上這幾年有在看球的就知道他防守是有料,今年更大是陣容配置問 題,但這季他的調度糟糕、老人使用過度、加上助教團離開進攻變得更醜陋,離開就是早 晚的事,我也支持開除他,只希望之後能找個好的人接手吧...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.94.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1646444723.A.F71.html
civic8: 好奇目前有接任Vogel適合人選嗎? 03/05 09:52
dwiee: 季中很難找教練接手 通常都是助教先上來接 要看fiz上? 03/05 09:52
jetloading00: 也是因為季中看過Fiz表現 Vogel才那麼穩吧 03/05 09:55
jetloading00: 助教團根本沒人能過渡 03/05 09:55
dwiee: 找教練 休賽季比較好找 滿少有教練季中接的 我哥就當戰犯吧 03/05 09:57
dwiee: 至於要找誰就不知道了 看籃比斯怎麼面試Lue 有料的會想接? 03/05 09:58
Solid4: 檯面上不會被嗆爆的教練剩VG兄弟吧,符合自家人傳統剩Luke 03/05 10:03
Solid4: 跟 Fisher,外卡前南灣教練Coby Karl 03/05 10:03
dwiee: VG兄弟不要吧 在水鳥看過他的執教 他的meta版本太舊了 03/05 10:05
Solid4: 季中接的都是炮灰,人家花一整個休賽季+熱身+20場季賽磨出 03/05 10:06
Solid4: 來的東西要用幾場季賽(中間要移動無法訓練)搞定 03/05 10:06
ken720331: 中肯 03/05 10:06
ken720331: 我哥真的是完全表現他說很好的防守跟發展教練 03/05 10:06
ken720331: 沒有好的進攻助教幫他或是讓他能聽進去應該是沒有什麼 03/05 10:07
ken720331: 用了 03/05 10:07
MadK17672: Vogel搞那種鬼神調度是真的該下台了 03/05 10:08
ken720331: 只有20年調度很活而已 03/05 10:08
MadK17672: 20年的泡泡賽算是他的顛峰了 03/05 10:11
dickenst35: 我哥沒了豪華助教團就剩防守,偏偏這季找的.... 03/05 10:11
MadK17672: 想當年第二輪 重用MM Kuz打中球破火箭五小 03/05 10:14
MadK17672: 西決用DH的技巧經驗 惹惱Jokic 03/05 10:14
MadK17672: 總冠軍賽變陣 阿禿拉上先發 增強速度和換防能力 03/05 10:14
MadK17672: 現在是各種執著五小 和瘋狂的操人調度... 03/05 10:15
jameslin510: 快點換掉哥和佩琳卡啦 03/05 10:15
flyintmtc: 這篇沒有錯,除了前面的場面話,當球隊有3個75大的球星 03/05 10:17
flyintmtc: ,教練的話多半沒有力量,先不論好壞,目前球星改變最 03/05 10:17
flyintmtc: 多的是龜,而Vogel在球星以外的訓練還是不錯的,把所有 03/05 10:17
flyintmtc: 的問題都給教練扛,不合理 03/05 10:17
jameslin510: 哪有看比賽明顯調度有問題然後暫停回來根本沒戰術 03/05 10:19
flyintmtc: 執著五小是現在的趨勢,若陣中主攻皆為體能過巔峰的球 03/05 10:20
flyintmtc: 員是,這就是個60分但不聰明的選擇 03/05 10:20
Eonst: 第一點是沒錯,立馬開除也不會有什麼改變。整支隊伍已經被 03/05 10:22
Eonst: Vogel 連串瞎雞八操作搞到戰力跟意志雙重崩盤了。 03/05 10:22
jameslin510: 這個我倒是認同 03/05 10:22
Sherlock95: 老人使用過度? 阿隊伍中就簽一堆老人阿 03/05 10:22
jameslin510: 雙向都不用咩 03/05 10:23
flyintmtc: 有戰術設計球星會聽嗎?年輕的球星會聽,但像LBJ. AD.龜 03/05 10:25
flyintmtc: 這種的十之八九一樣故我,該散步的時候散步,不該包夾 03/05 10:25
flyintmtc: 的時候仍然會衝動去包,我相信這些都不會是Vogel授意的 03/05 10:25
flyintmtc: 吧 03/05 10:25
MadK17672: Vogel 真的不太愛雙向 昨天Gabriel最後四分鐘才上場 03/05 10:26
qaz940233: 看有沒有辦法挖阿金過來 03/05 10:28
qaz940233: 阿金應該有辦法救這隻隊伍 03/05 10:28
flyintmtc: 太期待雙向很怪吧,多少薪水做多少是,三巨頭錢最多在 03/05 10:29
flyintmtc: 場上最久完全合理,再說了,雙向上去多半是折返跑,有 03/05 10:29
flyintmtc: 差?要期待雙向球員逆轉戰局或能頂10~15分都滿怪的 03/05 10:29
nick1628: 賽後記者都不會問vogel,末節差了20,30分還放主將幾乎上 03/05 10:30
nick1628: 滿,讓老人打37分鐘,好幾場了 03/05 10:30
flyintmtc: 湖人要改變就要從根源處理,三巨頭一個不留重建 03/05 10:31
MadK17672: 確實雙向不是主力球員 但哪怕就是上去跑個5-8分鐘 03/05 10:34
MadK17672: 總比看到老詹老瓜 拉去打小球中鋒扛到沒力好多了 03/05 10:34
MadK17672: 那種巨頭拆光光不符合湖人的作風啦XD 03/05 10:35
william7497: AD又成了我哥的遮羞布了 03/05 10:37
SBSB: 連助教都要省了還挖人,別做夢了好嗎 03/05 10:37
SBSB: 把我哥愛將全拔了才造成這種蠢調度 03/05 10:39
SBSB: 我哥能帶的動今天這坨屎也不會被魔術開除 03/05 10:40
jetloading00: 所以說這季防守更大問題是陣容配置,我哥 03/05 10:41
jetloading00: 防守體系重要的AC、褲子、KCP都被用走 03/05 10:41
jetloading00: 不過在調度上確實問題非常大 過於保守 03/05 10:41
ken720331: 找big3就是沒綠葉 03/05 10:44
a20351: AD會留著吧 除非能換到更好的 不然幹嘛不留 03/05 10:46
bemjamen123: 呵呵先不論什麼他最愛的防守組都被交易走 03/05 10:48
bemjamen123: 我就問把當時在場上最想贏跟場上打最好的,幫忙對手 03/05 10:48
bemjamen123: 按下去板凳(還不止一次喔)是哪門子好教練 03/05 10:48
sshow0904: 巧婦難為無米之炊啊 03/05 10:52
chenghow: 說真的現在這種氛圍換教練也未必有用!而且教練戰績壓力 03/05 10:53
chenghow: 越大很多時候用人只會更保守~ 03/05 10:53
jetloading00: 先不論他是不是好教練 但你這樣不理性思考的 03/05 10:53
jetloading00: 偏激發言也不只是一次了 03/05 10:53
chenghow: 套句不要覺得沒上場就是很好球員,有時候有些球員會是 03/05 10:54
chenghow: 雙向球員肯定是有他的問題,不然早就有正式合約~ 03/05 10:55
chenghow: 所以雙向合約球員教練不用也是有他考量,但落後太多也 03/05 10:55
chenghow: 不用還繼續操主力,只能說主力跟教練彼此溝通後的結果 03/05 10:56
jetloading00: 不過雙向當然是有他問題在才會只是雙向 03/05 10:56
jetloading00: 但像SJ這樣能上來幫忙分擔的年輕工兵 03/05 10:56
jetloading00: 不用問題真的蠻大的 至少Gabriel 應該之後能用 03/05 10:56
steve17: 防守有料嗎?死亡五小? 03/05 10:57
steve17: 我懷疑聖堂 ab 軟豆到底cover了多少 03/05 10:57
jetloading00: 你要說Cover的話 AD、AC、褲子才是關鍵吧 03/05 10:59
jetloading00: 至於死亡五小是真的爛到爆 所以我說支持Vogel離開 03/05 10:59
jetloading00: 就是調度跟進攻問題 03/05 10:59
sc79129: 下季教練應該也沒好人選八(? 03/05 11:01
MadK17672: 對啊 雙向一定固定的問題或缺陷 但不代表不能用啊 03/05 11:03
MadK17672: 人家一定也有主力球員沒有的優點 例如活力速度體能等 03/05 11:03
MadK17672: 現在有個能扛45號的年輕球員不嘗試實在很可惜 03/05 11:07
MadK17672: 如果有拼勁有防守的 就像之前SJ一樣 給他正式格子了 03/05 11:09
bemjamen123: 哇原來「親眼」看到他把 場上打最好的 丟下去坐板凳 03/05 11:12
bemjamen123: 是不理性思考 長知識了 果然要挺的人就是會瞎挺 笑 03/05 11:12
bemjamen123: 死 03/05 11:12
MadK17672: https://m.youtube.com/watch?v=hyjnXTGL1dc 03/05 11:13
bemjamen123: 打公鹿那場第四節 把史丹利 丟下去換LBJ 03/05 11:14
bemjamen123: 打勇士那場 第三節把正在追分的龜丟下去 03/05 11:14
TwoBNineS: AD真的很玻璃 唉 03/05 11:14
MadK17672: 之前Gabriel在泡泡賽第一輪G1的表現 03/05 11:14
bemjamen123: 別人的教練巴不得趕快追分 我們的教練是怕分數追過 03/05 11:15
bemjamen123: 去 03/05 11:15
MadK17672: 進攻能力確實不怎樣 但防守和籃板拼的滿認真的 03/05 11:15
jetloading00: Gabriel 昨天看起來還真的蠻適合現在的湖人 03/05 11:16
jetloading00: 畢竟是球探想要的 希望之後多給機會吧 03/05 11:16
jetloading00: 問題點跟SJ差不多 但優點部分適合老腿湖人 03/05 11:16
Eonst: 一打四看,誰熱誰下。這差不多是 Vogel 整季在幹的事情。 03/05 11:19
Eonst: 他應該慶幸烏龜的搶眼幫坦了絕大部份的炮火。 03/05 11:21
gary360: 問題點就不在Vogel阿 主要還是有人經常會帶頭放棄 03/05 11:21
glen: 雙向約絕對不是上去折返跑而已 是看球員自身+球隊養成能力 03/05 11:25
glen: https://tinyurl.com/34p76n73 這些都是雙向成功領大約的 03/05 11:26
glen: jetloading00 也有整理這篇 https://tinyurl.com/yjzspw6r 03/05 11:27
bemjamen123: 我記得之前E大也好像常常罵龜 很慶幸E大終於也醒了 03/05 11:27
bemjamen123: 看得出來問題到底在哪裡== 當然龜之前打得很爛 被 03/05 11:27
bemjamen123: 罵也是活該 但說穿了 VOGEL那麼爛到底有啥本錢跟高 03/05 11:27
bemjamen123: 層叫板要交易龜….. 03/05 11:27
jetloading00: 話說Cacok今年領馬刺雙向也被轉正了 恭喜他 03/05 11:28
glen: 用領的合約去看球員該做的事情 才是偏頗的角度去看球賽 03/05 11:28
glen: 馬刺其實已經養出一批中堅球員啊 他們只差下一個S級球星帶隊 03/05 11:31
ILNARA: 現在這支隊伍跟我哥就是搭不上 早分晚分都是會分手的 03/05 11:31
ILNARA: 優點+50 缺點-150的教練 真的不用留戀太久.... 03/05 11:32
Eonst: 烏龜也是爛,這是絕對的。 03/05 11:33
Eonst: Vogel 我從去年開始就覺得他問題最大。 03/05 11:33
glen: 而且馬刺雖然有球迷會抱怨簽的約不夠好 但實際上都不難處理 03/05 11:34
lakb24: 自從防守工兵變成4400調度就沒幾場正常過了,我說的就是 03/05 11:34
lakb24: 死亡五小幹 03/05 11:34
glen: 馬刺隊真的要扣下交易板機的時候 實際上那些合約不難交易 03/05 11:35
MadK17672: Cacok...真懷念的名字 03/05 11:36
MadK17672: 當初沒投籃的二軍王也拿到正式約了 03/05 11:36
kyle1987: 恐怖鵜鶘來了,湖人無地自容 03/05 11:36
Eonst: 爵士有可能會拆家了喔,3000萬稅打成這樣。 03/05 11:38
Eonst: 這個節奏進去頂多二輪 03/05 11:38
rainy0312: 我哥進攻戰術不好又不是來湖人才知道 教練團都拆了 03/05 11:44
rainy0312: 季後把他換掉也沒意義 最爛的是去年休賽季的操作 03/05 11:45
kyle1987: 進攻不好,防守也廢了 03/05 11:46
NomarMazara: 死亡五小 真的看到死亡 03/05 11:52
LA24: 姆斯不走 換誰都一樣 03/05 11:56
danson555: 沒進攻的教練真的不行 但球員沒心打球也是真的 03/05 12:02
danson555: 大家都開公務員模式 打嗨就還好 打差時那死樣子超明顯 03/05 12:02
ken720331: 死氣沉沉阿..那是湖人 03/05 12:05
lumberer: 叫工作人員多上場拖地 可以幫忙防守 03/05 12:09
james1237741: 或許我們需要的是能在中場說個笑話的雞湯教練? 03/05 12:18
Sessyoin: 「基本上沒有任何教練,能夠拯救這個禮拜湖人這種難看 03/05 12:19
Sessyoin: 的輸球內容,」哈哈...... 03/05 12:19
elviscarter: 軍心渙散…. 03/05 12:20
flyintmtc: 不管怎樣,Vogel 這賽季結束,有很大可能會離開,只是 03/05 12:27
flyintmtc: 不認為市面上有其他教練能解決湖人現在的問題 03/05 12:27
firemm666: 我哥還行啦 龜薪資佔太多空間沒辦法啊 03/05 12:32
firemm666: 市面上沒有比他好的教練了 03/05 12:33
zehow: 私心希望MDA回鍋 只有他能把龜詹配進攻當機的部分 03/05 12:36
zehow: 用好吧 03/05 12:36
zehow: 防守如果我哥願意留下當防守助教那也很棒 03/05 12:36
rayk9: 檯面上有比他更好的嗎?另外助教團真的滿爛的,除了投籃教 03/05 13:03
rayk9: 練… 03/05 13:03
cheesesauce: 至少20有冠 經歷過黑暗期要求就不高了 03/05 13:06
asdfzx: 找阿金啦 03/05 13:08
jetloading00: 如果阿金願意來很讚 但這個混水 有料的教練 03/05 13:09
jetloading00: 實在難想像會想來就是了 03/05 13:09
asdfzx: 檯面上最好的貨都被搶走了 :盧 奇德 槍西 簡崔…只剩阿金 03/05 13:10
TheoEpstein: 不是搶的問題,是Rambis的問題 03/05 13:12
jetloading00: 不崇尚大牌的話 南灣Simon也是我們自家培養 03/05 13:13
jetloading00: 很久的教練 目前帶到發展聯盟第一 03/05 13:13
jetloading00: 但日期消息都是說教練也是要找經驗豐富的 03/05 13:13
jetloading00: (但經驗好的誰聽到day to day後會敢來xd 03/05 13:13
LouisTung: 簡崔算好貨? 03/05 13:13
jetloading00: Lue那次面試 Rambis 的羞辱也是未來阻礙 03/05 13:14
jetloading00: 教練圈彼此消息一定都很靈通 03/05 13:14
nnbak85551: 阿金不適合帶有球星的球隊 他適合帶那種草根球隊 03/05 13:15
jetloading00: 另外明日出賽名單 Mason Jones果然在南灣 03/05 13:27
jetloading00: 不會登錄 這種感覺就會進垃圾時間的比賽 03/05 13:27
jetloading00: 也不讓雙向call來分擔上場時間 03/05 13:27
MadK17672: 搞不好是要換雙向了...? 03/05 13:32
jetloading00: 應該不會 單純就是南灣客場連戰 xd 03/05 13:33
Solid4: Coby Karl養出那麼多南灣校友結果也沒留,我真心覺得現在 03/05 13:33
Solid4: 是把南灣當鄉下流放XD 03/05 13:34
jetloading00: 要換的話 應該會像鴨那樣先消失 但Jones 03/05 13:34
jetloading00: 一直都是主力 03/05 13:34
gigialanblue: 不意外達叔沒有了 就差不多了 說ad怎麽樣的 03/05 13:47
peter89000: 阿金出了名的強勢,對球星多的球隊很有可能會吵架 03/05 13:47
Eonst: 昨天 Gabriel 那樣差不多就知道了。垃圾時間限定,燉補鴨 03/05 13:48
Eonst: 二代。賽前就決定好不用。 03/05 13:48
originbook: 球團選擇還是很合理 現階段又沒合適接替人選 03/05 13:48
gigialanblue: 之前大部份雜事都ac kcp在作 那是ad說的 03/05 13:49
elvita: 阿金有辦法帶巨頭隊嗎?KD網被趕走印象深刻 03/05 14:00
kazura: 可以問問禪師要不要三度出山嗎 ?! 03/05 14:34
tliu223: 禪師的年齡就算了吧,他過去的榮光對于現在的年輕球員來 03/05 15:23
tliu223: 說只不過是遙遠的傳說了 03/05 15:23
Leaflock: 阿金、二哥這種有料但是老派的教練隊內的球星要是很沒脾 03/05 15:29
Leaflock: 氣的那種 不然氣氛一定不好 03/05 15:29
LBJKO: 阿金不會來 除非湖人是AD+只有年輕人 阿金作風不愛單打型 03/05 16:11
LBJKO: 球星 他當初也是因為這樣 主動從籃網請辭 03/05 16:11
LBJKO: 二哥倒是蠻適合的~他脾氣也蠻硬的 03/05 16:12
babyface1977: 哈,投籃教練叫得動4400萬練投嗎XD 03/05 16:13
dickenst35: 一冠黑十年,接下來不知道又要黑幾年了,聽說接下來5 03/05 16:26
dickenst35: 年樂透籤的機會更小了 03/05 16:26
jetloading00: 不用聽說,事實就是如此,就算有首輪但也 03/05 16:29
jetloading00: 因為互換權無法自行決定 無法坦 03/05 16:29
jetloading00: 唯一慶幸的是我們首輪末淘寶能力也很強 03/05 16:29
jetloading00: 但去年選秀後 部分球探被挖走 未來選才是否 03/05 16:29
jetloading00: 一樣強還要觀察。 03/05 16:29
LBJKO: 其實23還是會簽人,只是可能簽的是普通工兵 03/05 16:30
LBJKO: 到27錢還是有幾個簽可以選人,但這次要看有沒有留簽+好的 03/05 16:30
LBJKO: 後勤去養人跟耐心 03/05 16:30
jetloading00: 就算是首輪末 我們也挑過褲子、哈特 03/05 16:32
jetloading00: 甚至這些順位有出過吉巴、D.Murray、Bane 03/05 16:32
jetloading00: 但前提是要有良好的養人團隊 在Handy 走後 03/05 16:32
jetloading00: 可能又會回到選到優秀素材卻養不好的循環 03/05 16:32
jetloading00: 另外發現Monk跟DAJ是同經紀公司 03/05 16:41
jetloading00: 照他最近這樣打、加上我們願意和平成全DAJ 03/05 16:41
jetloading00: 其實如果願意小中產給他是有機會留的 03/05 16:41
LBJKO: 不過一切操作還是季外決定 這部分會影響到23FA,甚至後面 03/05 16:47
LBJKO: 很多層面的問題 環環相扣,其實會不會進入黑暗期 03/05 16:48
LBJKO: 這些才是最重要的~ 03/05 16:48
LBJKO: 不然對比當時要邁入黑暗期,套路有點類似~ 03/05 16:49
LBJKO: 差距只是首輪簽沒那麼多,但有個主軸放在那(AD) 03/05 16:50
evangelew: 問題是找誰而已 管理層這尿性不改 也逼走一些選項 03/05 17:52
evangelew: 而且教練要有權阿 管理層這麼混亂 會給教練多少權限? 03/05 17:53
BignoZe: 簽一堆老人加龜 不簽阿禿 簽THT 哪個教練救得起來 03/05 18:29
doclin: 會不會20年的調度,其實都是KiddXDDD 03/05 20:20
risingsuns: 把冠軍隊搞成這樣 佩傯超屌 03/05 20:30
qz81247: 是Kidd強還是你沒料! 03/05 20:57
elvita: 冠軍後一年的調度沒那麼差吧 03/05 21:00
oooellis: c3取2,我就不多說了 03/05 21:12
BlackCatXI: 我只是搞不懂,以前Vogel防守專長,為啥現在變成這樣 03/05 21:15
BlackCatXI: 還有他不放護框中鋒,讓姆斯打C然後5小,被打爆他本該扛 03/05 21:15
BlackCatXI: 現階段不開除單純是檯面上沒更好的+沒人想要接爛山芋 03/05 21:16
BlackCatXI: 現在最幹的是瓜哥,隊上有冠的都打超懶,不知道做何感想 03/05 21:17
r491396076: 最嚴重的就是過度操老漢 03/05 21:58
lakb24: 離助攻10000次只差23次,輪休嗎?我是覺得沒門 03/05 22:21
william7497: 不太可能休吧 03/05 23:11
matsuwu: 前面都討論過了,對我哥來說只能選進攻超憋or防守開洞 03/05 23:14
matsuwu: 還要Plus球員時不時懶散 03/05 23:14
matsuwu: 如果選防守,少了AD,DH還很容易被拉出去就沒了 03/05 23:15
matsuwu: 更不用說DH本身打太久現在也容易受傷 03/05 23:15
matsuwu: 我哥這季很多問題,但打五小根本不是重點 03/05 23:15
matsuwu: 而是這狀況下輪替仍舊保守,打三年雙向還是當空氣 03/05 23:16
matsuwu: 再加上臨場反應真的很慢 03/05 23:16
matsuwu: 還有對老漢真的太好,落後成那樣繼續讓他雙分 03/05 23:18
matsuwu: 在那邊愛打不打時還不叫他下來 03/05 23:18
sodistrues: 可惜老基被挖走了 03/05 23:29
cktony: 我哥你敢不敢硬起來,我詹該冰就冰啊 03/06 00:46
cktony: 老詹就是需要足夠休息才能恢復開全力模式 03/06 00:47
cktony: 姆斯扛中鋒除了前幾場還不錯,後面累積的疲勞感覺就是沒 03/06 00:48
cktony: 消除,明星賽後看他感覺好像老很多 03/06 00:48
NomarMazara: KIDD有料也有啦 03/06 01:12
SilentBob: 先勇敢冰姆斯再來談教練尊嚴 03/06 01:14
alanlight: Handy 應該還沒走吧?! 03/06 01:51