Re: [外電] 湖人願意付出兩首輪換KI

[azlbf (上邪!我欲與君相知)]

※ 引述《brian199524 (brian199524)》之銘言：
: 來源：https://tinyurl.com/yckzf2cu
: REPORT: The Lakers are now “willing” to include both 2027 and 2029 first-rou
: nd picks in a potential deal for Kyrie Irving.
: 湖人現在願意付出27、29年的首輪來換取KI。
: 心得：
: 此記者是專門報導籃網隊的記者，無聊的加減看一下吧XD
: 今年夏天NBA 太無趣了，只好發些外電乳摸閒聊吧。


反正簡單說就是Buha(https://twitter.com/jovanbuha)

說他覺得現在應該會拿2首輪去換KI

然後他跟Lane(https://twitter.com/Trevor_Lane)

在最新的Podcast上面有聊到一些關於湖人的話題

包含大小龜 交易KI的情況 等等

Buha有澄清他並沒直接聽到可靠消息說湖人會拿2首輪換KI

而是他根據湖人跟LBJ續約的進度覺得

LBJ給出了2年續約 所以湖人有可能扣下板機交易來KI
(因為最慘的情況就是交易KI結果LBJ走 甚至兩個都在明年離開)

https://www.youtube.com/watch?v=ALEeSSu2l7A&ab_channel=LakersNation

節目比較像 就無聊到沒東西講 就把舊料炒一下

KI的部分是一開始聊的 大概4分左右開始

大部分都是有關心的人都知道的

講龜龜來是為了冠軍 談到LBJ有從三巨頭中(熱火 騎士2.0)嚐到甜頭

得到KI可以讓湖人衝擊冠軍等等

但想交易西河可能會牽扯到第三隊 因為籃網不想要龜龜(因為它們不能擺爛

自然也會增加難度


接著提到龜龜 龜龜是一個XXXXXXXX(客套話 大三元製造機之類 我沒認真聽

分析一下龜跟KI的差別

然後提到THT的未來性 主要是強調他很年輕

他們倆個的英文都很貼近台灣人習慣的英文 講得又清楚又沒有困難用語

可以開車時聽一下打發時間

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.88.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1660476106.A.DFC.html
推 elvita: KI真的合湖人 但風險也真的太大
推 c27932589: 不管怎樣 要交易龜一定要拉溜馬、爵士這些準備重建又
→ c27932589: 有不錯的球員來匹配薪資的隊伍 可是爵士要拿龜的前提是
→ c27932589: 米丘要賣掉 所以最有可能的就是拉爵士+尼克or溜馬+綠
→ c27932589: 賽來四方交易 或直接跟溜馬交易巴蒂透納 但巴蒂跟透納
→ c27932589: 能將隊伍提升到爭冠等級嗎？我很懷疑 然後有看到有人
→ c27932589: 提出要跟騎士溜馬三方換sexton+巴蒂or透納的 不過看來
→ c27932589: 看去還是KI加入提升比較大
推 ljk476820: 他把龜龜講的很…話中帶話的感覺 是我聽錯了嗎
推 nick1628: 以前組三巨頭，每一個都是一哥等級，熱火一哥 龍王 騎士
→ nick1628: 一哥 狼王，而龜龜早就不是一哥等級，難以複製3巨奪冠的
→ nick1628: 模式
→ azlbf: 龜龜前一年支手把巫師打進季後賽耶
推 nick1628: 哪有支手，beal得分榜第2欸
推 c27932589: 單核是有點誇張 比爾去年的火力絕對是核心級 但龜龜確
→ c27932589: 實打的也很不錯 只能說他跟姆斯搭不起來 那交易當然是
→ c27932589: 雙贏
推 evangelew: 題外話 為啥開幕戰是勇士對我們？一般不是勇士對青賽這
→ evangelew: 樣的總冠軍組合嗎？
推 oooellis: 因為老詹話題就是大，結案
→ oooellis: 排這組合，老詹輸了的話就可以讓詹酸狂酸，curry輸了的
→ oooellis: 話也能嘴curry，排勇士綠賽激不起吵架
推 plan1: 兩個都是一皇四射陣容最合適，偏偏要湊在一起…
推 LBJKO: 因為兩隊話題性高 收視率高  商業行為幹嘛不排
推 evangelew: 那年巫師超過50場出賽的球員只有龜龜的efg%不到5成
→ evangelew: 另外巫師陣中出賽場次最多的10名球員 他的WS/48
→ evangelew: 第八名 只贏過隊內的兩名球員 在拿下場均大三元時
→ evangelew: 從他的進階數據來看 他絕對不是啥 一人帶進季後賽
→ evangelew: 雖說這些數據終究只是參考 但WS/48 Beal是.132 龜龜是
→ evangelew: .075 兩位都是被當作核心使用時 不至於說龜龜支手把
→ evangelew: 巫師帶進季後賽吧...
推 elvita: 其實勇湖就兩邊關注度都高啊...
→ elvita: 看個球搞得像是為了吵架沒必要啦
推 live147222: 如果有那麼多人看那種數據就不會有人說換龜很棒了...
推 cheesesauce: 當雙面人也是沒必要
推 skywalker21: 呵呵,我懷疑去年做交易決策的那群人可能連數據都沒
→ skywalker21: 看
→ skywalker21: 就憑印象亂扣板機了
推 elvita: 就從上到下都追求big name阿 連戰情室都砸鍋了
推 jeyuso: 某elv麻煩您回總版啦，整天扮演雙面人我都替你難過了
→ tonyparker18: 龜到底啥時要換走.. 沒換走真的很沒動力看比賽
推 flyintmtc: 可以看馬刺啊，要不看077.看Kuzma 都不錯啊，反正下季A
→ flyintmtc: D狀況仍不好，LBJ只有半場體力，大概也走不遠啦
推 sodistrues: 為了剩一年到期的龜丟首輪籤，甚至可能要吃爛約，女
→ sodistrues: 王覺得不划算吧
推 LBJKO: https://reurl.cc/3Y31kR   Nunn持續有再訓練~基本目前
→ LBJKO: 沒啥好擔心的~
推 c27932589: 假設老詹下季打1號 熱身賽我會希望先發擺的是詹-Nunn-T
→ c27932589: BJ-AD-Thomas Thomas的生涯3P%還是有個35%夠用 假設龜
→ c27932589: 肯站底角搭配適時的空切而不是持球或站在該死的弧頂
→ c27932589:  那先發我沒意見
推 c27932589: 不過我覺得最需要擔心的還是傷病 Thomas、AD、Nunn三
→ c27932589: 個很危險
推 TimmyWendell: 感覺龜龜只能假先發，沒辦法讓他甘心蹲替補QQ
推 evangelew: 其實打幾號是攻守分開來看的，攻擊上他就是湖人最佳控
→ evangelew: 球，不可能不讓他控，但防守上，就不太可能整場讓他跟
→ evangelew: 著盯著PG跑
推 TimmyWendell: ev大應該是說攻防轉換的快速推進吧？陣地戰我覺得
→ TimmyWendell: 龜龜沒太大用處，因為他很容易被放投，傳球視野也
→ TimmyWendell: 沒其他人好，然後還有節奏很難掌握www
推 evangelew: 不是 我是指老詹 回c大說的
推 c27932589: 他是好控球的前提是要幫他拉開切入空間 拉開空間之後
→ c27932589: 用爆發力切入得分or吸引包夾傳給空檔射手 請問是要讓一
→ c27932589: 個AD一個LBJ站在三分線幫他拉開空間嗎？ 那乾脆把LBJ
→ c27932589: 拿去換KI喬哈小咖哩這種無球射手 龜上季的用法就是跟LB
→ c27932589: J AD的擋拆完全撞到 除非他去站命中率高的底角 不然他
→ c27932589: 持球=LBJ AD站三分線浪費錢 他站弧頂=多人包夾擋拆切入
→ c27932589: 的LBJ AD
推 c27932589: LBJ跟AD的擋拆是目前湖人最好用的招 擋拆切入甚至不用
→ c27932589: 錯位 只要能讓守LBJ的剩一人就是直接+2  包夾上來就傳
→ c27932589: 給外圍射手 AD錯位就傳給他 LBJ的視野跟傳球都比龜更好
→ c27932589:  而龜的一皇4射當然也很好用 但我們整個陣容連3射都沒
→ c27932589: 有 怎麼拉開切入空間給龜這位頂級單打手？
推 evangelew: 其實我完全沒討論龜龜，畢竟不對他保持期待了，我是說
→ evangelew: 不管LBJ是打什麼位置，都會由他控場。而也會像上季一樣
→ evangelew: 他攻擊端的站位不一定會跟防守端一樣
推 nick1628: 解決辦法就是讓LBJ跟龜龜都持球，但錯開時間跟AD搭，他
→ nick1628: 們兩個誰打無球都不行，而要讓龜甘心去替補，大概要有名
→ nick1628: 教練或是名氣比他大的球員跟他重疊位置並說服他才有可能
推 c27932589: 了解 我以為你是在說龜 嚇死我了
推 WinDeity: 懂了，結論老詹掛回PG
推 Abreu1995: 看詹龜有沒有覺悟吧 季末被灰狼激怒後的內容能看是因
→ Abreu1995: 為兩個在場上時 願意瘋狂跑動 但也看到了 後段老詹會
→ Abreu1995: 顯得有點沒力 這陣容不是不行是體能消耗太大 所以真的
→ Abreu1995: 像上述說的 要如何錯開兩位是重點 因為兩人在場要有內
→ Abreu1995: 容就得瘋狂跑動
推 evangelew: 一般來說PG應該不是稀有財 但不論是我們缺替補控球或是
→ evangelew: 上季的騎士也缺替補控球 青塞也缺控球 怎麼感覺有些球
→ evangelew: 隊都這麼缺控球阿...
→ evangelew: 反正我們現在的最佳解 就是等Nunn回來 如果他現在持續
→ evangelew: 訓練中 那應該離歸隊真的不遠了
推 c27932589: 當初留卡禿的話就有替補控了 而綠賽現在有撥個蛋 騎士
→ c27932589: 要等盧小比傷癒 其實缺的不是控球 是防守不會破洞的組
→ c27932589: 織控球 像Walker、DJA 那種Playmaking但老又防守破洞
→ c27932589: 的就不太有人要 抓雞有防守就一直有人要搶 還有矮湯德
→ c27932589: 軟那種砍分型控衛也沒人要
推 TimmyWendell: 還好沒因為我搞錯ev大在說誰而吵起來，看到c大回一
→ TimmyWendell: 大串嚇我一大跳。wwww確實姆斯跟龜龜的定位和打法
→ TimmyWendell: 剛好重疊。
推 evangelew: 總版那篇我不太相信耶 出賽60場以下 薪水就剩15%
→ evangelew: 鬼才會簽吧 我不相信籃網會開這種條件 除非他們其實是
→ evangelew: 不想簽約~~~ 只是做做樣子 給嚴苛的條件 逼退KI續約
推 matsuwu: 15%是少於30場不是60場
推 evangelew: 喔喔 對耶 是少於30場才15%  30~60場不知道拿多少?
推 ksuenjjr: 不過這種附帶條件的薪水，不是通常來說薪資空間加上豪
→ ksuenjjr: 華稅會很高嗎
推 skywalker21: 有人統計KI這三年才出賽100場，他不敢簽那種約啦
推 matsuwu: 球員薪水 & 豪華稅 之間沒有關係
→ matsuwu: 只是那些條件一般聯盟會設定為可以輕易達到
→ matsuwu: 就會記入在球隊薪資中。如果破豪華稅自然得繳
推 lwei781: 攻擊上湖人最佳控球一定是老頭啊
推 QoGIVoQ: 控球肯定是老漢最有效率阿 問題是老漢的最高效率大概就25
→ QoGIVoQ: 分鐘左右 剩下還是要有人
→ QoGIVoQ: 如果還要認真補防怎麼的 那可能不到20分鐘了
推 TheoEpstein: 老漢沒辦法撐40分鐘了
推 LBJKO: 原本投籃教練Mike好像去金塊了
推 Abreu1995: 全力攻防25-30 還是可以啦 重點是要他願意 希望這季問
→ Abreu1995: 題打出來了 他自己也要知道怎麼調整 其他時間看有誰能
→ Abreu1995: 跳出來了…
推 hanslins: 老漢這兩年都只能30分鐘了，40分鐘就是插腰防守只攻不
→ hanslins: 防，甚至連坦克切也少只會射三分，你要用老漢就要控制3
→ hanslins: 0分鐘，但去年是他下去就爆，亂搞
→ hanslins: 原本是要龜龜抗20分鐘，就是為了幫老漢減壓
→ hanslins: ，結果變成負重訓練
→ hanslins: 年輕的老漢能扛球隊跑，就是球隊有問題他能抗40分鐘全
→ hanslins: 力，現在他無力了
→ hanslins: 今年無論如何就是要讓其他人能夠負責至少18分鐘的對抗
→ hanslins: ，如果沒有今年還是跟去年一樣
推 c27932589: 投籃教練找神經刀來教 每個都投轉身0空檔三分
推 ksuenjjr: 這種附帶條件的應該跟激勵獎金不同吧，而且感覺也不會
→ ksuenjjr: 判斷難以達成
推 lwei781: 老頭24 多一點, 龜24 少一些 控球時間 不知道龜接受度？
→ lwei781: Tax 和 Cap KI 那種約  會怎麼算呢？  假設球隊有硬上線
→ lwei781:   能利用讓 KI 缺賽 生出空間嗎？
推 Solid4: Hard cap要算所有bonus，無論條件或是否達成
→ Solid4: 假設你約是簽30M+2M bonus(條件為出賽場數)，那hardcap計
→ Solid4: 32M
推 Solid4: 總版KI那篇太奇葩我沒看過，但硬上限計算從bonus的計算來
→ Solid4: 看應該不是會給你這樣鑽漏洞
→ Solid4: 要就是合約寫清楚只開給你30M+我們只能要求你出賽60場，
→ Solid4: 而不是開40M然後期望用扣薪水降cap
→ Solid4: 至於稅務年底季末某個時間點結算實付的樣子，例如21公鹿
→ Solid4: 假日三個bonus(防守第一隊、進總冠、拿總冠)三個bonus
→ Solid4: 1.3M加上去剛好把公鹿推過稅線，如果公鹿沒拿冠軍這些
→ Solid4: bonus不用付就不會過稅線
→ Solid4: 換句話說，稅可以，hard cap不行
推 nick1628: 照樓上的意思，這樣是能鑽稅的漏洞？假如當初開給KT,Wal
→ nick1628: l的是這種場次合約，那在他們完全報銷的兩年就能避掉豪
→ nick1628: 華稅
推 nick1628: 如果這種場次合約能這樣玩，那MPJ,AD,黑霧，這些院長型
→ nick1628: 頂薪很適合這種。畢竟以前場次bonus都是全勤或是多少場
→ nick1628: 次以上的激勵獎金，沒看過KI這樣依照場次比例拿薪資的合
→ nick1628: 約
推 Solid4: 但他們報銷這兩年拿到的錢就變少了，球員不可能這樣簽
→ Solid4: 你可以把他想像成獎金鉅額的場次激勵獎金
→ Solid4: 重點是  沒有簽下去  就跟作文一樣
推 nick1628: 球員真的不要這樣簽，工會可能也不會讓這樣的合約出現吧
→ nick1628: ，好沒有保障
推 Solid4: 這樣講好了，要是這樣的約成為慣例，你就會看到去年珍妮點
→ Solid4: 頭冰人省個幾十M XD
→ Solid4: 看到季後賽無望就主將關機不付錢，球員球迷不燒了球場才怪
→ Solid4: 除非上場制度是什麼"我聲明今天可以上場"
→ Solid4: 但對球隊來說就造成你每天調度困難，球隊客場旅途中還要
→ Solid4: 找人補位之類的
推 nick1628: 那再討論一個論點，既然76人能懲罰西門不上場，扣留部分
→ nick1628: 薪資成功，那如果KI續約但不上場，籃網照理也能如法炮製
→ nick1628: 吧，不需要這種約76人也能扣薪資不是嗎？
推 matsuwu: 推S大說明~
→ matsuwu: 樓上，可以但是手續很麻煩啊。而且這幾天不是才被討回來
→ matsuwu: 合約的功能就是讓出問題是，不會有各種繁複手續
→ matsuwu: 你跟別人接案也可以不簽合約，但他不付錢時就很困擾了
→ matsuwu: 現今NBA勞資算是很完整了，各種漏洞也補很快。
→ matsuwu: 依照現況直接從合約處理是最妥當的
→ matsuwu: 如果那篇文為真，最麻煩的還是如果交易成了該怎麼續
→ matsuwu: Ki明顯就是錢也要做自己也要
→ matsuwu: 感覺就是直接給頂但簽1+1最多2+1，比較保險
推 evangelew: 問題是手法，西門手法太差了，像Harden在籃網吹me時，
→ evangelew: 就說受傷不出賽。那用受傷這裡有，缺陣能扣薪嗎
→ evangelew: “理由”打錯字
推 nick1628: 不是不簽約，76也是因為西門違約才扣留薪資，只是不知道
→ nick1628: 西門拿回了多少，籃網照理也能用這種方法稍稍反制KI西門
→ nick1628: 這種行為，但的確是麻煩，不過明定扣留比例的合約不太可
→ nick1628: 能成行。
推 nick1628: 至於哈登跟西門，我個人的想法，物理的傷勢很好證明對表
→ nick1628: 現有影響而當理由，而心理疾病很難證明。只是西門是真的
→ nick1628: 有困難還是擺爛不是他本人真的很難判斷。
推 Solid4: 西門那邊籃網提出的理由還包括沒有給籃網團隊足夠的access
→ Solid4: 聽起來像是不給隊醫看  但細節不知道
推 matsuwu: 不過會用扣的原因是因為Ki是給頂薪吧
→ matsuwu: 如果中型合約正常就會用加薪的了
推 Solid4: 我看了一下加薪規則，unlikely bonus不能大於薪資15%
→ Solid4: 所以至少KI那個幅度沒辦法用加的
→ Solid4: 扣我就真的不知道，有誰是有扣的合約？
推 evangelew: 以前的鉛筆和現在的Zion
推 SHARK0713: 老漢單換KI我糊小虧一點，不然單換KD應該也行
推 matsuwu: 真的覺得老漢退休後第一件事情應該來製作rich paul的
→ matsuwu: 影集
推 evangelew: 他沒退休副業就這麼多采多姿  退休後 那應該非常驚人
→ hanslins: 富保羅穩穩的小說主角，開掛人生，真羨慕
推 elvita: 製作富保還行啦 但我覺得會先做老漢的比較合理
→ elvita: 畢竟老漢看起來是有想往影視這塊發展
→ elvita: 雖然之前電影票房不太好
推 lwei781: 所以這次傳出的 KI 條約 我看到最神奇的就是 到時一些 額
→ lwei781: 度 要怎麼算
推 lwei781: 所以有鉛筆那個合約， 就是季中 減薪就確定已經觸發之下
→ lwei781:  該怎麼算 cap, Wording 有差當然就會調整就是
推 NoMercy666: 老詹延長兩年 是不是真的要換KI了…..
推 hanslins: 有可能真的要換了
→ risingsuns: 老詹延長跟KI什麼關係
→ xxnnxx: 如果龜龜單換西門好像也不錯~
→ xxnnxx: 前提是西門願意上場就是了
推 magamanzero: 我記得很久以前的乳摸 好像西門很想要到湖人打球
→ azlbf: 龜換西門就是籃網要貼簽了
推 c27932589: 西門不是到期約，而且他外線比龜還爛還不肯出手，更別
→ c27932589: 提他心態有問題，換西門絕對比留龜還爛
推 ken720331: 西門唯一來LA的好處是進軍演藝圈
推 monk2: 西門來的好處是防守肉眼可見，當然壞處投籃也是肉眼可見
推 evangelew: 西門能上場 一定對球隊有幫助 但他的缺席比KI恐怖.….
推 gigiii1134: 缺席應該還好，狀元歐登就說乖乖配老漢，他沒進也是
→ gigiii1134: 老漢被罵