推 risingsuns: 所以籃網要吞喬哈 珍妮是絕對不可能答應 07/12 16:33
推 jetloading00: 推「雙向的出現在NBA比賽，正式合約潛力新人去打發 07/12 16:33
→ jetloading00: 展聯盟」 07/12 16:33
→ jetloading00: 這個觀念才是應該要有的 也是真正活用 07/12 16:33
→ jetloading00: 雙向、潛力新秀的方法 不過蠻多人對於 07/12 16:33
→ jetloading00: 這想法還沒有概念 這才是使用對於新秀 07/12 16:33
→ jetloading00: 使用上最大化效益與潛質的安排。 07/12 16:33
→ risingsuns: 珍妮感覺薪資擺在很重要位置 07/12 16:33
推 Thebulun: 王桑覺得小龜還是會在輪替嗎？ 本來以為他已經被邊緣化 07/12 16:34
→ Thebulun: 了哈 07/12 16:34
→ TheoEpstein: 小龜不在輪替的話那真的是把30M丟水裡了.... 07/12 16:36
推 firemm666: 這陣容感覺好糟.. 07/12 16:42
→ rfvtgb: 湖人和籃網都有豪華稅壓力 所以交易時應該會控制到雙方薪 07/12 16:45
→ rfvtgb: 資都差不多 不考慮多方交易 我覺得合理交易是大小龜+一首 07/12 16:45
→ rfvtgb: 輪 換KI+喬哈 or 龜+二首輪 換 KI+小咖哩 07/12 16:45
推 jetloading00: THT的薪資開季絕對還是重要輪替啦 07/12 16:45
→ jetloading00: 但如果真的沒進步 隨著球季進行就難說 07/12 16:45
推 andy06292: 其實名單攤開來……我們先發2號要擺誰啊 走路草？ 07/12 16:45
→ TheoEpstein: 走路草吧 07/12 16:46
推 karta1288826: 這陣容再糟也不會比去年糟了 07/12 16:46
推 hanslins: 我們如果今年把龜或THT一起 丟了有機會在稅線下嗎？如 07/12 16:46
→ hanslins: 果避開今年繳稅多丟一隻簽好像沒有比較差？ 07/12 16:46
推 jetloading00: AR吧 最適合先發2號 他比較百搭 07/12 16:47
→ jetloading00: 看他身體練的怎麼樣 就是訓練營各自去爭取囉 07/12 16:47
→ rfvtgb: 目前陣容投射能力真的誇張爛 假如再搭配湖人三分靈氣 三 07/12 16:47
→ rfvtgb: 分能力說是30隻球隊墊底都不為過 沒交易到時候別隊防守我 07/12 16:47
→ rfvtgb: 們就是內縮到死 07/12 16:47
推 ksuenjjr: 哪隻球隊要吞龜還給湖人清薪資 07/12 16:47
→ hanslins: 今年避免繳稅會不會也是目標？有沒有機會？ 07/12 16:47
→ jetloading00: 這個陣容看起來很糟的原因就是因為沒 07/12 16:47
→ jetloading00: Big Name 不要又變Rambis 思維好嗎 07/12 16:47
→ TheoEpstein: 要減16M很難喔。 07/12 16:47
→ ksuenjjr: THT領這個薪水不讓他上場就是準備吞好吞滿 07/12 16:48
推 Thebulun: 如果底薪只有四個還能進輪替 應該是AR DJ TB跟SJ? 07/12 16:48
我覺得是AR JTA TBJ三個人會在輪替，剩下的去搶一格，不過大概是中鋒進去。
→ TheoEpstein: 不讓他上場的話丟一支首輪都要把THT扔出去換空氣了07/12 16:48
→ TheoEpstein: 10M薪資+近20M稅金，珍妮不是Ballmer啊 07/12 16:49
→ ksuenjjr: 要提升投射大概只能期望龜變成KI，投射能力完全不同 07/12 16:49
推 lokiishere: 所以雙向就算登錄沒上場也會耗掉一場出賽額度嗎？ 07/12 16:49
雙向只登錄沒上場，不會消耗額度。
→ jetloading00: 底薪要抓能3能D不可能 這季看來就是 07/12 16:49
→ jetloading00: 先抓D 反正之前抓3的來也烙賽…. 07/12 16:49
推 xjapan329: 大龜第一高，小龜第四高(掩面 07/12 16:49
→ hanslins: 我知道很難但傳言如果多丟一隻簽給馬刺會不會就是為了 07/12 16:49
→ hanslins: 籃網跟湖人雙方都降到稅線下的操作？ 07/12 16:49
→ ksuenjjr: 投射希望首席助教能加減拯救了… 07/12 16:51
推 risingsuns: 不把AR轉保障嗎 07/12 16:51
明年1/10前不裁掉，AR的合約會自動轉為整季保障。
推 lokiishere: 謝謝T大解釋 07/12 16:52
→ rfvtgb: 不交易想避稅 最簡單的方式就是和龜談延長成三年吧 珍妮 07/12 16:52
→ rfvtgb: 為了省錢不無可能 反正都不可能冠軍 湖人的財力應該不太願 07/12 16:52
→ rfvtgb: 意繳這麼多稅 07/12 16:52
這個機會已經沒了，龜撿了47M的PO，這季不能談延長。(要延長會從下季開始算)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.45.38 臺灣), 07/12/2022 16:53:18
推 pin0114: 感覺試試丟一首輪 想辦法今年避稅是最理想的 07/12 16:54
推 jetloading00: 投籃已經找聯盟評價很好的Jent來救 07/12 16:54
→ jetloading00: 如果還是慘的話 要懷疑被詛咒吧...... 07/12 16:54
推 LBJKO: 我其實有點不太了解那麼在意"帳面上三分命中率"幹嘛XD 07/12 16:54
→ LBJKO: 又不是上一季的就等於這季的東西~ 07/12 16:55
→ rfvtgb: 假如交易不成 我個人估計LBJ還會打三年 龜其實延長成三年 07/12 16:55
→ rfvtgb: 這三年就當看LBJ表演 然後還不用繳稅 也不用噴籤喪失未 07/12 16:55
→ rfvtgb: 來 球團應該會考慮 07/12 16:55
推 ksuenjjr: 一個首輪清雙龜還避稅，有可能嗎… 07/12 16:55
→ jetloading00: 龜延長三年不用擔心，沒有這個可能 07/12 16:55
→ LBJKO: 不然當初Shannon Brown就剛好在那一年開個大的~ 07/12 16:56
→ LBJKO: 只是本來我對助教團還算有信心 但看了Ott目前帶夏聯~ 07/12 16:56
→ LBJKO: 還是再看看好了 經驗這東西看來還是有差距 07/12 16:57
→ rfvtgb: 感謝T大解釋 我以為還能延長 07/12 16:57
推 andy06292: 只能安慰自己OTT開季不是負責做決策那個 07/12 16:57
推 hanslins: 我是忽然想到幹嘛湖人要丟籤給馬刺幫籃網省稅？直接給 07/12 16:58
→ hanslins: 籃網兩首輪搞不好還比較簡單，但如果丟首輪可以讓湖人 07/12 16:58
→ hanslins: 一起降到稅線下，那麼就有可能，今年降稅會不會應該才 07/12 16:58
→ hanslins: 是目標？ 07/12 16:58
推 andy06292: 一首輪就已經痛到靠北了 兩首輪是在開玩笑喔 07/12 16:59
→ hanslins: 去年沒有季後賽，明年還要繳加重奢侈稅，對於任何球隊 07/12 17:00
→ hanslins: 都很難接受 07/12 17:00
→ andy06292: 以為我們是雷霆馬刺滿手籤喔 07/12 17:00
推 LBJKO: ott願意來是因為湖人會給他更多揮灑空間 希望不要反而是壞 07/12 17:01
→ LBJKO: 事~ 07/12 17:01
→ beckseaton: 再找一個有經驗的助教好一點 不過早已說教練團就這樣 07/12 17:03
推 tonyparker18: 投射真的只能靠龜龜換KI才有辦法 不然真的就要拉Swi 07/12 17:03
→ tonyparker18: der上來射了 07/12 17:03
推 LBJKO: 對阿 目前助教團就都算很年輕 沒甚麼經驗的 07/12 17:04
推 matsuwu: 大小龜冰起來，把1E放冰箱XDD 07/12 17:04
→ LBJKO: (說要有冠軍經驗的) 之前消息是助教團就這樣了... 07/12 17:04
→ LBJKO: 看完夏聯 目前讓我感覺很抖了-.- 07/12 17:05
推 hanslins: 湖人有錢可以再請助教嗎？上一季就砍很多人了 07/12 17:07
推 matsuwu: 上面還有HAM和Jent應該還好吧..不用己人優天 07/12 17:08
推 ltmps: 這季的陣容比上季好多了。除了三星，教練團的調度空間更大 07/12 17:11
→ ltmps: ，也更年輕，更能跑，防守意識也更好，除了外線弱了點 07/12 17:11
推 starain: 我覺得是 AR JTA TBJ SJ DJ/Gab/TB三選一 07/12 17:11
→ starain: Nunn很迷阿 要考慮它無法打的情況 07/12 17:11
推 evangelew: 繳稅那也J300的問題 她是最終決策者 口袋有多深 這球隊 07/12 17:12
→ evangelew: 的長遠規劃 最終還是老闆定奪 07/12 17:12
→ starain: Gab可能要去跟中鋒搶時間 如果DJ跟TB都健康的話他搶不到 07/12 17:12
→ starain: SJ的狀況也很迷 要看HAM怎麼用他 事實上SJ是能守側翼的 07/12 17:13
→ starain: 也能守大型後衛 但他進攻不知道能進步多少 07/12 17:13
→ beckseaton: 外線好像不是弱了一點而已.... 07/12 17:15
推 ltmps: 湖人的2 3 4號，年輕人都有防守的底子在，就看誰能適應戰 07/12 17:17
→ ltmps: 術，能讓投籃穩定，誰的機會就多。這陣容在季中時應該還會 07/12 17:17
→ ltmps: 再調整一次 07/12 17:17
推 evangelew: 反正等球季開始 大概可以看到對面全力鞏固內線... 07/12 17:18
→ ltmps: 外線主要是少了monk的火力。但現在也只能這樣了，至少防守 07/12 17:19
→ ltmps: 的底子有比較好 07/12 17:19
推 lwei781: Gab, TBJ, Nunn, 走湖路草 去南灣練特定項目一下還是 07/12 17:20
→ lwei781: 有可能啊 07/12 17:20
→ ltmps: 這也是很多人認為swider能先用好用滿的原因，至少能cs 07/12 17:21
推 lwei781: SJ 合適對鬍子一類的 07/12 17:26
→ rfvtgb: 去年我們三分命中率22名 然後我們三分能力 同時考慮出手 07/12 17:28
→ rfvtgb: 數 命中率 比賽場次 也就LBJ Monk 瓜哥 Ellington 比較好 07/12 17:28
→ rfvtgb: 然後除了LBJ 另外三位都不在了 且這三個都能catch and sh 07/12 17:28
→ rfvtgb: oot 才真的能拉空間 目前我們的陣容 三分能力和空間問題真 07/12 17:28
→ rfvtgb: 的很恐怖 07/12 17:28
→ rfvtgb: 今年就是用年輕的腿和防守去換三分 但是連一個優質射手都 07/12 17:30
→ rfvtgb: 沒有也太誇張了 至少也去弄個有3無D的回來 戰術才能多變 07/12 17:30
推 evangelew: 預期進攻會很悲劇就是了 07/12 17:33
推 ksuenjjr: 有3無D,Swider 07/12 17:33
→ ksuenjjr: 我覺得AD的投射倒是會值得期待 07/12 17:33
→ ltmps: 是的。至少他c&s是真貨XD 07/12 17:34
→ evangelew: 他能回到過去平均水平就不錯了 前年不到三成 去年不到 07/12 17:35
→ evangelew: 兩成 07/12 17:35
推 jetloading00: 其實仔細思考 沒有什麼這樣的人選了 07/12 17:36
→ jetloading00: 富保同捆三位 不拿的話也抓不到TBJ、JTA這等級側翼 07/12 17:36
→ jetloading00: 福袋 已經佔三格 07/12 17:36
→ jetloading00: 另外禁區DJ、TB 都是底薪抓到要偷笑 07/12 17:36
→ jetloading00: 格子也沒有去年那麼空了 07/12 17:36
→ jetloading00: 有3沒D就小佩總阿 所以普遍認為他有機會 07/12 17:36
→ jetloading00: 底薪抓的有3沒D浪人 不如培養看看他 07/12 17:36
→ Lattendue: 優質射手有用嗎 最後你會發現能投的還是只有最老那個XD 07/12 17:37
→ jetloading00: TB可能是今年市場抓來最準的了XD 07/12 17:37
→ Lattendue: 與其這樣都是有腿力的我倒是覺得還行 反正有修的機會 07/12 17:37
推 Thebulun: 我覺得陣容變好 但如果大小龜還是要佔不少輪替時間的話 07/12 17:37
→ Thebulun: 很多可以用的無法用 那應該不會比上季好多少XDD 07/12 17:37
推 rfvtgb: 不只老詹 去年和尚和瓜哥都很能射 當然防守又是另一個問題 07/12 17:38
→ Lattendue: 龜應該時間就差不多吧 看是不是真的不防守就被釘在場下 07/12 17:39
→ Lattendue: THT就不知道了 目前狀況真安靜XDD 07/12 17:39
推 jetloading00: THT這幾天夏聯都有去 Ham訪問時也有提到他了 07/12 17:42
推 LBJKO: 防守需要體力 老的多跑幾趟就累了 準心也掛了XD 07/12 17:49
→ LBJKO: THT其實最近露臉露很大 連訓練圖也出來了XDDD 07/12 17:49
→ LBJKO: 一付度過交易危機的樣子XD 07/12 17:50
推 NuRaymond: 推 07/12 17:59
推 tonyparker18: 我是覺得如果沒換到KI來的話 一定要簽幾個三分射手 07/12 17:59
→ tonyparker18: 啦 沒D也沒差了 不然投射真的太爛 07/12 17:59
→ tonyparker18: 所以Swider拉上來射是勢在必行了 07/12 17:59
推 danson555: 沒D也沒差=＞不就上季的湖人嗎 07/12 18:00
推 evangelew: THT加油了 有這麼好的天賦 不求控球 提升防守跟投射優 07/12 18:01
→ evangelew: 先吧~~~ 07/12 18:01
推 tonyparker18: 我指的沒D是指他有3分球的情況下哦 不是沒3又沒D 07/12 18:03
→ tonyparker18: 去年湖人普遍是沒3又沒D 例如：龜.. 07/12 18:03
→ tonyparker18: 像是Swider沒D 但三分能射到40% 我覺得還是要用 不 07/12 18:04
→ tonyparker18: 然我們投射真的太爛 07/12 18:04
推 tonyparker18: 又或者是小咖哩、Harris 能來也是同理 沒D的前提一 07/12 18:08
→ tonyparker18: 定要有3 07/12 18:08
→ tonyparker18: 然後沒3的一定要有D 中鋒除外 07/12 18:10
推 kip88363: 看看Handy 跟Jent 能把球員投射救到什麼程度再說吧 07/12 18:10
噓 firemm666: 就是因為龜龜那個big name 才顯得糟糕 07/12 18:18
推 starain: 格子要滿了 怎麼簽三分射手? 市場上沒工作的三分射手是? 07/12 19:00
推 jetloading00: 仔細看看我們也沒有任何一個自由市場 07/12 19:03
→ jetloading00: 簽的格子適合拿去換沒D 三分射手呀 07/12 19:03
→ jetloading00: 禁區雙年輕戰力 富保三人組 格子就要滿了約 07/12 19:03
→ Lattendue: 瓜哥不追戒子的話.....但個人希望他能上台好車 07/12 19:15
推 nick1628: 如果還要再簽，那gab應該要被裁了 07/12 19:30
→ nick1628: 但射手等季中再說吧，新一季投射調整的怎麼樣都還沒看到 07/12 19:33
→ nick1628: ，新同學跟傷兵回歸到也是還沒看到，一直吵沒投射很怪。 07/12 19:33
推 bemjamen123: Ki跟喬哈來 就有射手了…… 07/12 19:34
→ nick1628: 上一季3,4把4成槍也沒見有多大的改善，還是先把防守拉上 07/12 19:34
→ nick1628: 來才重要 07/12 19:34
推 jetloading00: 喬哈來卡死未來薪資彈性的話，我寧願 07/12 20:06
→ jetloading00: 等褲子回來當那個延伸型側翼 07/12 20:06
推 ltmps: 是的，防守優先。這陣容vogel看了會很感慨吧 07/12 20:07
→ ltmps: 球團明年想要重組陣容的訊號蠻明確的 07/12 20:08
推 jetloading00: 薪資彈性保留的話，這些年輕底薪誰 07/12 20:09
→ jetloading00: 真的開福袋成功才有本錢談續留 07/12 20:09
→ jetloading00: 不然就是跟Monk一樣養出來但沒空間留 07/12 20:09
推 brian199524: 這名單看起來能不能進季後賽還是很大的問號 尤其老 07/12 20:10
→ brian199524: 詹又老了一歲 07/12 20:10
推 ltmps: 保持健康，作好防守，還是很有機會打季後賽 07/12 20:19
推 jameslin510: 一定要進季後賽看喇叭23那隻氣到中風 07/12 20:26
推 ckf2273101: 想太多 有沒有進季後賽詹酸還是有辦法找到東西酸 即使 07/12 21:21
→ ckf2273101: 邏輯壞死 07/12 21:21
推 LBJKO: 市場的三分射手其實有 且都在湖人過 例如Ell跟Mcle 07/12 21:24
→ LBJKO: more 但不要要 07/12 21:24
→ LBJKO: 求人家D也到好XD 07/12 21:24
→ LBJKO: 但湖人保留一格彈性 基本沒有位置了 07/12 21:25
推 LBJKO: 然後其實簽的這幾個 三分也不是說就投不進 不知道 07/12 21:27
→ LBJKO: 為啥有的人很緊 07/12 21:27
→ LBJKO: 張說看上季命中率就覺得一定會完蛋XD 07/12 21:27
推 elvita: 西區下季一樣不好混了 07/12 21:33
推 LBJKO: Max說三個他真的喜歡的球員是KD JT Booker，認為自 07/12 21:35
→ LBJKO: 己也是天生的 07/12 21:35
→ LBJKO: 得分手 我喜歡這孩子的自信心XD 07/12 21:35
推 sodistrues: 推 07/12 21:44
推 brian199524: 投籃命中率先拉到4成 外線拉到3成5在來說自己是得分 07/12 21:52
→ brian199524: 手吧... 用說的大家都會啊XD 07/12 21:52
推 hanslins: Max原本就是得分手，當了十年得分手的人進大學一年適應 07/12 22:04
→ hanslins: 不良如果就失去信心的話，這才要擔心 07/12 22:04
推 danson555: 提醒一下 上季會贏不了球 都馬是守不住對方才輸的 07/12 22:11
→ danson555: 得130 140還不是照輸給火箭 07/12 22:12
推 danson555: 我們對上那些坦隊都能幹120分左右 但對面得分也跟喝水 07/12 22:13
→ danson555: 一樣 07/12 22:13
推 brian199524: 能上nba的在高中時期幾乎都是隊上得分主力 才比較有 07/12 22:15
→ brian199524: 機會進到一級大學 越往上打被防守的等級越強能當得 07/12 22:15
→ brian199524: 分手的就越少 才會有高中大學是隊上得分手上NBA 轉 07/12 22:15
→ brian199524: 型成角色球員的出現 Max沒辦法持球單打 投籃要轉換 07/12 22:15
→ brian199524: 上nba還有得分磨 先把角色球員角色扮演好 再想得分 07/12 22:15
→ brian199524: 手吧 07/12 22:15
推 jetloading00: 上面hanlins 說的沒錯 Max從小就是得分手 如果大學 07/12 22:17
→ jetloading00: 一年適應不好就沒信心 那真的會蠻糟的 07/12 22:17
→ jetloading00: 五星高中生得分後衛 美國U16國家隊射手 07/12 22:17
→ jetloading00: 信心至少不要給我失去XD 07/12 22:17
→ jetloading00: 如果打不好就畏縮不敢攻擊反而是壞事 07/12 22:18
→ jetloading00: Max還是很敢打 但就是很多地方要磨 07/12 22:18
推 jetloading00: Max也不是說他馬上要當得分手阿 07/12 22:22
→ jetloading00: 他自己也有說第一年先從防守做起 想辦法 07/12 22:22
→ jetloading00: 做好一些3D的工作 沒有好高騖遠 07/12 22:22
→ jetloading00: 有看夏聯比賽就知道Max多拼命在做防守還有卡位那些 07/12 22:22
→ jetloading00: 細節吧 07/12 22:22
→ jetloading00: 這些證明球探對於他態度、人格特質的正面評價沒有 07/12 22:23
→ jetloading00: 錯 07/12 22:23
推 hanslins: 如果今天Max再夏聯是跟Bass一樣硬幹，那他講這話就廢了 07/12 22:29
→ hanslins: ，但今天他是很認真的再做他該做的工作，那麼對於自己 07/12 22:29
→ hanslins: 的攻擊有信心是好事，自從看過西門後，一個人再好的天 07/12 22:29
→ hanslins: 賦，因為打不好連進攻都不敢，真的無言 07/12 22:29
→ danson555: 雖然這例子不是很好 但我就拿BI舉例吧 他進來時也是超r 07/12 22:37
→ danson555: aw 一天到晚撞牆自殺 第三年還不是練起來了 MC今天是二 07/12 22:37
→ danson555: 輪 但心態潛力都有 期待他長成合格3D 沒錯吧？ 07/12 22:37
→ danson555: 而且他防守搞不好已經能算1.5軍的程度了 07/12 22:38
推 ksuenjjr: 至少Max防守已經不錯了，接下來只要持續掛肉然後投籃練 07/12 22:55
→ ksuenjjr: 起來就至少能成為3D了 07/12 22:55
→ ksuenjjr: 他罰球水準已經比湖人很多球員好了…前幾季的罰球… 07/12 22:56
推 hanslins: 應該是湖人夏季聯盟的罰球都比一軍還好吧？真的笑死 07/12 22:59
推 flyintmtc: Ingram好歹是榜眼，本來打得起來相對合理很多，只能說 07/12 23:01
→ flyintmtc: 你們是不是對這些二輪或落選的新人太大的期待？最多就 07/12 23:01
→ flyintmtc: 是明星賽後有傷勢影響才會調一兩位上來待開特力吧 07/12 23:01
→ ksuenjjr: 本來就不期待這季Max拉上來啊，現在進攻還太粗糙，真的 07/12 23:03
→ ksuenjjr: 明星賽後就拉上來可能表示球隊有狀況了 07/12 23:03
推 jetloading00: 上面又不是說Max有機會到IG這種高度 天賦當然有所 07/12 23:04
→ jetloading00: 不同 但年輕人態度好有膽量是好事 07/12 23:04
推 flyintmtc: 湖人要重組，根本就不該期待這些人，應該要用交易去換 07/12 23:05
→ flyintmtc: 一輪的選秀權，或等明年開始慢慢累積簽才合理 07/12 23:05
推 AroncantFly: 阿不就期待Max可以至少長成3D、Swider防守不要太破 07/12 23:06
→ AroncantFly: 可以支援一下三分火力，這樣期待會太高喔？ 07/12 23:06
推 jetloading00: 又不是說要這些人當什麼明星 但去年AR的例子不就打 07/12 23:06
→ jetloading00: 臉很多人了 07/12 23:06
→ jetloading00: 不用放過度壓力在小將但也不要輕視年輕人未來有的影 07/12 23:06
→ jetloading00: 響力 不然就全部找big name就好 07/12 23:06
→ flyintmtc: 隨便啦，想期待也好，不過目前看來比較有機會應該是swi 07/12 23:07
→ flyintmtc: der吧 07/12 23:07
推 jetloading00: 球季還沒開始 連訓練營都還沒就說不用期待這些人 會 07/12 23:09
→ jetloading00: 不會太早 所以19歲的Max 07/12 23:09
→ jetloading00: 你現在就可以斷定 未來不會成才？ 07/12 23:09
→ jetloading00: 那今天當球探的應該是你 你屌打湖人球探組的眼光啊 07/12 23:09
→ jetloading00: 超猛 07/12 23:09
推 ksuenjjr: Max跟Swider年紀有差啊 07/12 23:10
推 AroncantFly: 不過說實話，Swider那個防守要修好可能有 07/12 23:13
→ AroncantFly: 困難，更多的是體能的問題 07/12 23:13
推 karta1288826: 某人重組的意思是全隊都是字母哥嗎？ 07/12 23:14
推 tonyparker18: 體能不是訓練鍛鍊就好了嗎 身高不夠或是年紀大才真 07/12 23:15
→ tonyparker18: 的沒救吧@@ 07/12 23:15
推 jetloading00: Swider 的話 先想辦法在更高水準賽場 07/12 23:15
→ jetloading00: 維持命中率 防守的話可能頂多就是修到中等 他的防守 07/12 23:15
→ jetloading00: 習慣也沒蠻不好 有得釘了 07/12 23:15
推 samsam80821: 先天的不論動態體能或靜態體能 本來就會影響防守上限 07/12 23:16
→ jetloading00: 應該說Swider 的機體 動態天賦讓他防守 07/12 23:16
→ jetloading00: 怎麼練就是有上限 不過當個6呎9高砲台也會有飯吃 只 07/12 23:16
→ jetloading00: 要真的夠準 07/12 23:16
→ samsam80821: 防守好的人很少有動態跟靜態體能都不好的 07/12 23:17
推 tonyparker18: 就是拉上一軍讓他射 才知道是不是在更高級別賽場也 07/12 23:17
→ tonyparker18: 能有這樣的命中率 如果落差很大的話 就再回二軍練也 07/12 23:17
→ tonyparker18: 不遲 07/12 23:17
→ samsam80821: 體力跟對抗可透過訓練改善較多 動態體能改善有限 07/12 23:17
→ samsam80821: 基本上Swider防守能到平均就不錯了 07/12 23:18
→ tonyparker18: 反正要拉他上去一軍我是舉雙手贊成啦 目前南灣這群 07/12 23:19
→ tonyparker18: 人唯一我會想拉上去的就是他 07/12 23:19
推 AroncantFly: Swider肯定是要先驗貨的，如果能證明在NBA的層級也 07/12 23:21
→ AroncantFly: 能維持一定準度，防守的問題就沒有那麼大 07/12 23:21
→ AroncantFly: 至少例行賽還能想辦法用團防來cover 07/12 23:22
推 jetloading00: Swider 的年紀 也是該拉上去 因為無法當 07/12 23:22
→ jetloading00: 即戰力的話 雙向可能隔年就換了 07/12 23:22
→ jetloading00: 他無法跟Max一樣賣潛力可以等幾年 07/12 23:22
推 samsam80821: 反正跟去年一樣 會用到雙向的代表前面有受傷過多了 07/12 23:22
→ samsam80821: 或者有很多人出了狀況或需要輪休 07/12 23:22
→ samsam80821: 我們團防要cover的人很多xd 07/12 23:23
推 jetloading00: 年輕防守組側翼今年應該會有得跑了XD 07/12 23:27
→ beckseaton: 他看起來只能防四號 不掛點肉碰撞強度大的時後也可能 07/12 23:27
推 tonyparker18: 當然啦 還是我之前講的 如果KI真的順利來 再加上一 07/12 23:27
→ tonyparker18: 個射手的話 那Swider就看情況再上來 如果KI交易沒 07/12 23:27
→ tonyparker18: 成功的話 是真的很缺射手就是了 07/12 23:27
→ beckseaton: 影響手感 07/12 23:27
推 karta1288826: 真的只怕AD又受傷 07/12 23:27
推 jetloading00: KI如果最後一個首輪成交我是樂觀其成 07/12 23:30
→ jetloading00: 反正有踩好底限 就慢慢拉鋸吧 距離訓練營也還有三 07/12 23:30
→ jetloading00: 個月 07/12 23:30
推 onionandy: 拿兩閃收船長為什麼一層塔皮都不吃 07/12 23:32
→ onionandy: 推錯位置 請無視我lol 07/12 23:33
→ NomarMazara: 羅輸 魏斯特布里克 07/12 23:33
→ NomarMazara: Rulose Westbrick 07/12 23:34
→ TheoEpstein: 那個講換首輪的，覺得湖人有誰可以換到別人首輪啊？ 07/12 23:56
→ TheoEpstein: 是不是之前講賣LBJ結果引眾怒現在不敢講太白？ 07/12 23:56
推 oooellis: 很明顯是要講賣LBJ，可是賣AD比較容易拿到首輪啦 07/12 23:59
推 oooellis: 我不太知道誰會想買LBJ，都38歲了，有隊會想拿首輪換嗎 07/13 00:03
→ oooellis: ？ 07/13 00:03
推 chefM: 扣掉brick的話投射也還好吧 不覺得有多糟 只要冰起來都還 07/13 00:04
→ chefM: 有得打 07/13 00:04
推 OsmanGo: 龜龜+3個首輪再換一個38歲老詹我OK XD 07/13 00:10
推 justgetup: 這隊目前最準的是老詹，投射是真的讓人擔憂 07/13 00:36
→ justgetup: 要依靠AD找回手感 07/13 00:36
推 danson555: Nunn應該還是比較準吧 前提是能上場 07/13 00:53
推 ksuenjjr: 沒啦王桑，他是一直喊LBJ不要續留，然後AD換首輪 07/13 01:00
推 HideKyoto: 那個fly就詹酸，a一下他在總版留言就知道了，還說湖版 07/13 01:06
→ HideKyoto: 已經被詹迷攻陷了，等老詹退休才能還他一個朗朗乾坤XD 07/13 01:06
推 ksuenjjr: 其實就各人有各人的喜好跟看法囉 07/13 01:08
推 nick1628: 如果39歲的老詹續留，之後還要留一個位置給小詹，那真的 07/13 01:21
→ nick1628: 是陪他養老，但卡個巔峰AD又很怪，兩邊時間線搭不上，或 07/13 01:21
→ nick1628: 許真的要把AD變成首輪跟潛力新秀，陪詹家父子打球順便重 07/13 01:21
→ nick1628: 新累積球隊體質，不然現在這些都是綠葉福袋 07/13 01:21
推 flyintmtc: 就算詹酸又如何？真覺得湖人再花個40+M留一個快4歲的球 07/13 01:26
→ flyintmtc: 員合理？有那麼多龜酸，總要不一樣的聲音中和一下，不 07/13 01:26
→ flyintmtc: 然一言堂嗎? 07/13 01:26
→ flyintmtc: #快40歲 07/13 01:27
推 flyintmtc: 我反而不懂，我如果挺LBJ，反而會支持他回騎士有個完美 07/13 01:29
→ flyintmtc: 生涯結局這樣不好嗎？ 07/13 01:29
推 flyintmtc: nick所言正是我的思維，這樣對湖人會比較好，當然按目 07/13 01:33
→ flyintmtc: 前湖人走向，我大概有很大的機率要再次失望了 07/13 01:33
推 flyintmtc: 我如果怕眾怒，大不了先看別隊，等詹退休後再回頭看湖 07/13 01:38
→ flyintmtc: 人就好，我偏不怕群眾暴力 07/13 01:38
→ MikeyWill: 詹粉越來越誇張了 07/13 01:41
推 HideKyoto: 你也是好笑，我講你一句詹酸就在喊說被群眾暴力，把自 07/13 01:59
→ HideKyoto: 己弄成好像悲劇英雄大可不必耶。詹如果說要回騎士我也 07/13 01:59
→ HideKyoto: 支持啊，要去哪我都無所謂，但他又沒說要離開湖人。 07/13 01:59
推 flyintmtc: 是滿好笑的，湖版封面是Kobe，進來像是詹二版，重點是 07/13 02:23
→ flyintmtc: 詹版多的是柯黑言論，說不定哪天在這也不演了 07/13 02:23
→ TheoEpstein: 在這不演的會被水桶，而且可能是十年 07/13 02:24
→ TheoEpstein: 這個我倒覺得還好 07/13 02:24
→ hsueh00: 原來不只總版覺得38歲老詹只能打富邦勇士 湖版也參雜幾個 07/13 02:43
→ hsueh00: 被反串串到當真的 NBA球員到現在還會講LBJ的影響力有多大 07/13 02:43
→ hsueh00: 結果鄉民說成沒人要 07/13 02:43
推 evangelew: 提到球隊未來 該討論的應該是早該接班的AD,原本球隊期 07/13 02:52
→ evangelew: 待他接下湖人的火炬，明年薪資空間清出來後，圍繞他幫 07/13 02:52
→ evangelew: 他找幫手。現在真的能照這樣的規劃去走嗎.... 07/13 02:52
推 md3q6e: 教練團看起來是想以AD為核心打造的 07/13 06:06
→ md3q6e: 但角色球員每年都大更新 這季又不知道能不能磨合成功 07/13 06:06
推 gm79227922: 本來期待AD接班的 LBJ老化完全意料中 但也比想像晚了 07/13 06:51
推 ahdrew51: 就打打看吧 07/13 07:09
推 gg8n8nd34ss: AD要能接下火炬 今年很重要吧 奪冠後撇除受傷態度也 07/13 07:46
→ gg8n8nd34ss: 差蠻多的 07/13 07:46
推 LBJKO: 我只覺得蠻怪的 說要拿球員去換首輪重建 但相對又 07/13 07:48
→ LBJKO: 對於潛力新秀二 07/13 07:48
→ LBJKO: 輪就不要報太高期待 07/13 07:48
→ LBJKO: 又不是首輪新秀越多越好 一隊了不起養個2-3隻就極 07/13 07:49
→ LBJKO: 限了 07/13 07:49
推 LBJKO: Max AR這些就是養來當頂級綠葉到星之間的人 對他們 07/13 07:51
→ LBJKO: 而言 先從底打 07/13 07:51
→ LBJKO: 好最重要 之後球權有了 會很自在 Kuz就是這樣 07/13 07:51
推 LBJKO: 要重組其實要有個核心為底 那種推倒法叫做重建了 07/13 07:53
→ LBJKO: 多頭馬車的混亂 之前在黑暗期的養成很傷害新秀的 07/13 07:54
推 kip88363: 樓上大大說的出清資產換籤那個叫作重建...跟AD時間軸對 07/13 08:26
→ kip88363: 不上不說 我們今年的籤交換權在鵜鶘手上 不能保證戰績的 07/13 08:26
→ kip88363: 結果就只是爽到鵜鶘 07/13 08:26
推 kip88363: 另外我比較樂觀 Max養得好上限可以到球隊二當家 07/13 08:30
→ kip88363: 投射能修好再磨一磨進攻走位跟無球跑動 搞不好就是下位 07/13 08:30
→ kip88363: 版K湯 07/13 08:30
推 LBJKO: 另外我真的要提一下,現有陣容其實有不少"首輪"球員 07/13 08:42
→ LBJKO: Lonnie Walker 2018 #18 23歲 07/13 08:43
推 evangelew: 能成為主要輪替 就很不錯了 固定先發則是已經賺爛 07/13 08:43
→ LBJKO: Damian Jones 2016 #30 07/13 08:44
→ LBJKO: Stanley Johnson 2015 #8 26歲 07/13 08:45
→ LBJKO: Troy Brown Jr 2018 #15 22歲 07/13 08:46
→ LBJKO: 次輪選的有TB,THT 落選的有Gab,JTA 操作落選的AR 07/13 08:48
→ LBJKO: 次輪還有今年Max, 落選雙向: Swider, Pippen Jr 07/13 08:49
→ LBJKO: 其中TBJ,是當年湖人想抓 但順位不夠 07/13 08:50
→ LBJKO: 我其實有點覺得訝異,這群潛力夠多,也符合年輕 滿足想要 07/13 08:51
→ LBJKO: 看年輕人,然後三星都在 明明就已經補的不錯了 07/13 08:51
→ LBJKO: 再去想說3分不夠好之類的 也要看看我們$空間就那樣阿XD 07/13 08:52
→ LBJKO: 喜歡年輕人卻不對這群人不期待?? 07/13 08:53
推 LBJKO: Ps:Nunn也是落選的新秀~ 07/13 08:56
推 oooellis: 講幹話被噴。#群眾暴力 07/13 09:03
推 kip88363: Nunn生涯這個階段已經是市場即戰力了吧XD 我覺得有沒有 07/13 09:03
→ kip88363: 潛力還是要看NBA年資 你總不能說 Kevin Knox 已經放到臭 07/13 09:03
→ kip88363: 酸了還有那個潛能進化成KD 07/13 09:03
→ kip88363: 我們能簽到的年輕人事實上都是別隊認為修不好放棄的 我 07/13 09:06
→ kip88363: 們再接過來修修看 但是上限真的沒有多高 真正要看的還是 07/13 09:06
→ kip88363: Swider AR Max 甚至是THT 07/13 09:06
推 evangelew: 老實說 真的不期待... 因為管理層不注重 連新人紅利都 07/13 09:07
→ evangelew: 無法最大化立於了 打的好變空氣 養成的收穫一直無法累 07/13 09:07
→ evangelew: 積在球隊內 07/13 09:07
推 oooellis: 還有這裡到底哪裡像詹二板啊？如果這裡是詹二板你已經 07/13 09:08
→ oooellis: 被桶了 07/13 09:08
推 LBJKO: 其實今年簽的很多都不是別隊修不好被放棄的XD 07/13 09:09
→ LBJKO: SJ,Gab才算是這種XD 07/13 09:09
→ beckseaton: 有磨合不錯的還是希望能有續留機會 不然一值大搬風 07/13 09:12
推 kip88363: 這就是湖人的困境 事實上我覺得Logo被鬥走以後球隊越來 07/13 09:12
→ kip88363: 越不注重累積天賦 上一個能在湖人打出成績成為全明星的 07/13 09:12
→ kip88363: 居然是拜能... 07/13 09:12
推 LBJKO: 其實黑暗期累積天賦夠多了 但後勤跟教練實在不行~ 07/13 09:17
推 rickykobe: 殘酷地說SJ跟Gab上季會覺得好用是我們太老太殘破 07/13 09:17
→ rickykobe: 今年底薪簽的說不定更好用 07/13 09:18
推 nick1628: 我對TBJ期望蠻大的，但我覺得走路草是馬刺覺得他上限就 07/13 09:19
→ nick1628: 這樣放棄的，沒有太多提升的空間 07/13 09:19
推 kip88363: 主要還是教練那一塊吧 這點庫胖真的難辭其咎 07/13 09:19
推 LBJKO: SJ其實季外很努力加強自己進攻跟投籃的~ 07/13 09:19
→ rickykobe: 主要輪替真的還是很謎 除了6個非底薪 07/13 09:20
→ LBJKO: 今年對他而言很重要 也算是生涯轉類點吧~ 07/13 09:20
→ rickykobe: 比較確定大概就Gab應該板凳末端 TB跟DJ應該有一定時間 07/13 09:21
→ LBJKO: 教練我覺得怪Mitch不太對,有的找來就是要坦的,有的太固執 07/13 09:21
→ LBJKO: 就人脈不夠 後勤自然不好 但又不喜歡人家插手 07/13 09:21
→ rickykobe: AR應該也有時間 還剩下SJ TBJ JTA 07/13 09:22
→ rickykobe: 總不可能12人輪替 勢必要看開季調整實驗看看 07/13 09:23
推 LBJKO: Gab,THT時間都很可能被壓縮到(位置重複) SJ TBJ JTA要搶 07/13 09:24
→ LBJKO: 時間 07/13 09:24
→ LBJKO: 但有防守的會比較受青睞 甚至JTA還可能去分到2號的時間 07/13 09:25
推 rickykobe: 蠻看好JTA進輪替 07/13 09:26
推 kip88363: 找來坦的教練也多少要教一下新秀 找敗總來可能原本用意 07/13 09:27
→ kip88363: 是要教DLO 結果謎之調度不說 整季全員戰術走位爛到有剩 07/13 09:27
→ kip88363: Kobe最後一戰都能打到攤手 07/13 09:27
→ kip88363: Randle跟Dlo我覺得都被敗總耽擱了一年 07/13 09:28
→ danson555: 如果Ham防守優先的話 JTA進輪替應該沒問題 07/13 09:28
推 LBJKO: BS,Luke都不是好的阿XD 07/13 09:28
→ danson555: 其實BS Luke那幾年是全都耽誤了吧 如果一開始有vogel的 07/13 09:29
→ danson555: 話會好很多 07/13 09:29
推 nick1628: JTA 2,3號搖擺人，防守好，也有實積，肯定能吃到一點時 07/13 09:31
→ nick1628: 間，但不知道教練會給TBJ多少時間 07/13 09:31
推 LBJKO: Vogel那種練法,IG,Ball這類底子都能打得很好(看看kuz) 07/13 09:40
推 rickykobe: 當年就被拿去燒草練蠱去了... 07/13 09:43
推 hanslins: 但我哥需要投籃教練，這一點湖人從來沒找到好目標 07/13 09:44
→ hanslins: ball的投籃一年修好，結果湖人的投籃教練一點屁用都沒 07/13 09:44
→ hanslins: 有 07/13 09:44
推 LBJKO: 這個倒是不對的資訊,投籃教練是有的 Mike 只是成效沒很好 07/13 09:45
→ LBJKO: Luke時期才是沒有投籃教練的... 07/13 09:45
推 jetloading00: 總之新簽的這群我是很期待TBJ 當時順位 07/13 09:50
→ jetloading00: 也是蠻高 而且是控球前鋒潛能的 07/13 09:50
→ jetloading00: 希望能先從防守做起再慢慢開發他的技能 07/13 09:50
推 LBJKO: 這群我蠻期待JTA+TBJ+TB+DJ的 都算有補到點了 07/13 09:51
推 hanslins: 改成需要好的投籃教練好了 07/13 09:52
→ LBJKO: AD有鄉民跟他合照的照片 身材蠻好的~ 07/13 09:53
推 kip88363: TBJ除非巫師公牛都是放養 不然我不太看好耶 頂多養成堪 07/13 09:56
→ kip88363: 用3D 07/13 09:56
→ kip88363: 經歷過兩個球團還是被釋出 真的能寄與厚望嗎...? 07/13 09:58
推 kip88363: 而且還是黃金成長期的尾巴 技能都快定型了 07/13 10:00
推 allssddaa: 三隻烏龜至少要冰兩隻 不然今年大概還是慘 07/13 10:03
推 supersonic8: 堪用3D就很好了欸～～畢竟底薪 07/13 10:09
推 jetloading00: 不就是希望養成堪用3D嗎 這樣就很夠了啊XD 07/13 10:11
→ jetloading00: 他成為堪用3D配上一些本來就有的傳球視野就很香了 07/13 10:11
推 LBJKO: 以他薪資養成堪用3D就賺翻了,看看Kuz XD 07/13 10:13
推 kip88363: 所以我說"頂多"啊 上限就是堪用3D 現在算是半3半D(?) 07/13 10:22
→ kip88363: 技巧80%定型的話再養也不會突破角色定位 而且我們這季沒 07/13 10:24
→ kip88363: 空間讓他練運球 07/13 10:24
→ kip88363: 那個控球前鋒的願景只是浮雲一片 07/13 10:26
推 jetloading00: 還好啦22歲 也未必一定定型了 07/13 10:28
→ jetloading00: 就是之前球隊都有更好苗子可以養所以不被看重 其實 07/13 10:28
→ jetloading00: 在巫師一度不錯 但後來選進八村就沒什麼他空間了 07/13 10:28
→ jetloading00: 反正我們也沒有太多好的天賦 養看看不虧 07/13 10:28
→ jetloading00: 先當個防守組幫忙老詹分擔側翼就很好了 07/13 10:29
推 kip88363: 我的意思是巫師公牛一定也有想過讓TBJ往3D發展 07/13 10:29
→ kip88363: 啊結果就是成為UFA來到湖人 所以不要把TBJ視為養成重點 07/13 10:29
→ kip88363: 能修多少算多少這樣就夠了 07/13 10:30
推 jetloading00: 我沒有說要把他當成養成重點啊XD 07/13 10:31
→ jetloading00: 底薪一年的怎麼會是重點 養成重點一定是放在Max 只 07/13 10:31
→ jetloading00: 是以年紀跟當時期待度來看 07/13 10:31
→ jetloading00: 個人比較期待富保幫裡面TBJ還有開發空間 07/13 10:31
→ jetloading00: TBJ在Oregan的時候我蠻喜歡的 07/13 10:32
→ jetloading00: 是期待他還只能成為不錯的球員得到機會 07/13 10:32
推 hanslins: 底薪這幾個有一個能抽到去年monk福袋就是賺的，還能要 07/13 10:33
→ hanslins: 求啥?他不是福袋也輪不到湖人抽，何況要抽的還不止湖人 07/13 10:33
→ Lattendue: 今年看TB能不能延續Monk的驚奇吧也是同樣覺得不該拿底 07/13 10:35
→ Lattendue: 薪 卻拿了 我很感恩的球員XD 希望他能健康 07/13 10:35
推 jetloading00: 如果TB打的好 希望能開給他好的合約 07/13 10:38
→ jetloading00: 成為未來幾年的主力中鋒 畢竟是小將出身正好這季測 07/13 10:38
→ jetloading00: 試一下耐戰度 07/13 10:38
推 LBJKO: 反正好好把這一年打好最重要 這個目標對全體球員&球團都是 07/13 10:39
→ LBJKO: 球員打得好 有利於它們去找好的約 戰績不錯 才有辦法吸引 07/13 10:39
→ LBJKO: 好的FA($也釋放出來) 07/13 10:40
推 evangelew: 其實這些一年底薪的 即使養成出高標 開出Monk這樣的福 07/13 10:40
→ evangelew: 袋 一年過後就要面臨給大約或是放人的壓力了 07/13 10:40
明年跟今年不一樣。
今年沒有薪資空間，只有付稅中產可以簽，不然就是只比底薪多一點的非鳥。
明年有薪資空間，要留幾百萬的球員可以用空間直接簽就好。
推 LBJKO: 所以我反而覺得,假設$出來 我把這些適用的綠葉簽下來比較 07/13 10:42
→ LBJKO: 實在 07/13 10:43
推 jetloading00: 所以不要在交易收爛約很重要 07/13 10:43
→ jetloading00: 保留薪資彈性 讓真的開成功的福袋也有空間可以留 07/13 10:43
→ LBJKO: 陣容每年更換也不利教練跟體系架構 07/13 10:43
→ jetloading00: 不然即使再打出Monk 你只有迷你中產這類的也沒本錢 07/13 10:43
→ jetloading00: 談判 07/13 10:43
→ LBJKO: 但老話一句~先求有 再求好 後面等打出來再擔心吧 07/13 10:44
推 evangelew: 重點是設法利用跟盡可能延長新人紅利 不然自養跟花錢從 07/13 10:44
→ evangelew: 自由市場簽下好的綠葉 也沒什麼兩樣 一樣貴 07/13 10:44
→ jetloading00: 確實如此XD 07/13 10:45
→ jetloading00: 也要先開成功福袋 07/13 10:45
→ LBJKO: 等等先期待LA內戰吧(ㄟㄟ) 07/13 10:45
→ LBJKO: 我蠻期待今年Max去防守BJ的結果~ 07/13 10:48
→ kip88363: Max湖人球團別再稀里糊塗的放掉了 真的很香 07/13 10:51
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.70 臺灣), 07/13/2022 11:16:55
推 lakb24: 雖然把希望放在明年有點遠，但是忍受龜一年然後解脫我覺 07/13 12:18
→ lakb24: 得還是比亂找個更不受控制的KI要好一點 07/13 12:18
推 seguignol: KI傳聞終於落幕了嗎？ 07/13 12:22
推 hanslins: KI傳聞哪有落幕。就跟KD一樣繼續拖 07/13 12:38
推 BignoZe: KI今年影帝耶 07/13 12:53
推 bemjamen123: Ki這精神病患又在演哪齣== 我是信他會來湖人啦 Kd處 07/13 12:58
→ bemjamen123: 理完就換他了 07/13 12:58
→ ken720331: KI只會笑死人 我希望他沒球打沒錢轉 專心做志業 07/13 13:21
推 hanslins: KI至少還會有一張合約，至少還會看他三年笑話 07/13 13:25
推 ken720331: 他真的退休我會尊敬他..就這樣 情緒勒索真的後..呵呵 07/13 13:30
→ ken720331: 黑人聯盟?黑人聯盟賺不了美金 07/13 13:30
推 hanslins: 我想他一定拿好拿滿的，他應該知道沒有錢他啥都不是 07/13 13:37
→ hanslins: 他真的很可惜，不然單靠德魯大叔與賣鞋他永遠不缺錢， 07/13 13:39
→ hanslins: 他的鞋子真的好看 07/13 13:39
→ ken720331: 帥阿.. 07/13 13:39
→ hanslins: 我講難聽一點，全世界大概只剩下湖人，勇士與尼克有足 07/13 13:43
→ hanslins: 夠球迷可以洗KI的形象，他如果夠聰明加入其中隊演個三 07/13 13:43
→ hanslins: 年，他光靠賣鞋一輩子要幹任何事都可以 07/13 13:43
→ ken720331: 太中二了..撞到牆才知道自己沒有那麼偉大 07/13 13:44
推 nnbak85551: 管他ki來不來 反正湖人下賽季目標也不可能馬上是總冠 07/13 14:11
→ nnbak85551: 軍 他不來 湖人能省著首輪 來了還要哄者這個巨嬰 更 07/13 14:11
→ nnbak85551: 累 07/13 14:11