[外電] Ramona Shelburne的年度總結

[driftcreator (貓爹)]

Ramona Shelburne https://es.pn/3Jnj8lj

Ramona這篇的消息來源，應該是從珍妮/Vogel/龜的三個觀點交織而成的，挑重點整理
龜的角度之前沒有這麼赤裸裸的見報，所以多翻一些，但就是單方觀點不要入戲太深

極簡結論：
Vogel：制服組搞我，以上
龜：無法信任這個團隊，我很想閃但要顧面子

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制服組
1) 制服組預期繼續由Rob Pelinka跟Kurt Rambis掌權
2) 消息源撇清乳摸，說沒有打算要分期付款龜 (特別提說終於攤完滷蛋了)
3) 魔術雖然沒背官職，但依然對制服組決策有影響力
4) 市場上能把龜交易出去的選擇相當少；龜覺得買斷對他來說是個恥辱

湖人給球星的特權(魔術、LBJ)造成了職權與職責的混淆，演變成無解的組織問題：特別是當事情搞砸時，找不到誰應該站出來為此決定負責
(Star power, in other words, has few limits. That is both empowering for basketball luminaries such as Johnson and James, and an ongoing organizational problem: Muddling roles and responsibilities -- and confusing who is accountable when things go haywire.)

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Vogel
1) 預期下課。不完全是Vogel的錯，但整個組織裡動他最簡單
2) 制服組給的球員名單不合手。季末四名輪值不在秋訓名單，開幕兩個首發已經沒用了
3) Vogel整季都在"尋找答案"
4) 為了留住與AD交好的助教Mike Penberthy (被Kidd挖角)，球隊給他加薪且拉到前排
   a) 沒錢沒位置請Scott Brooks (帶得動龜的老相好總教練)
   b) 沒錢沒位置留Lionel Hollins (Vogel相當倚賴的助教)
   c) 得知湖人預算卡死後，Kidd轉身把湖人知名球探Greg St. Jean挖走

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龜
1) 相信自己仍然能於有競爭力的球隊打出成績
2) 不只球場上的契合度差，溝通風格直率的龜，跟球隊主體的LBJ與Vogel也相處不大來
   LBJ: passive-aggressive, Vogel: nonconfrontational (原文)
3) 龜掙扎時得不到隊內公開與私下的支持。隊友沒有公開批評他，但也沒有幫他辯護
4) 球員間的籃球溝通不若教練團的坦率且直接，加上有球員會在龜不順利時餵他負能量
   導致龜已經無法信任陣中任何一個人
5) 覺得被整個組織釘上十字架集火的龜，拒絕與Pelinka跟老將們溝通

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※ 編輯: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 04/09/2022 02:29:05
推 a8856554: 真是精彩，但也不意外
推 danson555: 某種程度上來說 龜也是挺可憐的
→ danson555: 雖然可憐之人必有可惡之處 但老詹passive aggressive發
→ danson555: 動起來真心可怕
→ danson555: 要是當初他跟我哥願意幫龜龜坦 季中氣氛就不會那麼差了
→ a20351: 詹都想季中交易龜了 怎還會幫他講話
推 gigiii1134: 就風格真的差太多，而且龜的尊嚴讓他也可能替補
→ gigiii1134: 配合我哥的不持球主打消極球風已經是極限了
→ gigiii1134: 其實季末龜推全場Monk扛半場算有找到共融點，但太晚
噓 r789p987p: 欸 不是 後勤的薪水都不肯付也太誇張？湖人真的有想衝
→ r789p987p: 冠？
→ munchlax: 大家都有各自的問題，但出事後沒有一個可歸責的對象，
→ munchlax: 組織舊有成員就用消極的態度，將問題的責任推向新成員
→ munchlax: ，只要有人繼續攬權但不用負責，這種情境只會繼續出現
推 danson555: 湖人就輕視了後勤重要性啊 這已經講過了
推 Tain02: 老實說龜後面打不錯 不過前面真的爛到爆就吞了吧
推 ksuenjjr: 可憐哪，球隊沒錢又讓各種牛鬼蛇神掌權
→ ksuenjjr: 龜後面不錯但也是有一場沒一場的，老詹情緒太明顯影響
→ ksuenjjr: 隊友
→ ksuenjjr: 然後開季前到底簽一堆老人幹嘛，而且硬要湊後衛海
推 Solid4: 就 問哪個環節沒問題比較快 （btw答案是南灣）
→ ksuenjjr: 現在這樣我就看到底有哪個願意當傀儡的教練來，球隊也
→ ksuenjjr: 不願意花錢搞好後勤跟教練團
噓 bemjamen123: 老實說 隊友掙扎的時候 沒人要幫忙 甚至冷眼旁觀、
→ bemjamen123: 喂負能量 真的有夠噁心 這樣拿得到總冠軍才有鬼 籃
→ bemjamen123: 網有一個ki搞事都比我們團結 看看我們多可悲
→ bemjamen123: 達叔在根本不可能搞成這樣
推 jetloading00: https://youtu.be/WSSYHtcIVH8
→ jetloading00: 懷念這個湖人…
→ BobbyMiller: 之前不是就知道了，錢都給球員了哪還有錢請後勤。兄
→ BobbyMiller: 弟籃球倒是比想像中更毒，沒看過這麼誇張的休息室留D
→ BobbyMiller: udley也沒屁用
推 elviscarter: 龜的防守瘋狂漏人對球隊傷害最大
推 ILNARA: 我就想說 組團必有犧牲 但龜的表現看起來 不犧牲就沒球權
→ ILNARA: 犧牲了就不會打球 關鍵還是他始終打不了無球
推 md3q6e: 加上有球員會在龜不順利時餵他負能量 <-要命
→ ILNARA: 其實這也體現後半賽季 球場上的凝聚力不如前半賽季強
→ ILNARA: 前半賽季 打得再不順 還是看的出來球員想贏 後半就...
→ ILNARA: 永遠都是那幾隻展現出鬥志 其餘都像公務員了...
推 viodin: 教練團那邊該留的沒留，Vogel也太慘了
推 LBJKO: 給後勤的錢跟球員是分開的 不計入薪資空間
推 viodin: 所以才慘，省成這樣
推 LBJKO: mike部分也是我最不爽的地方 後續衍生造成Vogel這季的問題
→ LBJKO: 他真的是適合雙星的教頭 （若給他好的助教團）很遺憾這兩年
→ LBJKO: 制服組跟高層真的在搞他
推 dickenst35: 這不是鬼島中小企業組織的問題嗎XD
→ dickenst35: 達叔：
→ driftcreator: https://lat.ms/3KrOmJ8 這篇總集篇是站Vogel立場
→ driftcreator: 龜有巨星氣難馴、陣容大傷與老將不如預期好用
→ driftcreator: 開始壓不住整個團隊，球員開始忽略Vogel指示等等
推 ILNARA: 我哥這季的調度 到哪裡都是NG的
→ ILNARA: 總之 一離開他的能力範圍 完全失了方寸
→ ILNARA: 有時候我甚至覺得 他在場上到底是有什麼作用...
推 md3q6e: 不知道管理層跟球員在推動讓龜去替補的時候
→ md3q6e: 為什麼Vogel要保龜的先發位子？
→ driftcreator: 因為龜的巨星死脾氣，你跟他硬剛他只會更不受教
→ driftcreator: 所以Vogel才會只在第四節拔龜，但依然吃了龜的排頭
推 sodistrues: 如果不貼首輪，大小龜能交易其中之一出去就很強了
推 Verlander35: 這篇若能信，龜和LBJ場上場下都沒化學效應，只差沒
→ Verlander35: 翻臉互幹，這組合必拆才是唯一解了
→ driftcreator: 大戶媒體剩一間TA還沒出文。以我被Amick跟Oram湖人
→ driftcreator: 頭條炸整季的情況來看，他們的檄文預計火力會最兇
→ Verlander35: 目前個人猜測是我哥和龜必走，Pelinka再觀察、LBJ想
→ Verlander35: 不想走再觀察
推 md3q6e: 龜沒有必走吧 除非有好的交易(有可能嗎？)
→ md3q6e: 不然龜龜會打完下季
推 rayk9: 珍妮假豪門，後勤薪水那麼少
推 elvita: 可惜了龜龜 不過被這樣推上火坑還依然敬業 respect
→ elvita: 喂負能量真的很誇張 不知道是哪位
→ elvita: 老詹看起來不會硬幹 甜瓜？
推 torres23: 從龜交易來第一天就覺得高興不起來，但沒想到這麼不合就
→ torres23: 是了
推 torres23: 一定有人對於他的表現及薪資不爽啦！而且他也不是兄弟，
→ torres23: 所以沒人cover他
→ Eonst: 因此前段時間所謂也可能留下的外電根本不靠譜。
→ Eonst: 季中就能聞得出來，他跟球團各種方面都是格格不入甚至衝突
→ Eonst: ，還能留著才是稀奇。
→ Eonst: 好處是他自己推動面試交易的能力不小，可以期待。
推 lovemost: 龜的問題最大呀，又要堅持先發收官，他本人的不配合和球
→ lovemost: 季表現低落就是這季最大問題
→ Eonst: 這些所有的問題癥結都指向一點：Jeanie Buss。
推 gm79227922: 餵負能量的應該是年輕球員吧
→ elvita: 龜不算不配合吧 季中後被拔球權也沒怎樣
推 glen: 開始啦 湖人這季真正的季後賽開打 目前是Vogal先被淘汰
→ glen: 不留Lionel Hollins對Vogel來說也是重傷 趕快走人也好
推 elvita: 我哥應該還是會有球隊搶著要吧
推 gaucher: 這幾天關於湖人的外文不斷出現  詹龜教練都被幹了一輪
→ gaucher: 但每一篇對管理層都是輕輕帶過彷如什麼錯都沒有
→ gaucher: 你說不是有人推動我還真是不信
推 overpolo: 就前面大大分析的啊，想擺闊又沒有表面上有錢
推 jimli: j300不是叫假的 沒錢可以走培養農場阿 沒錢又想裝闊
→ driftcreator: 這篇已經是用Vogel的觀點在幹制服組不會選菜了
→ driftcreator: 你要看狗幹制服組就等Oram檄文，他整季都在針砭
→ driftcreator: Pelinka的庸碌牆頭草跟LBJ濫權卻不承擔相關責任
推 pin0114: 龜要怎走我很好奇 不買斷的條件下
推 sodistrues: 龜不接受買斷的話要怎麼走？合約太大有其他隊要收？
→ driftcreator: 預期各家在媒體上互幹一輪後，就會開始齊心努力
→ driftcreator: 為龜找下家：首選是以簽換的方式送走龜，皆大歡喜
推 r789p987p: 講真的看到他季中那段表現要不崩潰也難吧,有段時間場
→ r789p987p: 均低於40%命中率，真的是後面才表現回升
推 IngramBrando: 甩鍋、情緒發洩完了，你想不想走、我想走-結論ㄧ致
→ IngramBrando: 開始一起打電話
推 LBJKO: 有時候看文章會覺得蠻可悲的 都會認為經濟公司或者背後有帶
→ LBJKO: 風向
→ LBJKO: 有些記者也都是湖人隨隊記者 他們寫的東西也不是亂寫的 就
→ LBJKO: 以Vogel那篇裡面教練團提到帶球過半場的
推 rl55586: 真慘，可憐龜
→ LBJKO: 若有追比賽 我想應該會發現 確實開季很多球員喜歡自己帶球
→ LBJKO: 過半場 尤其AD 這跟前兩季有很大差別
→ LBJKO: 然後他過半場常沒注意到人 被人家抄了不少球XD
→ LBJKO: Russ低潮的時候 確實隊友對他信賴感降低 即使他要球 隊友也
→ LBJKO: 沒給
→ LBJKO: 反而自己上或傳險球給另一側結果to
→ LBJKO: 但季中過後 russ也加溫 打的很出色 隊友對他信賴感有提升
→ LBJKO:  但教練團還是沒有辦法完全信賴
→ LBJKO: 即使Vogel後面搞出了monk DH 配合russ這組合成果很不錯 也
→ LBJKO: 有了化學效應 但當雙星或者LBJ在場
→ LBJKO: 他們還是相信20那招 最後時刻不願意給russ球權 甚至把球給
→ LBJKO: 了THT…
→ LBJKO: 至於Vogel跟russ之前嫌隙徹底爆發 就是冰了他之後的結果
→ LBJKO:  莫忘開季russ掙扎時刻 記者有質疑為何教練不提前換下russ
→ LBJKO: Vogel那時候還為russ說 他不習慣長時間在場下
→ LBJKO: 結果公鹿那場後 加上阿拓輸 記者問russ傷 他嘲諷的說可能是
→ LBJKO: 坐太久傷到吧
→ LBJKO: 你覺得Vogel聽了這種後 兩者能有什麼溝通才奇怪 基本就撕破
→ LBJKO: 臉了
→ LBJKO: 所以也才有聲音說 教練團希望推動交易russ
推 LBJKO: 記者有些會把內容加油添醋 但有些寫的內容也未必是造謠跟胡
→ LBJKO: 說的
推 tsai0614: 龜龜命中率 10月44% 11月45% 12月48% 1月42% 2月36%
→ tsai0614: 3月47% 4月52% 唯一低於40%的就是2月 也就是冰龜 打坦拓
→ tsai0614: 那時間附近 但2月也才打8場 說季中低潮很長時間 也還好
推 LBJKO: 不過russ的拼鬥精神真的沒話說 後段消息也是都指出他是帶
→ LBJKO: 著傷在打球的
推 babyface1977: 龜季中有低於3成的場，某場5-17，再來9-18，4-15
→ LBJKO: 問題不是單一層面 就像這篇寫的 教練也是被搞 輔助的助教
→ LBJKO: 團省錢離開了…
→ LBJKO: 假設助教是brooks 我想進攻上至少他能幫助russ怎麼調整
→ LBJKO: 老霍也能提供意見（雙塔）還有防守層面的佈置
→ LBJKO: 這些東西都不是mike Q Lucas他們能夠比擬的
→ LBJKO: 每次看到有些文章 下面就會覺得要臭誰 誰要後面操作都會搞
→ LBJKO: 誰 會覺得蠻無奈的
→ LBJKO: 本來就是正反的東西 有一就一定有二
推 babyface1977: 與其帶傷打，許多人更不想看到上籃打鐵吧=.=
→ theowing: 真是不意外 上下一團亂
→ theowing: 無法只怪罪一個人 因為問題太多了
推 LBJKO: 交易截止日後 就是放推 互相傷害罷了
→ driftcreator: 有牌的記者基本不會胡謅，像LAtimes跟ESPN這兩篇
→ driftcreator: 其實只是敘事的視角不同，內容沒什麼矛盾之處
→ driftcreator: 只是消息看多了，自然會臆測到sources的立場站哪
推 gaucher: 這球隊友沒人提示DH背後有人
推 sck921: 龜一年領四千萬鎂，真的不用替人家可憐...
→ elvita: 現在看來是放各種消息想弄走龜
→ LBJKO: 只看一邊大概就只會想說只要搞一邊吧XDD
推 MK47: 看這篇感覺留下來的隊友也對球隊因為龜被拆散 又打得很爛蠻
→ MK47: 有怨言的 另外教練團那邊完全是球團不想花錢吧 湖人前幾賺錢
→ MK47: 的球隊 搞到連助教都出不起
推 stifling: 說他上籃打鐵命中率低真好笑，其他人就場場爆發不失誤
→ stifling: 嗎？根本只是選擇性針對而已
→ LBJKO: 所以才說 從上到下都有問題~
→ LBJKO: 2020成功就是後勤願意好好稿 Jim時期就忽略這種造成黑暗期
→ LBJKO: 更長 結果Jeanie上任改變這個 過兩季就全變了~
→ LBJKO: 走跟他哥回頭路 然後依樣又在鬥爭了~
→ LBJKO: 湖人當初鬥爭造成fa有錢時 只有Deng+馬子狗願意來...
推 MK47: 這篇Vogel也是蠻慘的 兩個主要助理教練 一個跳槽一個球團沒
→ MK47: 錢不續約 擅長用的球員賣掉 買來的球員跟他處不好 最後還要
→ MK47: 為戰績負責 兩年前才冠軍的人...
→ LBJKO: 他本來這兩季就被惡搞 russ他也不想用啊XD
→ LBJKO: 他是個很信賴助教團的人 很放權~
→ LBJKO: 另外Brooks是他季外希望抓來當首席助教的人
→ LBJKO: 結果高層省錢 搶輸阿拓....
→ LBJKO: 我相信他去國王甚至別隊當防守助教都超搶手的
推 MK47: 最近的新聞看一看 根本高層才要負責吧 可是高層的負責通常只
→ MK47: 是說我扛 然後就讓其他人去死了XD
→ LBJKO: 本來最大問題就是高層阿 湖人7人決策圈
→ LBJKO: 剛愎自用 Jeanie另外還請益兩人是..Magic跟phil...
→ LBJKO: 根本沒在聽專業的 然怪被人家說家庭餐館
→ LBJKO: 我每次聽到有以前再說甚麼湖人球團腦袋清楚,季中不交易
→ LBJKO: 不想被富寶,LBJ綁架,我都想說....你們自己內部也搞好吧..
→ LBJKO: 出事了 也沒想過要整麼調整 就擺爛
→ LBJKO: 季初簽人 陣容畸形也是你們自己做的阿...
推 alex8725: 你哥跟龜有沒有處不好沒人知道 但你哥不會用龜也是事
→ alex8725: 實就是
→ LBJKO: 甚麼事都要球員教練承擔
推 TheoEpstein: passive-aggressive
推 yukosakura: 都搞成這樣了 姆斯和龜下季如果還在同一隊不是很尷尬
推 kobebrian: 整篇講上頭亂搞 球員本來該做好的就是在場上認真負責進
→ kobebrian: 攻防守 某個人在那邊偷懶消極都沒被點名 好意思喔
→ kobebrian: 不是不給你想要的陣容 你就可以消極打球欸 尤其還是陣
→ kobebrian: 中老大哥
推 ksuenjjr: 高層就不相信專業搞一些有的沒的最會，助教團從豪華助
→ ksuenjjr: 教團變成看Fiz耍寶
推 matsuwu: Russ在季末明顯已經跟球員之間講開了，其實不要在這陽光
→ matsuwu: 下急著丟才對。多打個半季都很不錯。
→ matsuwu: 反正現在我哥會先領繩下台。
→ matsuwu: 老漢覺得他季中也是急了，他時間不多了，看到球隊這樣。
→ matsuwu: 但他的肢體語言真的非常糟糕。沒有達叔是大敗筆。
→ matsuwu: 後勤被挖光光，這季又沒有季後賽，下一季…天啊
→ chefM: 龜是詹的狗屁戰情室要的，跟隊友有問題又不處理的GOAT是怎
→ chefM: 樣
→ chefM: 要是老喬或老大早就開幹了
推 kobe0314: 和龜比起來 LBJ比較有交易價值 應該拿去換籤回來
推 r491396076: 龜真的自我太高了
推 LA24: 姆斯不走 湖人不會好
推 s128222582: 這不是龜或姆的問題 這是湖人文化與內部的問題
→ s128222582: 我只能說一步錯真的步步錯 走到這邊真的病入膏肓
→ s128222582: 搞得現在 龜臭姆臭AD黑 眾人都在訕笑…
→ s128222582: GM跟老闆真的可以去自盡了 一次毀了所有人
推 BignoZe: 後勤被挖光真的有夠智障 助教球探都被挖 南灣養出來的也
→ BignoZe: 被挖 利用媒體瘋狂甩鍋 偉哉湖人高層