[討論] 三衛解析及本場觀察

[kkl522608 (4shin)]

 
 
 
鑒於前幾篇討論三衛陣容非常熱烈，
我開一篇搭配數據的三衛解析。
希望有數據輔助，能幫助版友更清楚的了解陣容問題，
也可以知道聯盟前人使用三衛的效率跟尺寸，
可以的話還能理解的ham的思維(迷思)?
雖然寫完這篇我對於這個龜貝軟迷思還是不理解....
 
所有數據都是1/29擷取自nba.com，
但Advanced Stats應該還沒統計到綠賽這場。
 
 
 
首先，先來談談理論上三衛優點是什麼?
三後衛顯著的優點就是能夠把速度拉快，
不管是處理球的速度還是切入的速度，
接著，同時擁有三個後衛的持球能力，
從弧頂到側翼都有能夠發起的攻擊點，
一邊創造出機會，另一邊就伺機埋伏，
透過強弱邊轉換的攻擊也更能綿延下去，
而不是只有單純的接應投射。
 
 
接著，聯盟有沒有球隊愛用過三衛?
這樣講太籠統了，
有沒有使用三後衛，同時尺寸跟我們差不多差勁的?
 
有的！我這裡提很有印象的兩隻球隊
 
第一個
是20-21的拓荒者三衛 
 
D. Lillard - C. McCollum - N. Powell 
 6-2          6-3           6-3
平均身高6呎2.6吋 
 
Line Up:
場均:22.9 min 
+-:+7  3pt42.4% 
OffRtg:120.7 DefRtg:106.5 NetRtg :14.1 
 
 
第二是19-20的雷霆三衛 
 
C. Paul - D. Schroder - S. Gilgeous-Alexander 
   6         6-1           6.6
平均身高6呎2.3吋 
 
Line Up:
場均 6.8 min 
+-:4.5  3pt 34.6% 
OffRtg:127.1 DefRtg:98.6 NetRtg :28.6 
 
*
這個賽季Dort掛的是SF，但接著賽季都掛SG
特別列出來
 
C. Paul - S. Gilgeous-Alexander - L. Dort 
     6         6-6                  6.4
 
平均身高6呎3.3吋 
 
Line Up:
場均 12.6 min  
+-:1.8 3pt 38.3% 
OffRtg:117.7 DefRtg:109.4 NetRtg :8.3 
 
 
接著是我們最近討論度超高的龜貝軟組合
R. Westbrook - P. Beverley - D. Schroder 
  6-3            6-2           6-1
平均身高6呎2吋 
 
場均 5.5 min 
+-:-0.7  3pt 37.5% 
 
OffRtg:113.8 DefRtg:117.3 NetRtg :-3.5 
 
 
可以看到，
湖人的三小後衛效益對比我列舉的組合都是非常差勁的，
特別是跟20的CP3、德軟、SGA組合比較，
同樣都有德軟，
而且那組搭配起來的三分組合投射命中率還比較差，
但是不僅OffRating海放我們，
甚至連DefRating都可以壓制的比我們好超級多，
 
原因是什麼?
 
回到我提到的優點來看
最關鍵的是三衛有沒有足夠的創造力?
先來看雷霆，
CP3不用說，地板控的極致，
透過運球跟投射就能自主創造空檔。
這賽季的單打也是高品質。
 
SGA那個賽季就展現出了單打機器雛形，
場均2.7個回合 還有1分的PPP是聯盟前段的水準，
單打吸引力產生的創造能力肉眼可見。
 
在這兩個單打好手都有創造力之下，
德軟攻擊缺乏牽引的問題就被很好的掩蓋，
透過CP3、SGA的單打牽引防守，
德軟就能夠靠著速度優勢直接進行攻擊，
也很好的掩蓋創造力不足的問題，
對於德軟來說，
自主切入製造的進攻機會不好的時候，
要繞圈圈裝忙也能夠找到很好的外圍接應。
因此，
即使球隊在這個組合沒有優秀的三分投射品質，
但場上充滿三個切入攻擊點，
會讓防守資源很難配置，
所以這個組合的OffRtg飆升到127.1。
 
 
再來是拓荒者的三衛組合，
即使當年TS被嫌到吐血，
但是不可否認的是
這組合確實是有把火力優化，
 
他們並沒有像CP3那種頂尖的地板控，
取而代之的是，
三個後衛都有優秀的投射能力，
不管是C&S還是Pull Up，
小李、砲、CJ都是很優秀的三分攻擊點，
當你有三個優秀的三分攻擊點的時候，
光是他們的三分火力就是很強的創造力。
透過三分線所衍伸出的攻擊空間，
更能夠解放Nurkic這類的中前鋒。
因此OffRating 也拉高到有120.7。
 
 
再來看看我們的配置，
前面幾個提到後衛自主的創造力是非常重要的東西，
那我們勒?
我們這三個後衛都是3分C&S的命中率高很多，
三個球員3分Pull Up 水準最高的是Beverley，
但他35%的命中率場均命中不到一顆，
另外兩個後衛還在2字頭。
 
Beverley本來就是接應為主的後衛，
持球攻擊並不是他的本業，
他在很有限的單打回合內，展現出優質的效率，
但場均單打不到0.5次，根本不算有戰術性的規劃。
 
那另外兩個球員單打效率如何，
如同我之前湖人現況整理提過的，
龜本季是差勁單打手，
場均4個回合，
PPP只有0.8，是屬於聯盟後段的效率，
但德軟還不錯，場均1.4個回合，PPP1.16是聯盟頂尖水準。
 
在三個人自主投射威脅都很低落的情況，
又缺乏雷霆三衛的單打創造力，
 
三衛單打質量兼具的單打手竟然是德軟?
在缺乏擋拆配合或是能靠體能切穿防線製造傳球機會的情況下，
龜也沒什麼拿的出檯面的牽引技巧，
搞半天這個組合完全沒有三衛應有的優勢，
那進攻數據怎麼可能會好看?
 
 
防守面更慘了，
尺寸差勁先不說，
把Beverley跟龜龜拿去當Wing Stopper用，
當初為了掩蓋尺寸問題，
拿出來應變的23Zone D也沒默契可言，
這個組合防守能多好?
 
這個組合如果是在八村沒加入，
AD還受傷的時候一直出現我還沒話說，
但現在傷兵歸位，這組合也很差勁的情況下，
Ham應該要停止使用!
 
如果真要最大化火力，大家喜歡怎樣的湖人三衛陣容勒?
順便問大家喜歡什麼樣的收官陣容好了!
 
 
接著提一些本場比賽觀察:
 
這場八村雖然外線手感很差勁，
3pt:0-4，
進攻在賽爾提克優秀的側翼防守下，
也沒能發揮擅長的中距離單打。
但防守端被Ham要求去守許多類型不一樣的球員，
從小白、JT、JB、Brogdon成效其實還不差，
扣除有一波輪轉回位對錯人之後的原地跳防守，
這場防守其實可圈可點了。
 
目前最大的問題還是橫移，
第四節因為橫移慢被JB吃了一球後，
過不久就被Ham換掉了。
當然這部分很難短期內修好，
先試著把站位、腳步雕琢的更細膩，
成為優質的3'4號單防點，
再來看看長期往下守的能力如何。
 
還有是龜龜的狀態下滑，
其實他板凳出發也很久了，
原本以為他賽季應會穩定許多，
但是近7場他的投射三圍變成42.5/19.2/63.4，
最拿手的助攻也只剩5.1次。
失誤也來到2.7次，助攻失誤比難看很多。
大家說他的專武天使也是這兩場八村來後才掉出輪替，
但取代他的八村也能跑，還能投中距離，
在巫師跟他也有很好的配合，
照理說不該下滑如此嚴重。
我認為更多的是他投射手感下滑後，
又開始犯了老樣子的解讀錯誤，
像今天就賽軍讓Kornet去守他，
時間還有不少的情況下，
他腦熱殺進去吃鱉，
對手早攻直接處罰。
類似的差勁攻擊選擇上半場也有，
又重回低效中距離投射，
記得FG是0-5開局。
希望他能盡快調整好，
重新打回最佳第六人級別的本領。
 
至於這場，
我在氣完之後，
其實覺得附加賽還是有望，
特別本場三分線命中率不足三成，
加上罰球次數落後19次，
我們還能跟東一有來有往，
沒有裁判搞就是直接拿下這場了。
在AD回歸跟八村加入後，
前場的籃板保護跟防守品質是有顯著提升，
接著就是看Ham能不能打破迷思跟八村融入的情況了。
三衛可以視情況用，但不要是龜軟貝組合。 
 
 
拋磚引玉，
以上是個人整理的數據以及對三衛的觀察，
有更多理解的版友可以幫忙補充說明，
還有對於三衛該怎麼搭配也可以一起討論。
 
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推 joulin: 不用討論 就是三衛是錯的
→ joulin: 不需要一直想替火腿找理由 想要合理化 不用
→ joulin: 人家三衛都是有準度 我們三衛有啥?
不想討論我不勉強，但J大有看內文嗎？
我沒有幫他合理化，也沒有覺得他應該讓這個組合繼續。這邊順便提一個湖人優秀的三衛組
合，AR、軟、Max 這個組合不光是NetRat還是+-都不錯看。
推 oceanman0704: 那個腿大概以為貝跟龜防守能量好就能鎖死對面兩隻
→ oceanman0704: 有拼勁防守 但身高硬傷就是有
推 a0987761110: 帳面跟進階數據顯示這就是敗分又投不進的垃圾組合 就
→ a0987761110: 火腿不知道 助教團沒人當過總欸真的差很多 沒人敢糾
→ a0987761110: 正
推 Maxhuge: 軟龜就不適合同時在場上 要三衛也等AR歸隊在搞 可是湖人
→ Maxhuge: 已經不太有犯錯空間了
剛剛看了一下三衛組合有AR的NetRat都不錯，他是能昇華3衛的人。
推 jetloading00: 最關鍵還是軟的地位，事實上龜打替補上來時
→ jetloading00: 該取代的是德軟 但火腿習慣德軟用滿 龜就變成三號
→ jetloading00:  然後連帶八村輪替地位就是老詹四號替補 都要第一
→ jetloading00: 、三節剩三分鐘左右才給上
我其實覺得德軟的時間能降到25Min會很有用，但Ham真的太愛用了。
推 newsboy3423: 德軟我覺得就給個20~25分 很夠了
 
推 LBJKO: 我是覺的russ 手感差也許跟手傷有關 但他近期碰到對方開始
→ LBJKO: 老套路了 中鋒守或者側翼協防 進攻就炸裂了
有可能是手傷影響，攻擊的選擇真的太差了，除了Open Court以外沒什麼亮點。
推 LYheha: 我覺得龜也真的比較適合守三號沒錯啦，但1、2號也太小了
→ LBJKO: 回到季初模式 沒有投籃 也無法應對對方防守策略
→ LBJKO: 他防守確實還是有一定效果 但決策出錯後 會更難掌握使用時
→ LBJKO: 間
→ LBJKO: 就好比其實Q4最後需要防守組 他來應對JT JB換防 但你又無
→ LBJKO: 法預期他進攻跟決策會不會to
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 17:18:43
→ LYheha: 而且龜雖然單防效果很好，但他不會跟著防守戰術跑
→ LYheha: 所以有時候就很尷尬
我也不好苛責龜的防守什麼，無球防守本就不擅長，On ball被迫往上頂，守的不好不能都?
在他頭上。
→ LBJKO: 結果就是ham信任德軟跟TBJ     Russ八村不用了….
推 QOO9142: 都已經超過半季了 不會看對方場上陣容調整 領先硬要放3衛
→ QOO9142:  有夠de javu 那豬頭到底賽前有沒有看數據？
球隊大部分都有數據分析師，其實不可能看不出來，但就是迷思吧？
→ LBJKO: 講難聽點 最後該放的就是八村 Max PB罷了….
推 AroncantFly: 三衛很重要的一點就是當你的球星在一側不管是單打還
→ AroncantFly: 是擋拆吸引防守之後將球kick out出去，其他接應的外
→ AroncantFly: 圍球員能有attack close out的能力(簡單來講就是投
→ AroncantFly: 切傳都要有)但我們的三衛很明顯就不是能做這件事做
→ AroncantFly: 到多好的組合，進攻一打不進，防守的劣勢就更顯現
A大說的跟我很Match。有沒有投射品質是一回事，你怎麼利用強邊製造的小破口又是一回事
，投射品質可以不頂尖，但是不能不善用強邊製造的機會。
→ QOO9142: deja vu*
→ LBJKO: 需要投籃拉空間跟防守的  以及有另一個能自主進攻的人
→ LBJKO: 至於雙星配三衛 就是理想所謂包夾LBj後 另一邊突破口
→ LBJKO: 但德軟 russ外線後面都不穩 切也切不過 就Gy惹…
我希望的是德軟跟龜龜可以善用詹或是另一後衛製造的強弱邊轉換空擋，特別是龜龜在手感
不好的時候更該如此，而不是做腦熱的衝鋒。
推 gaucher: 收官時該放八村 AR和pb。可以C&S的配在雙星旁
→ gaucher: 才是最大效益化
這個組合我也喜歡！
→ LBJKO: 反而看到PB才是好用再救場的
→ LBJKO: 假設ham能調節好LBj時間跟體能打收官 德軟 russ基本都不該
→ LBJKO: 上的….
→ gaucher: 八貝AR配雙星在防守上也可以互相cover
→ LBJKO: PB Max AR這三個才是最後該在的人選C3取二
推 newsboy3423: 但他就很喜歡放德軟XD
推 LYheha: 今天綠軍的防守方式RUSS沒收官是對的，我們其實也應該是
→ LYheha: 贏分的
對，Ham確實有把他第四節藏起來，但延長賽可能想要他的活力吧。
→ gaucher: 偏偏火腿用的是龜軟甚至龜軟貝收官..完全錯配
→ LBJKO: 其實去看後面 基本都是被打點防守丟分 有守著1-2次就會贏
→ LBJKO: 了
→ LBJKO: 新人王跟JB根本狂打點…外加裁判必吹….
推 QOO9142: 現在Max 大天使都沒派上 真的是無奈
Max跟大天使就是輪替緊縮的受害者了。
→ LYheha: 對面有BROGDAN德軟上沒問題，他經驗也夠，但八村應該早上
推 hanslins: 三衛是沒有材料不得已搞，都有材料搞毫無未來的三衛找
→ hanslins: 死嗎？
我覺得大家要調整一下說法，湖人有些三衛陣容其實NetRat不錯！但龜軟貝這個組合…
→ LYheha: 今天第四節是軟貝+TBJ/八村阿，OT才有龜的，而第四節被搞
推 aa89028500: 龜龜三分太爛真的是他的生涯敗筆..
推 newsboy3423: 龜要是三分好 那交易他大概要貼一堆首輪了
推 AroncantFly: 而且TBJ今天狀態那麼差，Max不應該練上場機會都沒
推 LBJKO: Ham調度就是理想化跟信任籃球 很糟糕的
→ LBJKO: 德軟 pb八村沒問題啊 但八村因為一個JB沒守好被換下換TBJ
→ LBJKO: 上去
→ LBJKO: 結果TBJ後面防守也出問題 但沒在換了XD
推 LYheha: 我覺得第四節收官可能有問題，但問題沒很大
推 aa89028500: 但凡他的三分更有威脅性一點，他現在應該還是爽切
可惜沒如果，生涯尾聲了。
推 QOO9142: 火腿戰術毫無體系 哪個球員有明顯的進步…
推 tasiki2002: 三衛還要看是身高多高的三衛，如果控球是球哥，擺三個
→ tasiki2002: 球哥應該不會有人有意見，矮防守就是洞
也不一定，內文的雷霆三衛組合也不高，但有非常優秀的DefRat，還是要看你球員的防守性
質跟搭配的團防策略。當然三個球哥這種防守肯定是好到不行的。
→ aa89028500: 每次對位都離他兩大步，速度在快也沒用
→ LBJKO: 且JB那球我只會說他厲害 因為先有LBj協防干預了 後面as也
→ LBJKO: 有幫八村捕防 他一樣幹進去
其實我認為那波八村太早吃晃了，他也沒有透過交叉步給JB一點身體，哪怕只要多延遲半拍
，後面的AD看起來協防是超級到位的。
→ LYheha: 真正要檢討的應該是前三節，今天扯到JT記者會都不太敢評論
→ LBJKO: 基本湖人現有深度完全不用上三衛的….
 
推 gaucher: 貝/軟、max/Tbj 、八村、詹與眉 這陣容其實是可以擺的
推 LBJKO: 後面Ad時間應該會越來越操….gab持續棄用
→ LBJKO: Ham最糟糕是他根本錯誤的點還不是一樣再犯…orz
→ gaucher: 貝軟一起就是兩個六尺一的同場
推 Ryo5566: 我只知道下一場對籃網還是會放3衛，火腿打臉我吧
推 LYheha: 我覺得最可惜的是PB，本來超神的一場，最後被搞到輸球
→ gaucher: 高度和身材不是靠火腿口中的energy就輕易彌補到的
→ LBJKO: 至於應該會有人想說 LBj不能長時間持球了 德軟 最後上是必
→ LBJKO: 然的…
→ LYheha: 話說明天大概會看到湖人被罰爆吧，只希望後面能吹好一點
→ LBJKO: 但這想法只能依據LBj收官體能跟..他臨場狀態而論
→ LBJKO: 以他這幾場後續 力比預期好的
這場他讀秒階段還是很有力在持球攻擊，延長賽生氣後也是XD
→ LYheha: LBJ最後大部分都還是他持球阿，而且他目前狀態調到最後狀
推 newsboy3423: 如果控制一下LBJ的使用時間 最後幾分鐘不放德軟讓詹
→ LBJKO: 以及現在Ad回來 進攻壓力不在只他一人了…
→ newsboy3423: 持球應該沒問題
→ LYheha: 態調到已經關鍵時刻不會太累了
→ LBJKO: 所以才說ham不會臨場判斷 會讓這球隊拿不到附加賽的
→ LBJKO: 然後他不信任的人 最後關頭要上很難  即使他們打出東西 甚
→ LBJKO: 至收官好表現過…
推 aa89028500: 這陣容完全能拼前六吧，結果居然在討論怎麼進附加賽，
→ aa89028500: 可撥
推 doclin: 龜軟貝真的留二個，但我認真 最好用的卻是最好當交易包的
→ LBJKO: 我要是收官肯定給Max PB的 搭配八村 LBj ad
推 srwalan: 之前一直講的，你有老詹跟AD在強邊配合或擋拆，失敗時，
→ srwalan: 讓28在弱邊埋伏終結 ，就已經有兩個連續方案，底角在放
→ srwalan: 個AR、TBJ、草，弧頂有PB，進攻基本上就很好打，防守也
→ srwalan: 不好被錯位，協防也比較好，然後今天有草這個體能好，機
→ srwalan: 遇戰能硬吃、外線也不輸德軟的選擇，不用也很可惜。
我跟S大看法一樣。所有跟雙星一起收官的陣容，都應該要擅用詹跟AD擋拆創造的機會，不?
是接應投射，還是攻擊Close out，但這場我沒看到Ham讓八村展現這個東西。
推 hanslins: 現在的火腿就是一切的問題
→ LBJKO: Max雖然菜 但他比賽防守跑超大的 進攻隨時等著LBj給球 做
→ LBJKO: 好投籃動作的…
→ hanslins: 火腿的進步真的有夠慢，而信任籃球是他的優點變成最大
→ hanslins: 的缺點，為啥要搞成這樣？
→ LBJKO: 甚至如上面說的 有Walker他威脅性跟防守站二號還是有點東
→ LBJKO: 西的
推 ljk476820: 精闢 龜龜對於判讀情勢的能力差很多
感謝！樓上KO大有提，可能也跟手傷有關係。
→ LBJKO: Russ切傳效果因為防守佈陣跟投籃狀態 基本被壓制了
→ hanslins: 龜龜他沒有判讀能力的，他就靠能量打球球，他就是櫻木
→ hanslins: 花道
我看法比較不同，龜對於Open Court跟切入餵球的空間理解很有一套，問題是沒有前置的吸
引協防，就很難展現出他的判讀。
→ LBJKO: 但有點也要提 湖人應該是沒進附加賽的命就是了 可以去看比
→ LBJKO: 賽 通常湖人細節出包 對方都能懲罰XD
→ LBJKO: Ad 罰球 PB今天罰球也是 小獨三分線的防守 等等
確實是容易出包，但我認為球隊還是有磨合出一個雛形，接著就是考驗Ham的整合功力了，?
微改善陣容調配，馬上就能夠有更好的內容的。
→ hanslins: 龜龜最缺的投籃能力，他最強的速度與神來一筆的傳球，
→ hanslins: 全部被退後一步的防守破解，對手可以讓一步等龜龜決定
→ hanslins: ，不然龜龜的速度衝擊力，聯盟還是前段
其實面對沉退防守，湖人有頂尖的Roller可以跟他搭配，詹也能幫他製造小破口，他應該是
要善用，特別是防守拉扯的時候，他的運動能力能更好釋放。
→ LBJKO: 一旦犯錯 不是被追平進OT..就是被反殺
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 17:48:02
→ LBJKO: 目前對手對russ防守策略也算是季後賽招數 痛但有效罷了
→ LBJKO: 他助攻也因此被限制了
對！他對於Open Court的理解、擋拆怎麼傳給Roller、Kick Out都有一套，但問題是沒有機
會展現，切入封死，投射差勁，連帶的解讀選擇也不好，那助攻模式也開不起來。
→ hanslins: 今年我目標只有不抽斑馬而已，不進附加賽我能接受，我
→ hanslins: 不能接受的是教練浪費球員的努力
→ LBJKO: 我也只要求進附加 水鳥沒拿到前三 就夠了
→ LBJKO: 但因為教練造成球員努力化成白費 會感到非常不值跟難過…
→ LBJKO: 且不是不能改 而是不願意 連人都補了….
 
推 srwalan: 其實我現在已經是結合下季在看了，才會特別對HAM感冒，
→ srwalan: 現在等於也在為下季打基礎，這樣沒有實質戰力提昇或培養
→ srwalan: 整合戰力、建立體系的玩法，真是最差勁的狀況了，也會影
→ srwalan: 響下賽季，自由球員降價來或抽福袋的挖寶效用。
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 18:07:08
推 srwalan: 龜我認為如果打到季後賽，應該要大降使用率的，季後賽針
→ srwalan: 對性防守會加劇，就像我們當初對付他一樣，他太好鎖定了
→ srwalan: ，德軟其實也是，湖人現在已經到了重要時刻，更應該以季
→ srwalan: 後賽思維去用人，還比較有機會去偷幾場，對手可能不想拼
→ srwalan: 命到這個程度的比賽。
我也覺得現在開始緊縮輪替是合理的，要調整的是細節的上場時間分配。
→ live147222: 跟去年一樣 接近交易截止日龜就開始演戲 欠冰
別這麼說啦，也許是手傷真的有影響，沒有球員會想打不好的。
推 Defender90: 天使棄用真的很無言
推 newsboy3423: 天使為什麼就這麼進冰箱了
推 Defender90: 現在感覺龜就是多餘的
→ Defender90: 雖然有他的功能性在，但個人覺得是最好取代、且最容
→ Defender90: 易出現錯誤的上場選擇
我看法剛好相反，我喜歡龜的助攻品質，能夠很好的串聯隊友，特別是板凳上來的持續供給
，我們二陣沒人做得到，但目前狀況差也是很令人頭痛。
推 hanslins: 原本龜龜是條件喇叭體力用的，但現在有八村，我真的覺
→ hanslins: 得棄用也還好
推 king123456: 剛剛看完重播 後面哨音根本……給不給贏啊這裁判
不給贏QQ真的不給
推 Jerry0924: 他那樣打老詹也沒省多少體力吧 還敗分差 加上火腿爛調
→ Jerry0924: 度
→ Jerry0924: 軟跟龜嚴格來說都要去替補 結果搞搞變三衛
兩個都是有缺陷同時又需要持球的，功能性各異，就看要怎麼選擇。
推 balllonzo: 最該換的其實是教練，而不是三衛
推 Defender90: 反而最難取代的就是PB
推 TheoEpstein: 龜打替補很久了吧
推 Jerry0924: 德軟跟龜都ㄧ個性質的 打替補就好 片偏德軟是愛將 不
→ Jerry0924: 然都放替補最好
→ Jerry0924: 黑貝放走這季就真的沒了吧
他們兩個PG一定要有人上先發的，一起替補出發也不會多好看。
推 TheoEpstein: 其實只要德軟降時間 然後十人輪替就會解決不少問題
推 hanslins: 瘋狗本來就有價值所以狼狼才給他這個薪水
→ TheoEpstein: 然後湖人現在對名單的使用是有問題的。
推 Jerry0924: 火腿不滾蛋調度很難正常吧  他不可能降德軟時間
→ hanslins: 德軟真正問題就是他上二十分鐘就好，其他根本沒必要
目前德軟扛的是球隊第三持球，假設時間降下來，大家比較想看誰扛起這部分的責任？
→ Jerry0924: 收官就黑貝ㄧ個矮後衛就好了
→ TheoEpstein: 這就是總管該做事的時候，不過佩總大概在跟古菲合照
→ TheoEpstein: 這樣使用德軟，暑假是不是要把薪資空間給他啦？
→ Jerry0924: 佩總如果能在清個後衛 這季他就能好放假了
→ TheoEpstein: 結果被清的是PB.....
→ hanslins: 真的只能靠佩總了，再變一次魔術
推 Jerry0924: 草感覺就要被拿去當薪資包了
推 jetloading00: 就怕佩總也跟火腿一樣愛德軟 兩個把他當寶
→ jetloading00: 那就真的做好準備抱著德軟看四年吧
德軟底薪我非常歡迎，要雙年或中產，慢走不送XD。
 
推 dickenst35: 其實我們20年奪冠最強的也是三衛聖堂 KCP AC加AD LBJ
→ dickenst35: ，只是他們的身高也不差XD
對！三衛很多球隊會看場合用，所以我提到的都是尺寸比較接近我們這個組合的。當初那個
組合場上五個都是優質單防點，Vogel又是防守大師，完全不必擔心防守。
推 asdfzx: 火腿怎麼可以這麼爛…
有一說一，他有些Game Plan跟ATO還不錯，還是雞湯大師。但剩下的調度、調整能力都不太
好，目前也看不出有養成功夫。
推 gigiii1134: 奪冠年最關鍵的是季後豆...
例行賽的時候豆其實有一場沒一場，但是Vogel還是很信任他，最後才有季候豆模式。
噓 asdfzx: 奪冠年我們的防守是聯盟第一….現在三衛連比的資格都沒有
奪冠年的防守是從教練團到球員配置一起造成的結果，現在也複製不了了QQ
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 19:05:22
推 jetloading00: 應該是說要三衛的話 明明有更好的組合
→ jetloading00: 火腿現在偏執的是龜軟貝的C3取3
我跟Jet大想法相同，三衛可以用，但是不要是這個組合…..
 
推 elviscarter: 龜當機的時候就好好按在板凳上吧，冷靜一下不要腦衝
→ elviscarter: ，不然根本無法調節老詹體力只是拐氣增加負擔。
→ elviscarter: 你舉個例子都是以後場為中心的陣容，我們核心是詹眉
→ elviscarter: 雙星，硬要去搞三衛根本本末倒置，不管效益、期望值
→ elviscarter: 有多少都沒意義，從一開始就是錯誤的，火腿死腦筋
我不喜歡說沒意義啦，討論就是要建立在數據是有意義的情況，解讀進階數據本來就有不同
的看法，e大也可以開一篇打臉我一起討論沒關係XD。我確實都提後場為核心的陣容，因為?
比較有印象。我上面也有補充，湖人有正效益的三衛陣容，可以參考看看。
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 19:17:15
 
推 hanslins: 一場比賽才48分鐘，德軟20分鐘就夠了，喇叭跟龜龜負責
→ hanslins: 不了28分鐘？
h大是不是誤會我的意思？我說的不是掛名PG，或是負責過半場的人。目前德軟在單打回合?
切入次數，PNR加總是球隊的第三號持球手，我的問題是，既然要降他的時間，那這些回合?
要由誰來扛下？這部分可能大家看法都不同，讓詹跟龜做更多也是一種。
推 gm79227922: 鄉民都知道的事情
→ hanslins: 而且德軟根本不是控球，只算帶球
→ hanslins: 本來軟是龜龜備案，並不是講龜龜沒走兩個人就不卡
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 19:26:08
 
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 19:35:06
→ hanslins: 八村可以抗，max可以練，AR回來也可以
→ hanslins: 現在的問題就是有八村了，德軟還是35up
推 elviscarter: 沒有要打您臉的意思，如有冒犯先跟您道歉！
沒有啦，大家一起討論開心就好，拋磚引玉，要打臉提供不一樣的意見我也很歡迎！
推 TheoEpstein: 沒，德軟吃掉了大量單打的球權.....
→ TheoEpstein: 八村吃不掉那些回合的。
→ hanslins: 我根本不在意德軟單打威力有多大，這個上次季後賽還吃
→ hanslins: 虧不夠嗎？
→ TheoEpstein: 要八村吃掉那些回合的話要改game plan，火腿沒那麼強
→ TheoEpstein: 簡單的說，火腿目前的game plan需要德軟。
→ TheoEpstein: 這篇就是用數據告訴大家這件事
→ TheoEpstein: 然後也跟威力多大無關，是「回合數」
T大有理解我想要說的了！這邊順便提供，德軟作為PNR Handler場均4.6個回合，單打也有1
.4個回合。場均切8.4次。
推 gm79227922: 就是頭鐵阿 大部份頭鐵的就是不想改Gameplan
推 hanslins: 所以這篇的意思就是火腿根本就只想要混過去就好？德軟
→ hanslins: 要變當家球星？
沒有阿，不是這個意思XD。怎麼理解成這樣，我還建議三衛陣容不要出現，我也支持降德軟
時間。
 
推 TheoEpstein: 對，就是火腿打造了一個德軟要上到37分鐘的球隊
→ TheoEpstein: 這兩個人十年前的約定真的太感人了
→ gm79227922: 覺得自己的戰術一定有用 打不好只是運氣/球員執行/對
→ gm79227922: 手太強的錯 一定不是戰術爛
→ hanslins: 所以對我來說，期待直接交易走德軟越來越有吸引力了，
→ hanslins: 交易嫩過後比賽好看很多，再期待交易德軟了！哈哈哈
推 gm79227922: 就現況而言不太可能...
推 jetloading00: 關於德軟這題，就看火腿跟佩總是兩個一起失智瘋狂
→ jetloading00: 迷戀 還是單純是火腿的愛
→ jetloading00: 如果佩總認為德軟這個地位時間是有問題的
→ jetloading00: 那就想辦法情掉不給用 就怕兩人都認為德軟值得37分
→ jetloading00: 鐘
※ 編輯: kkl522608 (114.38.28.13 臺灣), 01/29/2023 19:48:50
→ kkl522608: 改用推文講好了。目前湖人很依賴早攻跟快攻，這情況就
→ kkl522608: 需要有人持球突破、送球及用錯位單打攻擊，同時湖人陣
→ kkl522608: 地戰也很依賴Roll Man的終結以及小打大。這部分是湖人
→ kkl522608: Run了整個賽季，也磨合出一定的東西，現在大改Game P
→ kkl522608: lan可能又要磨合。降低德軟的時間，同時也會空一部分
→ kkl522608: 的球權出來。我個人是想加一點八村的擋拆攻擊還有低位
→ kkl522608: 。
推 tasiki2002: 單德軟也換不到啥東西吧...
→ kkl522608: 這給h大參考看看。
推 jetloading00: 德軟不管換什麼都好，空氣也行，這是避免一個未來
→ jetloading00: 四年都看裝忙德軟的可能。
→ jetloading00: 可惜實際上不可能 今年火腿基本上就是以德軟在建隊
→ jetloading00:  火腿在德軟就在未來幾年都是如此
推 jimli: 換什麼不是重點，重點是清掉他，陣容才有活路
→ evangelew: 德軟不是問題球隊還是需要他 只是火腿的使用方式而已
→ evangelew: 換掉教練比較實際吧~~~ 真要說球隊未來的話
→ jimli: 你能想像明年德軟千萬續約嗎，直接死亡
→ jetloading00: 因為火腿看來不可能調整德軟的時間了啊
→ jetloading00: 32+已經是基本 如果今天德軟每場20～25沒人會嫌吧
→ jetloading00:  還會說這底薪真香
→ jetloading00: 現在是把底薪當作未來給地位讓他刷下份大約（而且
→ jetloading00: 他的行情大概也只有我們會給中產
推 hanslins: 後來T董講我就知道你的意思了，所以才會講八村可以吃啊
→ hanslins: ，八村本身就有這技能又不是沒有，所以才會講就是火腿
→ hanslins: 根本沒有想，只想混過去
→ jetloading00: 火腿兩年內不可能走的 這是百分之百
→ jimli: 十年約定把湖人整個拖下水，一點都不覺得感人
→ evangelew: 為啥? 又沒有奢侈稅問題
→ evangelew: 只是高層要不要而已
→ evangelew: 高層爛出水 才會這樣
推 TheoEpstein: 不但是給中產，還可能是開市第一秒第一個簽約就德軟
→ jimli: 珍妮不會打自己臉，巴斯家族掌權的都是笨蛋
→ TheoEpstein: 甚至開市第一秒全額中產德軟還算好的，怕的是給更多
→ evangelew: 對 重點是高層很爛 所以才傻傻的拿球隊未來練火腿
推 hanslins: 退一萬步來講，我今年只要別抽斑馬，你練Max AR 八村去
→ hanslins: 吃回合數，我都能接受，即使沒有附加賽
→ hanslins: 我根本不認為德軟是未來，這就是我一直討厭火腿的原因
推 evangelew: 調度若是正常的話 我不認為鵜鶘的戰績會好於湖人
→ hanslins: 德軟練再好，都只是最佳第六人的料而已，沒人以最佳第
→ hanslins: 六人當未來的
→ kkl522608: 八村有的是Roll in的技能，不是做為Handler。湖人的P
→ kkl522608: NR終結很重要！這部分等AR回來，看能不能扛一些，不然
→ kkl522608: 就是詹跟龜要扛更多，上次給TBJ扛有點慘QQ。這是我想
→ kkl522608: 到不大改的情況下，能降德軟時間最好的方法了。
推 TheoEpstein: 先發37分鐘(甜笑)
→ TheoEpstein: 幫忙翻譯「湖人沒有高品質的持球者執行擋拆」，要嘛
→ TheoEpstein: 燒老詹要嘛用德軟。(龜這方面不太行)
→ TheoEpstein: PB跟TBJ更不行了。
推 gm79227922: 千萬以內可以接受但看數據不太可能了
推 TheoEpstein: 這個數據只拿全額中產都算便宜了吧
推 truthzero: 三衛效益就很差，還是堅持用真的無言
推 tonyparker18: 龜軟+草/貝 就是最爛組合 沒有之一
推 TheoEpstein: 然後德軟最大的問題是他永遠被打點打到哭。
→ TheoEpstein: 龜貝草C3取2沒辦法彌補德軟在防守上的洞
→ kkl522608: 對，龜龜其實不太行，但球隊還是需要他做。
→ kkl522608: 這邊分享三個人作為PNR Handler的成績。
→ kkl522608: 詹5.8回合 PPP0.95 效率好過70%的球員，
→ kkl522608: 龜4.9回合 PPP0.77 效率只好過31.2%的球員
→ kkl522608: 軟 4.6回合 PPP0.86 效率好過46.4%的球員
推 gigiii1134: 所有德軟議題都要正視一件事：德軟是季後豆之後除了
→ gigiii1134: Monk外最好的半場發動機
→ gigiii1134: 控球是教練意志的延伸，我們就是窮到只剩德軟才會讓他
→ gigiii1134: 打那麼久
→ gigiii1134: 詹？詹早就不能常態性盤球和擋拆了，大量時間在省電和
→ gigiii1134: 空切模式
→ gigiii1134: 龜？龜的切傳體系只剩下撞牆式填拓海，對教練來說單龜
→ gigiii1134: 陣=沒教練
→ gigiii1134: 所以我湖的所有問題都是"詹需要PG"的延伸，從我哥到火
→ gigiii1134: 腿都一樣
→ gigiii1134: 為啥連Kuz和KCP都當過擋拆持球者？因為缺PG
→ gigiii1134: 為啥Monk在我湖可以先發上這麼久？因為缺PG
→ gigiii1134: 為啥長人都不用硬要老詹打中鋒？因為缺可以配長人的PG
→ gigiii1134: (龜不是雷霆龜被雙內縮還能硬幹、詹需要禁區空間副控
→ gigiii1134: 群更是需要空間才能盤球)
→ gigiii1134: 為啥後衛一直來來去去還是在刷後衛？因為缺PG
→ gigiii1134: 為啥上了一個控球還要搭副控再搭副控的副控？因為缺PG
→ gigiii1134: 我湖從豆總走後所有問題的源頭幾乎都能歸咎陣中缺乏能
→ gigiii1134: 長時間運轉體系的持球手，現在只是德軟37min才感覺好
→ gigiii1134: 像缺側翼，把德軟拔掉整場給PB控就知道為啥火腿要打愛
→ gigiii1134: 將籃球了
推 jetloading00: 其實不用拔德軟啊，正常25分鐘左右就極限
→ jetloading00: 這樣他的效益也可以比較好
→ jetloading00: 現在是各個組合都有軟 先發組、替補龜陣
→ jetloading00: 龜軟貝等等
推 gigiii1134: 在沒有找到撐得住體系的持球者前(例如AR練到能扛先發
→ gigiii1134: PG)，我湖的後衛大練蠱是不會停止的，砍了德軟還是會
→ gigiii1134: 來個嫩、砍了嫩還會有下一個嫩
→ gigiii1134: 龜在半場系統戰下只要有軟就是把球扔給軟，和去年龜萌
→ gigiii1134: 搭一樣
→ gigiii1134: 詹陣Monk控，龜陣Monk控，然後Monk就下不來了
→ gigiii1134: 我湖的持球者只有一個德軟
→ gigiii1134: 半個龜(全場快推時)，半個老詹(有力發功時)
→ gigiii1134: 剩下的一批後衛都被教練測試完畢認定為無法扛
→ gigiii1134: playmaker了
推 TheoEpstein: 這也是很多人還認為詹可以扛半場持球者的問題(迷思?)
→ LeeGOAT: 三衛在湖人就是容錯率很低，防守沒有AD會更爛
推 gigiii1134: 而且詹龜比起組織更多是扛硬幹單打的工作，我也很難接
→ gigiii1134: 受德軟那種擋拆叫運轉體系，但我們真也沒其他後衛能做
→ gigiii1134: 到德軟的工作了
→ LeeGOAT: 大天使被冰真的問號耶??? Ham能解釋一下嗎?
推 jetloading00: 我還是認為三衛看人選，不該同場的是龜軟貝
→ jetloading00: 如果是其他三衛組合我勉強覺得可以用
推 newsboy3423: 但目前草應該最可能賣
→ LeeGOAT: 德軟是能在湖人打，但那上場時間肯定是韓總愛將
推 LBJKO: 我覺得講長時間LBj無法部分跟討論的根本不衝突….
→ LBJKO: 德軟 russ基本負責紓解持球壓力是有的共識 但他們問題只是
→ LBJKO: 在於需不需要打到那麼久
→ LBJKO: 德軟 PB russ時間其實是一起要吃的 甚至C3取二 讓LBj休息
→ LBJKO: 如何抱持領先到最後由體能讓LBj持球才是目前ham怎麼做
→ LBJKO: 然後他對於russ的排列組合 是沒有做好的
推 TheoEpstein: 基本上龜是全場推進跟半場單打，德軟是半場持球，不
→ TheoEpstein: 一樣的功能。湖人現在是功能分散在不同人身上。
→ LBJKO: 你想讓russ DS同組 ok 你去把尺寸跟russ需要的拉上去用
推 newsboy3423: 德軟 龜吃掉大部分PG時間 貝吃少部份PG和一些SG時間
→ newsboy3423: 剩下SG時間Max AR分
→ LBJKO: 尤其Ad回來後 算是紓解LBj進攻上的壓力
推 gigiii1134: 我們著眼的是尺寸，但功能上我湖幾乎只有德軟一個持球
→ gigiii1134: 者，其他234號都歸類在側翼接球者，包括矮子PB和還沒
→ gigiii1134: 能單扛的AR
→ LBJKO: Russ 德軟 TBj / max 加上雙塔也好過你擺三衛
→ gigiii1134: 可是小貝對快艇場防手雙星的能力比TBJ還強耶...
→ LBJKO: 所謂持球者 LBj在場 你塞給他max PB這類搭配八村 Ad效果一
→ LBJKO: 要有
→ LBJKO: 時間分配的問題 不是持球者過少的原因
推 newsboy3423: 尺寸的問題我之前也亂嘴過 如果德軟換成健康球哥我們
→ newsboy3423: 三衛陣問體就沒了XD
推 jetloading00: 不過不管怎樣組合或是缺少持球者，我也不覺得場場
→ gigiii1134: PB有扛過搭詹PG，結果就是只能塞球被放攻然後自殺上籃
→ jetloading00: 德軟35+說得過去
→ jetloading00: 就是在實現兩人十年前的你主帥我主控的承諾罷了
→ LBJKO: 深度給你了 妳還是那樣模式罷了
推 TheoEpstein: 一部分也是德軟比其他「後衛」更好用。
→ LBJKO: 然後pb搭配LBj不行 在於他季初進攻狀態很差的關係
→ kkl522608: 19-20
→ kkl522608: 詹 7回合    PPP0.99
→ kkl522608: 豆 3.8回合 PPP 0.78
→ kkl522608: 20-21
→ kkl522608: 德軟 6.9回合 PPP 0.88
→ kkl522608: 詹     5.5回合 PPP 0.92
→ kkl522608: THT 3.4回合 PPP 0.92
→ kkl522608: 21-22
→ kkl522608: 龜      5.7回合  PPP0.83
→ kkl522608: 詹      4.9回合  PPP0.93
→ kkl522608: THT  2.6回合  PPP 0.90
→ kkl522608: Monk 2.3回合 PPP 0.89
→ gigiii1134: PB現在狀況好也是接球好而不是主持球擋拆打很好...
→ LBJKO: 在他12月拉上來 加上Max的成長 基本配置根本不會有衝突
→ LBJKO: 擋拆就是雙星在玩 回到原本預期的模式
→ LBJKO: LBj累了 就換下去 你可以上雙衛沒差
推 TheoEpstein: 不是，真的不是，老詹半場沒辦法那樣持球了。
→ gigiii1134: "常態下雙星並不能靠擋拆運作"，因為普通詹的最佳掩護
→ gigiii1134: 者是p&p的射手而非AD
→ LBJKO: 你找他們是來分擔壓力跟讓他有時間喘息 根本不衝突
→ jetloading00: 很多時候德軟在場上也沒碰球 是站去底角
→ jetloading00: 這些時候就可以換其他人打 像是Max之類的
→ jetloading00: 然後德軟這題我已經不覺得火腿會調整
→ jetloading00: 我甚至覺得就算來雙能衛素材他還是會愛用德軟 只希
→ jetloading00: 望八村能多打吃掉TBJ時間也行
→ jetloading00: 我們需要給他多打來評估續約價碼 他也值得給更多時
→ jetloading00: 間發展
推 evangelew: 問題又不是只單看進攻 德軟防守被打點的狀況很嚴重阿
→ TheoEpstein: 老詹現在更多是在場上休息，然後給德軟去持球。
→ TheoEpstein: 詹的掩護很大一部分是要點名，所以來掩護的是後衛
→ LBJKO: 基本講的就是時間調配問題
→ LBJKO: 然後PB跟LBj擋拆也有東西 你放上八村又有別的東西
→ TheoEpstein: 用AD幫老詹掩護只是被直接換防 然後老詹打大不太行
→ TheoEpstein: 所以火腿課題很多 但他選擇最簡單的一條龍：上德軟
→ jetloading00: 德軟在場上的作用跟理由都能理解，我也能接受他上
→ jetloading00: 個25分鐘左右，但35+、特別遇上強隊或是進攻當機時
→ jetloading00:  防守的問題缺陷就更大
→ LBJKO: 德軟 russ上場都是無庸置疑的
→ LBJKO: 時間怎麼放 才是重點 以及你最後給誰搭配雙星
→ TheoEpstein: 錯字：一條路
推 gigiii1134: 我覺得最佳解就是找一個比德軟好的持球者......
推 evangelew: 是阿 所以問題是火腿 德軟是球隊需要的 只是這時間
→ evangelew: 太大量
→ evangelew: 你不能只看進攻層面阿xd 防守上被打點到死 netrtg是負
→ TheoEpstein: 明年全額中產拿去找持球者都比給德軟好
推 jetloading00: 如果讓Jesse選才 我是覺得#20左右選到不錯的雙能衛
→ jetloading00: 材料不難啦XD
→ jetloading00: （他去年鎖定的Nembhard 現在看來是超完美人選…
→ TheoEpstein: 但火腿對德軟真的很有愛
→ evangelew: 的
→ jetloading00: 但前提是火腿要敢用人
→ TheoEpstein: 火腿一定是用德軟
推 gigiii1134: 全額中產隨便刷一個Monk型的投射雙能衛，這樣要求配總
→ gigiii1134: 應該不會很過分吧？
推 LBJKO: 反正等AR回來你就知道ham會調度更炸裂了XD
→ jetloading00: 火腿：我從德軟在老鷹夏聯帶他的時候就愛上他 之前
→ jetloading00: 看這個訪問笑出來 真的超級真愛
推 Jerry0924: 說白了沒有一個真正穩的PG  軟龜都是替補的料
推 hanslins: monk沒有那麼容易找，今年monk沒水掉才確定不是一日行
→ hanslins: 情
推 qo40330: 德軟真的是湖人需要的啦 詹龜外 誰能控球?
→ LBJKO: 他的持球者更多 能打造更怪異的調度的XD
→ jetloading00: 真的說十年承諾十年誓言 搞不好要簽約其他持球者取
→ jetloading00: 代德軟 火腿會去翻臉
→ LBJKO: 時間怎麼調配 跟怎麼排列組合 會更恐怖的
→ kkl522608: 我剛上面整理的，可以看到Vogel PNR也是大量啟用德軟
→ kkl522608: 。因為德軟作為持球手得分就是真的不差，看向龜…。然
→ kkl522608: 後詹完全是規格外，他擋拆持球就是最強。但20後回合就
→ kkl522608: 往下降，確實會讓人有他不能大量持球的疑慮。我是認為
→ kkl522608: 看配置，你怎麼去使用他才是關鍵，如果你讓他真的從過
→ kkl522608: 半場運球，到所有攻擊機會都自主創造，那絕對有問題，
→ kkl522608: 但你讓他打打幾波無球，幫他做二傳的攻擊機會，那他下
→ kkl522608: 半場還是能有力去做高品質的擋拆。
推 newsboy3423: 水鳥拿我們去年樂透籤選的那位好像不錯
→ hanslins: 今年我原本很期待monk到國王不適應
→ Jerry0924: 只是火腿讓德軟打先發一直打罷了
推 TheoEpstein: 我是覺得放掉龜是必然，但希望不要給德軟超過中產
→ TheoEpstein: 老詹擋拆還是超強啊，今天第四節都有跟AD的好配合
→ LBJKO: Russ DS都是來分擔持球的 然後你給他們時間調配才是重點
→ jetloading00: Dyson 就是所謂鋒線身材的控球 水鳥真的要感謝我們
→ hanslins: 德軟六百萬就沒人給了
→ qo40330: 老詹不能控整場需要場上小CD休息  龜殼可能無限腦衝
→ TheoEpstein: 只是對老詹來講，擋拆是導入mismatch的前置作業。
→ qo40330: 德衝算是能緩衝的人才了
→ TheoEpstein: 所以大量用後衛幫老詹掩護是很有用的。
→ LBJKO: 若是照這種想法 季初本來有russ就沒有DS  那現在湖人不就
→ LBJKO: 出土了
→ LBJKO: 你持球得靠AR Walker去做剩下的時間了
→ TheoEpstein: 其實龜是前面打太好(最佳第六人)現在很難處理。
推 tasiki2002: 這樣還會再看到33場的三控衛，怎麼受得了- -
→ TheoEpstein: 然後貝又是提升士氣的男人要多上，就變成龜軟貝了
推 Jerry0924: 還有一個點就是德軟跟老詹比龜跟詹搭點 然後 關鍵罰球
→ Jerry0924: 有人選去執行
→ LBJKO: 要是維持這種想法 那真的後面不用期待什麼附加賽了
推 hanslins: 沒有德軟就一定有替代品，搞不好AR或者max,只是德軟讓
→ hanslins: 這些不可能出現
→ Jerry0924: 其實只上軟貝或龜貝都沒那麼糟 是都要湊在一塊
→ kkl522608: 今天第四節綠軍有蠻關鍵的配置，Ham的方針就是抓Brog
→ kkl522608: don打，但Brogdon反而是去守AD，想要點名就Pre Switc
→ kkl522608: h，搞半天點不出來，往低位送AD竟然打不掉，賽看這招
→ kkl522608: 有用就繼續藏著他。
→ Jerry0924: AR回來收官讓他跟貝搭
推 tasiki2002: 三取二身高都比別隊矮了，怎麼防守，更何況每一場都三
→ tasiki2002: 取三
→ LBJKO: Brog 那個我覺得不是吃不掉 而是最關鍵兩球裁判吃掉了XD
推 TheoEpstein: AD打矮子的低位不太行也是老問題了。
→ LBJKO: 因為Ad兩次都是抓到機會 要easy basket 一個被吹lose ball
→ LBJKO:  foul 一個被挑戰說沒打手
→ TheoEpstein: 其實看綠軍就會發現「他們沒有洞在場上給人打」，
→ TheoEpstein: 然後反過來他們每一波都在打德軟。
→ TheoEpstein: 雖然說靠哨音，但東一真的不是開玩笑，找不到點打。
→ kkl522608: 兩顆進攻籃板的二波機會都被裁判吃掉沒錯，但AD也確實
→ kkl522608: 沒有用攻擊直接懲罰這個防守策略。
推 evangelew: 我們藏不住德軟XD 除了AD、LBJ外 都有尺寸上的劣勢
→ LBJKO: 4分不見了 湖人後面比分就被逆轉了 還有ㄧ球96:92 Ad接球
→ LBJKO: 轉身拋投 Horford 捕防 Ad不斷跟裁判抱怨他被打手了…
→ TheoEpstein: 綠軍他們在策略上是真的很強，少兩個先發都能打
→ LBJKO: 等於湖人有利的機會點被吃掉分數 那自然對方策略能夠不斷
→ LBJKO: 用下去
推 jetloading00: 綠軍還有兩個防守核心沒打，他們真的很可怕
→ jetloading00: 陣容幾乎沒有什麼漏洞
推 Jerry0924: 畢竟上次對決他們教練都說湖人只會打禁區跟快攻了
→ TheoEpstein: 看綠軍就會更看德軟不爽，直接一個洞放給對手點名。
→ kkl522608: Max沒有擋拆持球技能先不看，AR的PPP比德軟還低，看能
→ kkl522608: 不能磨上來。還有人選是草，PPP在有限的2回合內有0.9
→ kkl522608: 9。
→ LBJKO: 但湖人最慘還是哨音 我記得好不容易領先兩分 結果Brog 一
→ LBJKO: 個切進去就拋投 湖人防守沒怎樣 直接b 罰球追平
→ evangelew: 畢竟他們休賽季輕鬆補到點上... 帥哥GM 真的很厲害
→ TheoEpstein: 然後綠軍其實就是把德軟送走後直接起飛。
→ LBJKO: 我們跟青賽差距還是明顯 今天對方兩個防守大將還沒打的
→ TheoEpstein: 然後現在湖人把德軟當寶
→ LBJKO: 但雙方教練在應對上不在同一檔次的
推 newsboy3423: 綠衫軍的陣容跟我們也差很多 不能這樣講啦
→ LBJKO: 同樣菜鳥教頭 比賽應對跟調整水平有差
推 Jerry0924: 是火腿把德軟當寶
→ LBJKO: 他上一次罵球員湖人部分很中肯 就只有快攻跟禁區 你們在殺
→ LBJKO: 小XD
→ kkl522608: 我蠻認同Jet大說的Nembhard來會很不一樣，他的控球技
→ kkl522608: 能包很完整，三分投射也沒問題，有他就沒有這些困擾了
→ kkl522608: 。
推 evangelew: 青賽從帥哥、巫毒卡、跟緊急救火的現任教頭Joe
→ Jerry0924: 湖人沒穩定的第二持球者 誰上先發打太長都一樣被噴就
→ Jerry0924: 是了
→ evangelew: 都是上任時是菜鳥 但都比火腿好得多...
推 LBJKO: 其實我不認為Nem能夠得到機會的 以ham的安排
→ LBJKO: Max是花了很多時間 即使有打好的未必得到ham信任的
推 Jerry0924: 隔壁cp3 傷完回來狀態回春了 好想要穩定控場的 還有今
→ Jerry0924: 天對面的Brogdon真香
→ LBJKO: 至於russ偏偏近幾場狀態很差 導致本來有一個突破口直接崩
→ LBJKO: 潰了
→ evangelew: 休賽季時超傻眼 青賽輕鬆就拿到Brogdon...
推 newsboy3423: Russ好像拓荒者那場之後就怪怪的
→ evangelew: 其實我覺得不是龜龜狀況差耶 是近期對手都難打
→ LBJKO: 其實我不認為我是覺得她手傷導致更不穩定了
推 Jerry0924: 人家ㄧ首輪就換到了Brogdon
→ LBJKO: 打錯 我認為
→ evangelew: 青賽、快艇、灰熊 龜龜本來就容易撞牆
→ LBJKO: 再加入遇到能克制他的防守策略 直接回覆到去年那樣撞牆
推 jetloading00: 火腿跟我哥的差距在 你如果在我哥手下 傷兵潮打出
→ jetloading00: 表現 他認定值得上場 會直接讓你進完全體輪替 想辦
→ jetloading00: 法生時間 像去年AR、Gab、SJ
→ jetloading00: 火腿是就算你補上來表現好 你就單純負責期間限定墊
→ jetloading00: 檔而已不要想進他原有設定的信任陣容
→ LBJKO: 我本以為russ已經算是找出解方 沒想到突然低潮爆胎好幾場
→ evangelew: 今年若是有我哥 他會很開心 多了不少他喜歡的工兵型
→ evangelew: 球員
推 Jerry0924: Vogel有側翼用他肯定上好上滿吧 火腿是三衛上好上滿
→ Jerry0924: 沒了硬解能力就變這樣了吧
推 TheoEpstein: 龜真的受傷就要他去休息....時間給Max都好
→ LBJKO: 假設德軟如同g大講法跟ham想法也是如此 我只能說…後面祈
→ LBJKO: 禱天運加持 不然…鍋貼會吃不完的
→ LBJKO: 然後雙星可能後面會如同Ad未倒前那樣操的
推 newsboy3423: 他手什麼時候傷的 脫臼那次？
→ LBJKO: 對 脫臼那次 他是跟kb一樣把兩指綁一起續打
→ LBJKO: 還有人手越多 球員定位會更難 是看誰去冰庫或者時間降到最
→ LBJKO: 低
→ LBJKO: AR回來 我預期是TBJ去冰 Walker AR往上打三號
推 newsboy3423: 人手多現在可以考慮輪休了
推 Jerry0924: 現在戰績這樣不可能輪休的
→ LBJKO: Gab除非TB有傷不能打才會放出來 八村就大概4號替補的定位
→ Jerry0924: 反正現在輸贏就看裁判跟火腿的調度哪場好哪場不好 根
→ Jerry0924: 本看天
→ LBJKO: Russ DS PB walker AR LBJ 八村 AD TB 9人輪替
→ LBJKO: 跟之前差不多 只是把Gab換成八村的方式罷了
推 Jerry0924: 壘哥應該要直接先發了吧  35+時間
推 LBJKO: 先發我覺得會是DS PB Walker LBJ ad  XD
→ LBJKO: 替補 Russ DS AR 八村 TB
推 hanslins: DS跟PB應該都有保證先發，下不了的
→ LBJKO: 我不覺得PB有啥保證先發….
→ LBJKO: 交易來的人 又不是簽約的
推 Jerry0924: 貝保證先發沒差 主要是把德軟換成草或AR感覺就舒服多
→ Jerry0924: 了
→ Jerry0924: 壘哥根本不該被爛三衛陣卡位子
推 LBJKO: 已經過了超過一半場次 還找不出輪替跟game flow 真的很難
→ LBJKO: 去有什麼好的尾盤了
→ LeeGOAT: 德軟最大的問題是身材太劣勢，容易被硬輾
→ LeeGOAT: 三衛遇到有明星帶領的鋒線海(快艇)會直接被打爆
推 Jerry0924: 德軟的原罪就是火腿給他大量的時間跟身材矮被打點  他
→ Jerry0924: 本身以底薪來說打的真的不錯了
→ LeeGOAT: 而且今天德軟算是手感好的了，手感差時真的沒路用，不如
→ LeeGOAT: 把時間分給別人，但無奈他是韓總愛將
推 Jerry0924: 這到是真的 只上20分鐘德軟打爛也沒傷害這麼大
→ Jerry0924: https://i.imgur.com/yrqeebL.jpg
推 LeeGOAT: 火腿的思維也真的沒救，不知道是不是笨高層指示的
→ LeeGOAT: 去年我哥是沒有堪用的前鋒能用，這季至少有，直接冰?
→ TheoEpstein: 因為三個都無法捨棄。乾脆三個都上。
推 BignoZe: 追分三衛比較合理 收官還三衛 穩穩被翻
推 YellowTiger: 德軟真的不錯 他是真的可以上一段時間 雖然快40分鐘
→ YellowTiger: 真的偏多 畢竟我們後衛資源這麼多 但他也證明可以和
→ YellowTiger: 雙星搭配 只要不上狗幹三後衛 基本是沒有問題
推 Ryo5566: 3衛效率很低 沒三分沒防守，追分怎會上3衛
→ YellowTiger: 就明明C3取2的東西 結果就是一起拖累
→ Ryo5566: 我們上3衛都是被追分的，連2場都是
推 Jerry0924: 3衛就垃圾陣容也不止這兩場了 更何況我們三衛還沒外線
→ Ryo5566: 贏雙位數要怎麼敗掉，看到3衛上就是了
推 YellowTiger: 德軟沒人要是有原因的 但他能配合雙星也讓我滿驚喜
→ YellowTiger: 的
推 TheoEpstein: 因為湖人就真的沒有持球者。
推 Jerry0924: 德軟底薪有人要啊 是拿千萬沒人要
→ TheoEpstein: 然後半場戰術又是持球者發動(所以是怎樣)
→ TheoEpstein: 其實德軟是底薪都沒有人要，才會到九月被湖人簽下
→ Jerry0924: 就火腿太愛他 上太久讓他被罵慘
→ TheoEpstein: 湖人沒有圍繞AD去打什麼高位手遞手之類的戰術本。
→ Jerry0924: 記得那時太陽和幾隻隊也蠻想要德軟的 有報導的樣子 只
→ Jerry0924: 是他去湖人拿底薪
→ TheoEpstein: 基本上湖人戰術還是外圍持球者發動 一邊擋拆一邊打掉
推 YellowTiger: 我記得戰術本有 但我很少看到 還是我記錯了
→ TheoEpstein: 這套戰術也適合老詹，有油的時候。所以無法打兩套。
→ TheoEpstein: 但老詹開省電的時候就需要第二個人持球打擋拆。
推 jetloading00: 真有那麼多隊要德軟，我才不信他拖到那麼晚才底薪
→ jetloading00: 簽XD 但德軟方總是要放消息說我很搶手啊
→ jetloading00: 應該說他在幾個給他底薪的球隊決定來我們這（白癡
→ jetloading00: 才不來 有場均30+時間
推 Jerry0924: 當初佩總簽德軟當備案 也是蠻奇怪就是了
推 TheoEpstein: 因為那時候傳的是要交易掉龜了
→ TheoEpstein: 結果兩個都留著，軟受傷，開季一波連敗
推 YellowTiger: 湖人就沒人控球才會讓德軟一直上 現在能控的就老詹
→ YellowTiger: 龜 還是要給最近狀態很差的龜控
→ jetloading00: 現在看來 我只能說傳出的都不會是真XD
→ jetloading00: 簽德軟單純就是火腿咬的吧
推 srwalan: 這時候想到把AC放掉，真的是蝴蝶效應的開始，難怪老詹當
→ srwalan: 初那麼不開心，去你的藍鼻屎！
→ jetloading00: 要
→ Jerry0924: 籃網當初是怕KD走人 然後簽了渦輪 湖人大概也是這樣想
→ Jerry0924: 的
推 Ryo5566: 德軟陣營很強，真的選對了，現在那數據就是千萬跑不掉
推 lon0623: 德軟的優點就盤球穩跟切入能力而已，以底薪來說超值
推 TheoEpstein: 現在我對本季打附加賽沒有LBJKO那麼絕望，
→ Ryo5566: 而且只有湖人會想簽他
→ TheoEpstein: 但對夏天第一筆簽約很絕望。
→ lon0623: 我還是覺得德軟留著有用啦，就不要濫用而已
→ TheoEpstein: 留著就是35分鐘啊
推 Jerry0924: 火腿不開掉德軟時間ㄧ樣多到爆吧
→ Ryo5566: 季初如果說德軟明年千萬會被笑，現在真的成真了
→ lon0623: 軟龜性質差不多，同時上互卡而已
→ kkl522608: 陣容問題也卡在德軟跟龜的定位太類似，兩個同樣都是投
→ kkl522608: 射缺陷持球者，龜有更好的串聯隊友能力，德軟有更好的
→ kkl522608: 得分效率，龜防守能扛側翼，德軟換防彈性小，只適合P
→ kkl522608: OA後衛，不管兩個怎麼降時間，就是有一定的擋拆回合要
→ kkl522608: 打，要怎麼取捨就是教練的決定了，只不過如果我文中提
→ kkl522608: 到的，同時上龜貝軟就是錯誤。
推 jetloading00: 其實都沒有人嫌德軟的功能還有底薪，到現在討論的
→ jetloading00: 都是時間問題，不該35+這樣用
→ jetloading00: 然後狀況不好的時候不要硬擺 火腿還敢冰龜但他不會
→ jetloading00: 冰軟 即使打的很差
→ Jerry0924: 現在湖人只剩沒試過讓AR先發扛35+了xd
→ jetloading00: 火腿在的話，德軟你留幾年就是35+打滿幾年
→ lon0623: 有看到說如果AR回來 後場人手就太多了
→ jetloading00: 他們是真的私交非常好那種 現在明顯反映到火腿用人
→ jetloading00: 的私心
→ lon0623: 草好像能換點東西 但是草外線不錯
推 hanslins: 火腿德軟分開最好，簽約就是35min,最後就是AR跟Max都毀
→ hanslins: 掉
推 Jerry0924: AR扛35分鐘湖人還沒試過的樣子
推 Ryo5566: 我看德軟平均是30分鐘，近幾場又多加時間了吧
推 TheoEpstein: 你去看game log比較準，德軟剛回來時時間比較少
→ Ryo5566: AR之前那樣腿筋都爆了還大烙賽
→ Jerry0924: 德軟只會越來越多時間吧
推 jetloading00: 德軟傷癒復出後有好幾場時間限制都在十分鐘左右 所
→ jetloading00: 以拉低場均時間平均（這樣還有30就知道他吃到時間
→ jetloading00: 有多可怕
→ TheoEpstein: 要這樣上德軟最大的問題就是二號的AR跟MAX會去扛三號
→ Jerry0924: 還是回歸到季初的貝1草2配詹眉壘
→ Ryo5566: AR是真的讚今天還過去拍LBJ
推 YellowTiger: 我記得開季也有討論 火腿擅長打的是強弱邊轉換 但有
→ YellowTiger: 一個龜卡在那裡  所以火腿嘗試了更多的讓球待在弧頂
→ YellowTiger: 的策略 Double Drag和horns set之類的 不過龜去替補
→ YellowTiger: 後這個問題就換到了德軟身上 所以以AD為主軸的轉換
→ YellowTiger: 配合比較少 更多的是弧頂的運作 所以湖人一定需要這
→ YellowTiger: 種可以自行創造的持球者
→ Jerry0924: 草打2表現就正常很多 打3完全在搞他
→ Jerry0924: 之前不是有草跟AD擋拆嗎
推 TheoEpstein: 貝草+詹眉八的問題是誰來持球。老詹不可能球球都上
→ TheoEpstein: 草本來磨了十幾場，德軟回來之後全沒了。
→ TheoEpstein: 所以德軟的傷害還包括這種把磨了十幾場的草直接毀掉
推 lon0623: 草控球次數少到我都沒什麼印象了
→ TheoEpstein: 草就被推上去打三號了啊
推 jetloading00: 德軟還沒回來時，草、AR還有練控的機會
→ jetloading00: 後來就沒有後來了…
→ TheoEpstein: 德軟恐怖的地方就在這裡，他本身數據不差，在場上看
→ TheoEpstein: 起來也很勤奮，但他「無形傷害」極大。所以綠賽排掉
→ TheoEpstein: 德軟後直接起飛。
推 Jerry0924: 草就打3後就很少持球了 防守被針對 真的被火腿噁搞最
→ Jerry0924: 慘的
→ jetloading00: 我們明明也吃過德軟虧一次 誰知道又….XD
噓 bemjamen123: 阿不就還好今天阿拓也輸球 幹你的阿銀
推 gigiii1134: 其實貝單扛並不是不行，去年灰狼貝就是打真控球
→ gigiii1134: 讓草比照Monk多打半場擋拆也不是不行，開季草就是得利
→ gigiii1134: 於大量的擋拆後飛空硬上，但盤球穩定性終究比不上德軟
→ gigiii1134: 教練要很有耐心的磨，像我哥當年磨AC、THT、Monk那樣
→ gigiii1134: ，並且努力用簡單的系統來帶起副控的組織
→ Ryo5566: 防守被吃假的，禁區頂一下拋投他根本沒輒
推 YellowTiger: 就真的沒人要是有原因的 有毒
→ Jerry0924: 草季初跟AD擋拆傳球並不差
推 TheoEpstein: 火腿就不想磨啊，德軟回來後直接球權餵好餵滿，解決
推 lon0623: 湖人三分投得多又準的也就草而已
推 gigiii1134: 貝單控的問題是他本人拙劣的進攻會被迫凸顯，會看到大
→ gigiii1134: 量的貝想塞但被放攻只好自殺切入的畫面，但單純論半場
→ TheoEpstein: 然後越用越好用，直接給到37分鐘
→ gigiii1134: 穩定性貝真的有證明過他可以(同時會犧牲三分準度)
推 jetloading00: 火腿最糟糕的是也沒有養成能力，無法幫助球員改善
→ jetloading00: 缺點
→ Jerry0924: 草真的可惜了
推 LBJKO: 其實很簡單的問題就是…所謂持球者少跟時間調配會不會有衝
→ LBJKO: 突？
→ TheoEpstein: 草已經壞掉了，AR扛到受傷，MAX冰箱。
→ gigiii1134: 草的問題是他沒法繼續磨練出更複雜的組織，他練半天都
→ gigiii1134: 僅止於擋拆後直接起飛，沒有辦法做出更細膩的判斷
→ LBJKO: 而一些持球不到高端的 能否消化幾個play這樣
→ TheoEpstein: 幾乎可以斷言，湖人接下來三個球季的未來就是德軟了
→ lon0623: 其實老詹的控球也只要帶過半場而已
→ gigiii1134: AR更有趣，他真的有展現過他真的有可以主控的sence，
→ gigiii1134: 但同時也證明了他的身體扛不住......主控遭受的壓迫在
→ gigiii1134: AR身上壓了幾場AR就傷了
→ TheoEpstein: TO lon0623, 並沒有，老詹半場不能球球自己來了
→ lon0623: 給草一些控球機會也不是不行，反正都是老詹在組織
→ Jerry0924: 老詹要的PG不會組織也沒差 但要能幹分 像Ki那種的 但
→ Jerry0924: 湖人沒這類型的
→ lon0623: 草外線滿好的阿
→ TheoEpstein: 老詹開省電時要有一個持球者幫他消化球權發動擋拆
推 Ryo5566: 我覺得最精采的是到時簽比中產還高，平均一年1500之類的
推 LBJKO: 基本也非所有play都需要LBj在場持球處理的
→ lon0623: 他是能得分的
→ LBJKO: 季初其實玩過不同的東西罷了
→ Jerry0924: 湖人最缺的就對面Brogdon 這類型的
→ TheoEpstein: 草是真的已經壞掉了，他扛不了三號。
→ lon0623: 需要省電時再叫軟上來就好了
推 gigiii1134: 投射雙能衛
→ LBJKO: 有些是不能大量去幫忙消化持球 不代表他們完全不能做
→ TheoEpstein: 不可能需要再叫啦，你不是玩2K
→ gigiii1134: Monk、Brogdon、假日哥
推 jetloading00: 以火腿對德軟的愛，放掉八村AR薪水砸在
→ jetloading00: 場均35+的德軟 別說不可能哦XD
→ LBJKO: 甚至跟Ad在另一邊打擋拆
→ gigiii1134: 草貝AR都能消化球權呀，但可能更鐵進攻更死水
→ LBJKO: 幫忙消化幾個play  降低一點DS時間絕對有辦法的
→ evangelew: 但防守會更好 雙面刃
→ LBJKO: 當然季初狀態的LBj沒辦法的XD
→ LBJKO: 然後不要小看三衛防守造成的東西 沒進攻更沒有防守…
推 Ryo5566: 我覺得除了德軟、八村、AR，其他都很危險了，現在都沒時
→ Ryo5566: 間上他們了
→ jetloading00: 問題還是在德軟時間 他場均減到25～28分鐘
→ jetloading00: 我不覺得砍掉他這些時間 讓其他人搭配 會爛到哪 如
→ jetloading00: 果德軟真的強到球隊少他五分鐘會炸裂 他也不會只有
→ jetloading00: 底薪拿
→ LBJKO: 當你防守gg 你更無可能打攻守轉換 以及早攻發動的時機了
推 TheoEpstein: 基本上老詹的狀況一定需要一個幫他消化球權，讓他在
→ TheoEpstein: 場上回血的持球者。他現在主攻打個幾波就喘了。
→ LBJKO: 強調russ DS控球的重要性絕對沒錯的 但他們時間不至於讓別
→ LBJKO: 人幫忙5分鐘都做不到的
推 gigiii1134: 所以這邊就是教練問題了....
→ jetloading00: 老詹也很需要能幫他回血的側翼 所以可以給壘哥也來
→ jetloading00: 個30分鐘嗎XD
推 Ryo5566: 八村跟AD回來後，其實TB的表現在這樣搞不好時間也會減很
→ LBJKO: 尤其湖人沒有防守 LBj進攻耗損可能更大XD
→ TheoEpstein: 放五分鐘就是要「磨」，但火腿就不願意磨，選簡單的
→ gigiii1134: 說真的我是火腿我也會用德軟，我省得幫草畫戰術呀....
推 hanslins: 這個人德軟是最簡單也最爛的選擇
→ evangelew: 是阿 老詹需要喘息的不只有進攻端 防守端也需要阿
推 Jerry0924: 火腿會放三衛被打爛 他可能覺得磨也是敗分 到不如上他
→ Jerry0924: 愛的三衛
→ LBJKO: 本來德軟上場時間跟russ使用一職都是‘教練’問題的Xd
→ TheoEpstein: 用德軟真的超簡單。但完全是傷害球隊的發展性跟防守
推 lon0623: TB其實WS是我湖第三的耶 不需要減少他的時間
→ Jerry0924: 防守端就讓壘哥多上讓老詹喘就好
→ Ryo5566: 時間變多的好像只有一位王牌控衛XD
→ gigiii1134: 去年只有Monk能用Vogel又是魔改控強迫他設計副控戰術
→ gigiii1134: ，你要新教練火腿幫走路草設計一套只用五分鐘的戰術？
→ TheoEpstein: 你覺得火腿會看ws嗎？
→ Ryo5566: TB也被減了啊，八村跟AD畢竟要吃時間
→ LBJKO: 說穿了八村都有點能力去消化幾回合的單打了
→ jetloading00: 希望AR趕快回來 要四衛炸裂趕快炸裂 不要給
→ jetloading00: 球迷多餘期待XD 看完全體火腿會再秀怎樣的下限趕快
→ jetloading00: 來吧
→ lon0623: 然後AD超恐怖 缺賽那麼多場WS居然還第一 比老詹還高
→ gigiii1134: 讓八村消化單打也是很偷懶的教練抉擇....不一定壞但懶
→ LBJKO: 反正若是要這樣讓德軟去消化全部的話 我還是悲觀的講..sor
→ LBJKO: ry 打不進也不能怨人家
→ lon0623: 其實以WS來看 打最爛的是龜龜 但他太貴了
→ LBJKO: 因為你本來就沒打算調整跟改變
→ evangelew: 但讓八村消化若不一定壞 那就可以上阿? 重點不就是
→ evangelew: 好壞 不是懶不懶
→ lon0623: 不太可能去減少龜龜時間
→ LBJKO: 場上被打一坡回來逆襲 再放上去人救場
→ jetloading00: 我是希望八村能慢慢吃比TBJ更多時間
→ jetloading00: TBJ貧攻跟對上正側翼尺寸不夠真的是問題
→ jetloading00: 有更好的八村就把時間分給他多打
推 Ryo5566: TB減時間合理啦，但八村要給30分鐘吧但好像不是這樣
→ LBJKO: 然後到時候再變成體力掉了 關鍵時刻缺乏戰力 那鍋貼很意外
→ LBJKO: 嗎….
推 gigiii1134: 壘哥今天已經是最適合上的場了(對手速度普)但還是被過
推 Jerry0924: 壘哥上35+一點毛病都沒有吧
→ lon0623: 龜龜TS也是我湖目前一軍最爛的...
→ Jerry0924: 幫老詹防守端上減壓
→ gigiii1134: 壘哥今天防守OK，但單切沒幾隊比青賽慢的了...
→ jetloading00: 八村今天防守已經算不差吧，也檔了JB、JT幾波 甚至
→ jetloading00: 比TBJ好
→ LBJKO: 然後八村犯了錯妳就讓他下來做了 結果被對方策略吃的 你無
→ LBJKO: 動於衷啊….
→ kkl522608: 還有就是八村設立掩護的次數屈指可數，只有兩次幫詹掩
→ kkl522608: 護。兩場看下來，火腿沒有限制八村的持球或是攻擊選擇
→ lon0623: 我也覺得TBJ可以減少次數了 打得沒說很好
→ kkl522608: ，但是也沒有幫他設計更多更好融入球隊的模式，不管是
→ kkl522608: 真擋、假擋後的Roll in、Pop Out，短擋拆的中距離投射
→ kkl522608: 我都沒有看到。原則上還是把八村當終結者在用，很少真
→ kkl522608: 正參與弧頂的攻擊。我會覺得有點可惜。
→ Ryo5566: 缺側翼交易側翼給你不用，是在哈囉
→ evangelew: 是阿 今天不會比TBJ差 姑且不說八村要上多久時間
→ gigiii1134: 壘哥又是另一個很有趣的點可以開一篇，今天JB大量的用
→ gigiii1134: 機體坦克切霸凌我湖，但對壘哥變成得用速度來過
→ gigiii1134: 壘哥今天被教練測試了超多不同的對守
→ Jerry0924: 壘哥今天有犯錯嗎 我看的時候都還好啊
→ jetloading00: 有八村這樣的村就是要給他時間練，像當年褲子一樣
→ jetloading00: ，不過火腿應該沒有那個教學能力
→ evangelew: 但該上的比TBJ長吧?
→ Jerry0924: 換vogel就是讓壘哥上滿讓他練
→ gigiii1134: 壘哥今天應該可以算是"守超好"了，但不是壘哥防守好而
→ gigiii1134: 是青賽進攻特性(擅長硬拔而非拉開來速度切)，壘哥守小
→ gigiii1134: 白
→ lon0623: TBJ也不是什麼大物 少用點沒差
推 LBJKO: 相信德軟 最終看我們能走到哪吧….
→ lon0623: 看不太出來TBJ目前優勢是什麼
→ LBJKO: 防守端靠Ad萬用 另一個持球靠德軟cover
推 evangelew: 其實更直白地說 八村當然有它的問題 但他不就是目前
→ evangelew: 的最佳解 有比八村更好用的 我當然會支持上的比八村
→ evangelew: 多
推 gigiii1134: 壘哥守小白、GW都很穩，被喚防到JT時臂展優勢讓JT的後
→ gigiii1134: 仰很不舒服，最吃癟的大概是拉開來被新人王單切以及JB
→ gigiii1134: 用速度切壘哥，但整體來說對青賽這種後衛貧攻的球對壘
→ gigiii1134: 哥是能多用的，可也反證了壘哥真的慢到大部分的攻擊後
→ gigiii1134: 衛都能一步過，打其他隊只要被掩護換防壘哥應該會很慘
推 Jerry0924: 壘哥這兩場看下來就橫移慢點 但單防真的不錯啊
→ LBJKO: 後面場次還有不少 不知道最終是信任籃球開花結果 還是難以
→ LBJKO: 承受到最後的痛
推 jetloading00: 我只求之後八村可以把TBJ時間吃掉 其他我都覺得算
→ jetloading00: 了 Max就回去南灣給Simon養明年合約年再來XD
→ jetloading00: TBJ其實也不差啦 也是23歲的#15 但他前期養成不好
→ jetloading00: 進攻基本上已經沒太多機會發展
→ jetloading00: 八村至少在巫師進攻端表現一直不錯
→ gigiii1134: 以小前來說慢超級多點XD大前壘哥又不夠Power
推 TheoEpstein: TBJ直接冰箱的問題是可惜了。但壘哥應該要在他前面
→ Jerry0924: 之後每場就是看火腿跟裁判會不會搞而已
→ gigiii1134: 但因為後面有AD所以起跳被過的問題小很多，反而是手長
→ gigiii1134: 干擾力真的好
→ Jerry0924: TBJ打2會不會好點
→ jetloading00: 八村28 TBJ20 我的期待是這樣
→ evangelew: 理論上不至於進冰箱 畢竟八村吃了三十分鐘的話
→ gigiii1134: 會，但我湖12號已經塞到4號去了，TBJ搶不贏
→ LBJKO: TBJ會跟德軟回歸那時候一樣 降到5-10分鐘 Max會去南灣了吧
推 lon0623: TBJ打2 現有後場就比他強了
→ evangelew: TBJ也還要10分鐘上下
→ SBSB: 要不要練八村當三號又是另外一個問題了，我覺得當詹替補比
→ SBSB: 較好
→ jetloading00: 而且TBJ的進攻能力要搶二號太難了 他進攻包還比Ma
→ jetloading00: x少XD
→ jetloading00: 八村目前的確是老詹四號替補定位 所以時間不多就是
→ jetloading00: 吃替補時間 順位也在後面
→ kkl522608: 我有提過，八村適合守的就是重型前鋒，不用大量橫移旋
→ kkl522608: 髖，光靠手長跟對抗性就能給予對手苦頭，但是橫移跟對
→ kkl522608: 抗掩護的能力薄弱，頂多能靠腳步技巧，讓自己能夠稍微
→ kkl522608: 有抵抗力，等待協防，今天有一球追擊Brogdon腳步就做
→ kkl522608: 的不錯，賞一顆追魂鍋，可惜龜犯規。我推薦大家可以看
→ kkl522608: 球員是怎麼對抗掩護的，很好觀察防守有沒有水準，如果
→ kkl522608: 指示是Go Over，那看球員有沒有向前壓縮空間，遇到掩
→ kkl522608: 護有沒有沉肩或旋髖讓身體一部分能先通過掩體，如果都
→ kkl522608: 有，那恭喜他考的不錯，如果全沒有，遇到掩體當機，那
→ kkl522608: 就是考0分，去年球隊還不少考0分的XD
→ lon0623: 湖人後場是真的不弱，如果龜龜再這樣下去，是可以把時間
→ SBSB: 八村吃tbj時間不見得是正確作法
→ lon0623: 分給一些年輕人的
推 gigiii1134: 我可以確定今年也沒多少個超過0
推 alex8725: 其實軟詹還算可以配合吧
→ gigiii1134: 進攻面軟詹軟龜都配呀，問題在防守面
推 LBJKO: Walker去三號 八村四號吧 ham大概定位會這樣搞
→ jetloading00: 因為八村不吃TBJ時間 他定位就是20分鐘四號替補 滿
→ jetloading00: 可惜的 有素材不好好磨
→ lon0623: 龜龜打那麼多場 WS還只有0.5 其他後場都比他好很多
→ SBSB: 沒軟詹會累死，搭配倒是普普通通而已
推 Ryo5566: 現在就能分時間了啊，王牌控衛先分吧
→ gigiii1134: 好想Monk......
→ alex8725: 軟龜很不可以吧 兩個都要球又沒太多投射 詹龜能配是因
→ alex8725: 為詹本身的空切威嚇力很強
推 TheoEpstein: 問題是八村會去吃四號，然後TBJ的三號會被草跟AR吃掉
→ SBSB: 火腿應該沒什麼練角能力，不用要求太多
→ lon0623: 我觀察應該是龜龜的表現跟外線關聯很大，最近三分又爛了
檔案過大！部分文章無法顯示
→ LBJKO: 基本3號絕對會讓八村擋 LBJ四號 對方擋拆換掉 因為尺寸還
→ kkl522608: 做Helper就會很好用，也是比較適合他的方向。
→ LBJKO: 在 被過後面有ad 兩人很重點是協防跟補位保護籃板
→ SBSB: 眉c八村f不是壞事，比一大四小好多了
→ lon0623: 所以目前好像當詹替補還是比較好 畢竟第一主將是AD
→ Ryo5566: 不過龜今天也沒怎樣，都冰滿第4節了
→ LBJKO: 你擺三衛 死的就是Ad一人XD
→ alex8725: 八詹眉有兩隻側翼幫忙扛 眉打五還行吧
→ lon0623: AD打C不是不強 是傷病疑慮
推 jetloading00: 其實這兩場出現蠻多八村詹AD同場 而且搭的不錯 對
→ jetloading00: 馬刺那場 AD詹八村Max龜 是我本季看過尺寸最舒服的
→ LBJKO: 因為等於他捕防玩 得立刻幫忙保護籃板….
→ jetloading00: 一個陣容 後來就又變回龜軟貝了XD
→ SBSB: 八村也夠高啊，不然沒馬甲獸配ad就是只能打c
→ lon0623: TB防守爛規爛 打小球中鋒並不差
推 evangelew: 搞到現在4、5號衛 LBJ、AD、GAB、八村、TB、DJ 人手反
→ alex8725: 我真的搞不懂到底有什麼偏執非要龜軟同場
→ LBJKO: 會說三人無法共存 我是真的無法理解XD
→ evangelew: 而足夠
→ lon0623: 說實在的 今年TB比八村還強
推 gigiii1134: 因為半場系統需要軟才能運作
→ SBSB: ad 八村 詹 這尺寸其實ad負擔就沒那麼大
→ jetloading00: 尤其八村跟詹意外的很快能連線 今天兩人還有小組配
→ lon0623: TB的WS是我湖第三名呢
→ SBSB: 龜軟同場其實就是因為沒ar
→ Ryo5566: 反正只要領先快雙位數 暫停後就偷偷放3衛 很好笑
→ jetloading00: 合 八村妙傳給老詹爆扣
推 srwalan: 我覺得最終八、詹、眉還是會一起先發，他們真的蠻配的，
推 TheoEpstein: 龜軟貝+詹，這樣的組合才是可怕至極
→ LBJKO: 那就對了…那怎麼會單純覺得八村是LBJ替補而已XD
→ srwalan: 就後面再看看吧XD
→ alex8725: 對啦 要是AR在就不會擺龜軟
→ lon0623: 為什麼要把WS第三名的TB順位放在後面
→ SBSB: 八詹不是不能同時出場，但有點燒詹
→ LBJKO: AR Max 八村 LBj ad大概我的最好陣容 不然Max換PB也行
→ alex8725: 龜軟貝詹到底是啥小迷因綜合
→ gigiii1134: 呃....不會燒的，詹一定是守輕鬆的那個
→ LBJKO: 不 八村 LBj同場 燒的是八村….
→ jetloading00: 只要球商夠跟老詹都能搭 八村這兩場都有展現跟雙星
→ SBSB: tb跟ad互斥啊，ad能配的是馬甲獸這種
→ jetloading00: 確實在場上能共存 尤其他Gonzaga 學到的走位跟判斷
→ alex8725: 喇叭本季防守不差了吧
→ lon0623: 八村並沒有好到比TB強
→ jetloading00: 都沒有忘記 觀念是真的好
→ gigiii1134: 壘哥持球根本是高位版THT，只是收球位置夠外面能空切
推 Jerry0924: 詹眉壘有尺寸 防守被過還有AD cover怎樣都比爛三衛好
→ lon0623: 不會啊 TB外線很準 比八村更準
→ LBJKO: 以防守面而言 八村絕對好過TB XD
→ SBSB: 但八村不會跟ad互斥而已
→ LBJKO: 且為何另外兩個要ar max Pb才能最大化
→ lon0623: TB為什麼會跟AD互斥?TB又不持球
→ LBJKO: 因為他們團防意識跟大範圍跑動很適合LBj指揮…
→ SBSB: 八村守三號不見得會比貝 ar好，而且八村也不是能這樣燒的
→ LBJKO: LBj移動範圍會是最小的 相對外圍移動要更大 尺寸也不能太
→ LBJKO: 差
推 evangelew: 話說八村跟LBJ無法頂5~10分鐘的SF嗎?
→ SBSB: tb跟ad互斥是之前板上的文章，老實說我看不懂
→ kkl522608: 那年Zags最愛玩假檔，真假拆的時機很關鍵，所以才說讓
→ kkl522608: 八村純當接應點很可惜，他是有能力去扛掩體的。
→ SBSB: 但說明了為什麼沒有擺他們一起上的原因
→ LBJKO: 不是啊…你三號是燒爆AR PB…
→ lon0623: 馬甲也是外線好所以跟AD搭 TB還更準
推 jetloading00: 確實不見得，但你交易來了 不給他機會試看看不是很
→ SBSB: lbj頂十分鐘，那他可能十場後就下去了
→ LBJKO: 你甚至把他們外線可能都賠進去了…
→ jetloading00: 可惜XD好歹是隊內少有的前十順位年輕側翼
→ lon0623: 而且能幫老詹分攤體力應該更好吧
→ LBJKO: 不要小看Marc團防觀念跟站位 TB跟他完全不在同一檔次
推 Jerry0924: 擺三衛防守有多好我真的不信啦 三號換AR或貝也ㄧ樣
→ SBSB: 所以現在球隊就是輪流讓人來去三號位燃燒
→ LBJKO: 進攻也許能搭 防守我不確定 因為TB防守問題太大了
→ lon0623: Marc防守比較好 進攻就沒有阿
→ SBSB: 擺詹防守最強啦，但老詹不給燒
→ lon0623: TB防守那麼爛還能WS第三 就知道進攻有多猛了
→ LBJKO: 你交易八村來不就是為了這個 結果你只要他打LBj替補？
→ Jerry0924: 你三衛擺著就是被狂吃尺寸跟敗分 怎麼組都差不多 只是
→ Jerry0924: 龜軟貝是最爛的組合
→ LBJKO: 你擺三衛  死最快大概是Ad吧XD
推 jetloading00: 可能火腿也沒有對交易八村後有任何想法吧
→ jetloading00: 還心想害我少了一個後衛用
→ lon0623: 打LBJ替補幫助很大阿，也可以慢慢調整陣型
→ SBSB: 所以不擺三衛吃個時間，你打算擺誰在3呢，48分鐘呢
→ LBJKO: 他有啊 那篇他不是對於尺寸跟彈性感到興奮嗎XD
→ SBSB: 八村時間也上滿了啊
→ lon0623: 倒不用八村來馬上取代TB的時間
→ LBJKO: TBj Max 八村 吃啊
→ SBSB: 說的好像八村沒上一樣
推 Ryo5566: 擺3衛昨天J大都貼了-分很多，還什麼要擺誰
→ SBSB: max被冰到是真的
→ LBJKO: 三個吃時間啊
推 Jerry0924: 壘哥這兩場也沒上多久吧 早該擺先發了 別在三衛了
→ SBSB: 而且放max一樣也是三衛，max也是後衛
→ Ryo5566: 這陣容給你擺不出3號是在哈嘍
→ SBSB: 23分鐘不算久，你胃口被詹養大了吧
→ lon0623: 不要讓AD常打C才好，不然球季走不長遠
推 monk2: 總管應該釜底抽薪把三衛其中一個送走，免得教練搞事
→ LBJKO: Max三衛去打替補 TBJ 八村分攤吃先發時間
推 jetloading00: 所以說不是三衛問題，是「龜軟貝」組合
→ Jerry0924: 23分鐘有很多嗎
→ SBSB: 貝能換個正常3號我很贊成，只是換不到
→ jetloading00: 但這個組合火腿就是屢試不爽要用 你三號如果放Max
→ jetloading00: 或是AR之類的尺寸至少不會那麼慘
→ LBJKO: 還是你要堅持選擇Russ DS pB組合？
→ lon0623: 23分鐘很多了
推 evangelew: AD扛C不一定是費力 費力的是要到處補防...
→ Jerry0924: AR扛三號也是會受傷跟狀態變爛欸
→ SBSB: 實際上問題要拆開看，貝打三號，跟龜軟一起上
推 lon0623: AD搭鋒線優勢還更大
→ lon0623: AD打鋒線
→ SBSB: 但是像今天這樣tbj被對面打穿，你不上貝吃時間你要放誰
推 LBJKO: 但我忘了說 ham調度 3號還有一個人會吃的
→ LBJKO: Walker喔XD
→ SBSB: walker打三我是真的想罵人就是了XD
→ lon0623: AD的優點 不就內線的身高有後場的靈活動作
推 Ryo5566: 23分鐘對八村哪可能很多生涯平均都超過了，還是替補才拉
→ LBJKO: 你會不會太差別待遇XD
推 gigiii1134: 而且雖然貝矮，但他扛快艇青賽雙側翼的效果遠勝他人
推 Jerry0924: 老詹之前都在靠北身高了  我不認為他會想在看三衛啦
→ lon0623: 湖人目前人才比較多啊
→ Jerry0924: 寧願跟壘哥同場先發都好
→ kkl522608: 我跟Ev大看法相同，AD在經歷減重增重惡搞，各種傷後，
→ kkl522608: 還能不能當飛天遁地的PF Helper？反正重型中鋒也少，
→ SBSB: 八村生涯平均上多久啊，23分鐘真的不少了吧
→ gigiii1134: 不是說貝扛三正確，但THJ嗯.....其實也扛不太住
→ kkl522608: 讓他打五就處理擋拆跟護框，讓八村去磨協防也不錯。當
→ kkl522608: 然他本人是想打四啦，看Ham有沒有要磨磨看雙塔。
→ lon0623: 巫師的人才又不能跟現在的湖人比
→ LBJKO: 我是覺得PB 德軟 Walker LBJ ad先發會回來的XD
推 Ryo5566: 八村23分鐘叫多真的別鬧了，他才幾歲
→ lon0623: 好不容易練出TB 就要放棄喔
推 jetloading00: 八村生涯前兩年時間都是30+的 後來被褲子壓縮 被交
→ jetloading00: 易來湖人前這季大概25左右
→ LBJKO: Tb其實跟gab替補配russ可能更好…
推 Jerry0924: 八村在巫師原本是先發欸 23分鐘超少的吧
→ LBJKO: Russ配雙塔打的不錯的
→ jetloading00: 問題是八村在這個湖人吃個28+不過分吧XD
→ lon0623: 龜三分再不救起來 跟誰搭都沒用啦
→ jetloading00: 如果覺得太多 那我只能說以後都不要側翼來好了我們
→ jetloading00: 就後衛海到底
→ Jerry0924: TB跟老詹搭也很好啊 但火腿不可能擺雙塔
→ LBJKO: 我也覺得八村被當成這樣 以後側翼真的慘了XD
推 Ryo5566: 對啊喊缺側翼交易來了不用繼續3衛，前幾天還要紅盤勒
→ Jerry0924: TB跟老詹搭 好幾場雙十了吧 還有過20 10 30 10
→ jetloading00: 要不要放棄TB，還要看德軟面子啊，要看
→ LBJKO: 還是找後衛吧 三衛都比較合理了
→ jetloading00: 德軟拿多少錢才知道能不能留的住耶
推 lon0623: 不會啊，打老詹替補就幫了很多忙了，不然之前誰替補老詹?
→ Jerry0924: 到底為啥認為讓AR和貝扛三比詹眉壘好…..
→ SBSB: 肯定底薪，再高不要了
→ SBSB: 那誰替補老詹
→ jetloading00: 那是我們這樣想，火腿對德軟的用法就是準備全額中
→ jetloading00: 產捧給他了。
→ lon0623: 他替補老詹 那有機會先發替補前場都200+耶
→ lon0623: 我說身高200+
推 LBJKO: Gab Tb雙塔啊
→ SBSB: 全額中產是多少啊，草的價？
→ LBJKO: 又不是深度只夠八村一人吃掉LBj替補….
→ SBSB: 中產種類好多我有點亂
→ lon0623: 大天使跟TB都去替補，那反而更排擠對方時間
→ LBJKO: 他們時間就是能幫忙讓雙星降到32-35就夠了
→ lon0623: 他們性質更像，一起上好處不大
→ LBJKO: 且gab tb有共存喔 效果不差
→ SBSB: 喔對都忘記gab了，人一多火腿又犯病了
推 gm79227922: 真的要好就是要交易到持球三分擋拆全能的後衛
→ LBJKO: 那時候比賽大家都罵russ配了 帶了逆轉 結果就有人下去了XD
→ SBSB: curry
→ gm79227922: 不然側翼都補了 火腿還是三衛
→ lon0623: 如果TB Gab都去替補 大概有一個要廢了
推 jetloading00: 等等 TB跟Gab明明今年就搭的不錯啊XD
→ LBJKO: 所以我才說ham想法就差不多這樣 多的等於冰起來吧
→ jetloading00: 尤其兩個配龜跑的超爽
→ lon0623: 再說配起來爽可能是龜三分還有起色的時候
→ LBJKO: 為啥明明共存有表現過 被當作一個要廢了…..
→ gm79227922: 龜龜德軟最後大概只會流一
→ lon0623: 那替補的側翼是誰?
→ LBJKO: 那個….Russ是TB去站外面投三的
→ LBJKO: 替補側翼你可以擺Max 或者TBj啊….
→ LBJKO: 要人去多拉空間跟防守…
→ lon0623: 那兩個又沒比較好...
→ kkl522608: 龜跟軟確實也該只留一，看怎麼選擇，妳想要更好的擋拆
推 Jerry0924: 要看他的近況吧
→ LBJKO: ……….
→ kkl522608: 攻擊得分供給還是更能串聯隊友的Open Court攻擊手，然
→ kkl522608: 後找投射型雙能衛。
推 gm79227922: 大概軟會勝出 龜龜擋拆真的不行 又沒三分
→ LBJKO: 我怎麼覺得每個有打出東西配合過的 被嫌的比三衛這樣扛還
→ LBJKO: 爛XD
→ Jerry0924: 龜跟TB和gab是可以搭的 但問題就在當天他的傳球狀況
推 lon0623: 八村打替補又可以不用三衛
→ gm79227922: 阿災 加減值來看三衛比什麼陣容都還爛 火腿還是很愛
→ lon0623: TB已經在前半季證明他很有價值了 就這樣把他丟替補
→ Jerry0924: 但我還是希望TB可以先發就是了
→ gm79227922: TB跟AD我覺得算互補吧
→ LBJKO: 但就這樣吧  反正三衛應該還是ham優先
推 evangelew: 龜/MAX/GAB/八村/TB 這組合會如何?
推 jetloading00: 其實最可能是TB八村都去替補..
推 Ryo5566: TB沒被丟替補吧，是被減時間
→ jetloading00: AD詹草貝軟組合回歸
→ evangelew: 然後先發 德軟/AR/TBJ/LBJ/AD ?
推 lon0623: TBJ不要先發了 看來不強
→ gm79227922: TB現在都剩19分了 天使根本不用想上
→ lon0623: TBJ把他壓去當八村的替補，他打3八村可以4
→ kkl522608: 是不是有些版友沒閱讀我的內文跟上面的編輯就直接來討
→ evangelew: 單純只是想這兩個先發/替補組合會如何 火腿思維沒救了
→ kkl522608: 論了？我有整理湖人的龜貝軟Line Up搭配下面擋拆的PP
→ kkl522608: P更好理解討論的東西喔XD
→ gm79227922: 火腿之前說會想TB跟AD先發的陣容 到頭來還是用三衛
推 BignoZe: 火腿除了讓龜做板凳 沒優點了
推 Ryo5566: 這真的是火腿優點，而且冰他也不怪聲
推 risingsuns: 其實不是火腿多好 只是龜合約年 看隔壁KI乖成什麼樣
推 AroncantFly: AD LBJ打籃網不會上
推 jack1231: 輪休嗎？ 唉戰績看來要繼續慘了 被裁判搞
推 hanslins: 輪休又不一定輸
推 gm79227922: AD輪休是好事
推 AroncantFly: 主要是想在主場讓LBJ破紀錄吧，休一場算是預料之內
推 LBJKO: 但就這樣吧 一來跟紀錄有關二來是b2b(隔天要打尼克）所以
→ LBJKO: 輪休吧 但湖人其實沒啥時間了…
→ LBJKO: 每場都很重要 但這樣安排也是有他理由 兩難吧
→ nonojustice: 不輪休也是被火腿惡搞 所以有差嗎？！
推 hanslins: 人越少火腿越正常
→ hanslins: 可以讓八村先發一整場
推 ljk476820: 趁籃網沒KD 看能不能偷到一場..
推 alex8725: 我龜加油 再這樣拉垮下去真的不是辦法
→ gaucher: 龜加八村 gab TB 對著沒有kd的籃網還是可以一戰的
→ gaucher: 只希望龜靠這一場可以走出低潮
→ iahts23: 猜龜交易截止日結束後才會恢復身手
推 lon0623: KD也沒打，還有機會
推 zuzinajp: 如果LBJ AD輪休還能贏 那最好...
→ kickvsbrad: LBJ AD不打怎麼可能贏 會相信目前狀態的龜嗎
→ sodistrues: LBJ AD輪休還能贏籃網？
推 gaucher: 老詹AD不在時都贏過熱火了 對沒KD的網隊沒有那麼絕望
推 QOO9142: 又離五成更遠了… 這季就看老詹破紀錄就好 更希望能看到A
→ QOO9142: R Max多上
→ DukeGD666: 裁判報告出來了 果然是湖人利多 笑死
推 evangelew: 因為有火腿 我們進晉級賽的機會可能比MAX多上還來的高
推 newsboy3423: 垃圾裁判 阿銀下台啦
推 chefM: 裁判報告直接略過德軟那兩球 呵呵
→ evangelew: 潛力新秀不好好培養 真是暈
→ chefM: 當然湖人利多 還少算了龜的F1那球其實也沒到犯規對吧
→ ebabyebaby: 覺得要不要正向思考既然軟已確定是未來四年的PG解答
→ ebabyebaby: 韓總也簽了四年長約這兩個人確定不會動那可以考慮動其
→ ebabyebaby: 他人刪其他人的時間配合韓總的喜好跟調度可以先冰明年
→ ebabyebaby: 明年確定不會在湖人的球員第一當然是冰龜最快一來他明
→ ebabyebaby: 年確定不在現在上他沒意義人手也夠把他的20分鐘分給新
推 chefM: 軟要是未來長期PG解答那詹可以退一退 AD也可以賣一賣了
→ ebabyebaby: 秀明年還會在我湖打拼的年輕人EX八村 Max戰績也不會掉
推 annielaurie: 雙星不上 讓龜多上點練手感啊 順便多練練新來的八村
→ annielaurie: 畢竟龜一直低迷下去也不是辦法
推 newsboy3423: 少主德軟
推 nnbak85551: 笑死 果然是垃圾聯盟 垃圾阿銀 裁判報告還帶節奏湖人
→ nnbak85551: 比黑賽多得利一次 真正有看比賽的就知道黑賽起碼比湖
→ nnbak85551: 多得利起碼4.5次以上zzzzz
推 hanslins: 這份報告早就知道了，反而湖人籃網應該也算日本日，讓
→ hanslins: 八村表現一整場也還好，日本收視應該爆炸
推 nnbak85551: 至於德軟喔 我看照這樣子下去湖人垃圾管理層會給他一
推 kart: 而且從五分鐘改成兩分鐘，說實話就是把黑箱的部分增大。兩分
→ kart: 鐘代表整場嗎？這種報告真的沒意義到極點
→ nnbak85551: 份兩年的合約吧?類似嫩那樣的合約 一想想就覺得好無奈
推 ebabyebaby: 我覺得草+2輪換紅盤要快談只有交易可限制韓總用後衛QQ
推 gigiii1134: 德軟怎麼會是解答....我們只是缺控球不是缺德軟耶
→ gigiii1134: 更別說德軟是切入型而不是投射型
→ gigiii1134: 除非明年找不到正常的控球，不然德軟一樣是不得已才該
推 doclin: 明天要靠貝守歐神仙了，他最近太瘋
→ gigiii1134: 用底薪重簽他一次
推 ljk476820: 我們缺KI(O)
→ gigiii1134: 我湖缺的是37min的控球而不是德軟,只是剛好只剩他而已
推 md3q6e: VV最近很多傳聞
推 hanslins: VV?他是暴龍的控球，沒他更慘，而且VV來湖人你會嫌到爆
→ hanslins: ，而且湖人憑啥換他？
→ hanslins: 我看了幾次暴龍打球，沒有VV打球根本一個亂字
→ a12582002: 得軟不是解答 但他是火腿愛將
推 gracetrade: 一直影射龜是為了不想被交易才白爛擺爛真的很沒必要
推 risingsuns: 絕對不會，他那拼勁以及合約年不可能擺爛，是時有時無
→ risingsuns: 真的很爛
推 LBJKO: 明天就跟熱火那場一樣吧 得靠Russ DS gab TB 跟八村了 希
推 risingsuns: 龜龜狀態差不會想其他方式幫助球隊（好好防守好好組
→ risingsuns: 織），就是越來越腦衝打鐵
→ LBJKO: 望能再有一次奇蹟 希望Russ能夠這場開始擺脫低潮吧
→ SBSB: 龜龜從不擺爛，難用而已
→ SBSB: 不是啊，就是因為狀態差才沒辦法好好組織防守啊
推 Jerry0924: 還不如指望德軟 壘哥 TB爆發     上次打熱火也是德軟
→ Jerry0924: 跟TB爆發贏的
噓 bemjamen123: 就說了 NBA就像共產黨== 總裁可以當到他葛屁 跟皇帝
→ bemjamen123: 有啥兩樣
推 Ryo5566: 明天喔，得罪聯盟了還想怎樣，隨緣了
噓 bemjamen123: 第一任 17年主席，第二任4年主席 8年總裁，第三任1
→ bemjamen123: 1年總裁，第四任史騰最屌 30年總裁，第五任阿銀 目
→ bemjamen123: 前當8年 ㄏㄏ，你各位可能要等到他葛屁至少還要10-
→ bemjamen123: 15年 她現在才60歲
推 kobegary34: 昨天那場真的近幾年最噁心的比賽 沒有之一
推 Ryo5566: 籃網近況是普通，但KI爆發中，明天誰會守KI
→ Ryo5566: 最近好像3勝3敗 KI 30+
推 Jerry0924: 貝去守吧
推 LBJKO: 昨天大概是我看跳球 拋的最歪的….以前也曾有偏差的 但沒
→ LBJKO: 這麼誇張 且一般都還會重跳（另外場邊看的兩個其一裁判會
→ LBJKO: 吹哨 告知歪了要重來）
→ Jerry0924: 反正明天看德軟會不會骰六 TB能不能雙十 或者壘哥跳出
推 kobegary34: 不會是貝 應該是得軟
→ Jerry0924: 來砍分
→ live147222: 老詹是真的氣，IG直接@JT帳號給他    打手影片
→ Jerry0924: 德軟21賽季好像也跟哈肉打過全員網還贏球
→ LBJKO: 但敗場也不會回來 走一步算一步 這季就算諸多不順吧 跟上
→ LBJKO: 一季類似 差異是內容比較好 休息室還沒炸裂
推 Ryo5566: LBJ跟AD明天不打應該是抗議吧?畢竟不是B2B
→ LBJKO: 然後戰績更爛～
→ kobegary34: 對啊 以前還有2分鐘內都可以看重播，取消後跟本就黑
→ kobegary34: 箱到底。
推 gigiii1134: 21賽季有整組支援團隊給德軟發揮，我們現在都是洞....
推 TheoEpstein: hans說的沒錯，日本那邊昨天也炎上
→ Ryo5566: 還是有點期待LBJ忽然說要打XD
→ Jerry0924: JT就得了便宜賣乖啊 還指天欸 超敗人品的 杰倫賽後發
→ LBJKO: 我倒覺得跟抗議無關 ad就既定輪休吧 LBj也跟紀錄以及輪休
→ Jerry0924: 言理性多了 JT只會我忘了發生什麼
→ LBJKO: 紐約比賽是打b2b
→ kobegary34: 那場馬來貘爆砍3分 湖人穿城市版白色的球衣
推 aszacto510tw: 昨天跳球裁判根本直接拋在活佛頭上 AD是要跳個什麼
→ aszacto510tw: 東西 另外2個裁判感覺也沒在注意要不然這球穩重跳的
→ aszacto510tw:  聯盟要你輸就是得輸的概念
→ LBJKO: 昨天痛就是打的很棒 又是爭取勝場的關鍵時刻 這樣輸了 對
→ LBJKO: 後續非常傷跟不樂觀。但你也沒辦法
推 bemjamen123: 確定是沒在注意 還是故意裝瞎 我傾向後者 哈
推 Jerry0924: 日本炎上是因爲壘哥去湖人了吧 直接變主隊
→ aszacto510tw: 個人也覺得故意裝瞎
→ LBJKO: 至於遷怒球員沒必要 跟他們無關
→ Jerry0924: 所以我ㄧ直都覺得杰倫比JT好 不管是打硬仗或發言
→ bemjamen123: 杰倫昨天3分打 第四節最少2次  我第一次看到五犯的
推 kobegary34: 白人光頭以前還警察==
→ bemjamen123: 人還敢撞來撞去 Late call我也懶得算了 博格丹也是
→ bemjamen123: 一直買到爽
→ LBJKO: 就像PB他自己休息室有說他認識LBj那麼久 第一次看到他反應
→ bemjamen123: 德軟被撞到躺在地上 吹技術犯規 你不說我以為我在看
→ bemjamen123: 星爺的少林足球
→ LBJKO: 那麼大 每個人都想贏 但裁判不讓你贏 你也不能怎樣
→ kobegary34: 笑死 全美直播還搞這齣
推 lakb24: 真是活該輸給勇士，這隊就不值得總冠軍的
→ LBJKO: 湖人就自己加油 也希望ham進步 附加賽嘛 看天運了～
推 Jerry0924: 輸勇士就JT每場都在雷啊
→ bemjamen123: 我以為上一季 有一場例行賽 打太陽隊 是我們被黑得
→ bemjamen123: 最慘的一場 那場也是第二節把湖人吹到不會打球 （不
→ bemjamen123: 知道有沒有版友記得） 昨天這場超過太陽那場
→ Jerry0924: 杰倫上季整個季後賽表現都比JT穩定多了 JT根本骰子
推 jetloading00: 日本昨天真的炎上XD 湖迷本來就多 加上八村
→ jetloading00: 搞掉這種勝利真的是活該被噴 （而且裁判其實根本不
推 live147222: 因為打勇士不會有哨音優勢阿，所以直接被圍巾守到尿褲
→ jetloading00: 痛不癢 唉
→ live147222: 子 那就是JT沒裁判幫忙情況下的真實實力
推 LBJKO: 反正聯盟也不可能改 妳也不可能寄望哨音改 現在湖人已經沒
→ LBJKO: 有力捧的球星了XD
→ jetloading00: 現在看湖人賽後記者會 都會有幾個日本記者提問 某
→ jetloading00: 種程度上八村商業價值也是湖人喜歡的
推 Jerry0924: JT遇到勇士就變軟蛋 到這季也是
推 kobegary34: 八村好像也說日本最多人喜歡的也是湖人
→ Jerry0924: 我以爲是壘哥去湖人 日本才這麼多挺湖人的
推 newsboy3423: 中國也很多湖迷 亞洲這邊湖人球迷不少
推 gaucher: 其實德軟那球也很誇張 氣到他躺下又拿了個技犯
→ gaucher: https://i.imgur.com/VJ4J4IL.jpg
推 Jerry0924: 中國很多不太意外 昨天看虎撲直接炸鍋
→ Jerry0924: 然後老詹IG跟JT在對線了
→ gaucher: 人在半場看到德軟摸空氣犯規 然後近距離看不到老詹被打手
→ Jerry0924: 還有濃眉那個犯規還要被逼著挑戰 下一波馬上吹回來
推 matsuwu: 今天twi滿炸的... 我猜下一場補哨給湖人，安撫一下這樣。
→ Jerry0924: 老詹 AD沒打 也沒啥好平衡了 籃網也算是沒哨的隊了
→ gaucher: 第一次看到老詹在社交媒體直接對上其他球員這麼不客氣
→ Jerry0924: 主要JT得了便宜賣乖啊 發指天圖 老詹才@他的
推 bemjamen123: 我也是第一次看到 老詹IG直接噴==
→ gaucher: 真的氣到爆炸了  加上JT昨天回答最後發生什麼他忘記了w
→ Jerry0924: 杰倫的發言真的比他好太多了
推 kobegary34: 沒吧 聯盟真要補哨一定會在那種不痛不癢穩贏的比賽，
→ kobegary34: 明天一定正常吹 不會偏湖人。
推 matsuwu: 他兩其實還好...記得他們關係挺好的。
→ kkl522608: 杰倫說讓球員決定比賽沒有比較得體吧？剛剛JT也有用限
→ kkl522608: 時動態回詹，他們兩個關係不錯，應該也只是拿來消遣而
→ kkl522608: 已。
推 oceanman0704: 直接指名Tag JT 超兇= =
→ matsuwu: 這種東西偏腦補啦。同樣腦補也能當護講幹話
→ oceanman0704: 不愧看到JT回  看起來又像在偷臭裁判XD
→ matsuwu: 但他發那文大概就是給酸民見獵心喜
推 Jerry0924: 不發文詹酸還不是會噴 有差嗎  把事情搞大 哨子待遇才
→ Jerry0924: 會好點 不然就是每場都沒哨輸球
推 md3q6e: 好像有看到哪邊有說JT賽後指天是覺得自己犯規了
推 Abreu1995: 朋友間tag而已阿 然後酸酸愛做文章
推 Jerry0924: 總板就開始噴了啊 笑死  就事論事都不會
推 gn01110728: 覺得沒必要，詹自己這麼多年也很多得利哨，那時不幫
推 hanslins: 喇叭離開騎士後就沒哨了，多久了？
→ gn01110728: 對手講，換到自己身上才反應這麼大
→ gn01110728: 不是多久的問題，他一堆哨時不出來說，換別人有哨就該
→ gn01110728: 清楚風水輪流轉，如果當初他就講我就服他
推 benson96968: JT其實後續我覺得態度還好 大概知道自己得利 老詹應
→ benson96968: 該真的很氣 直接tag 我看JT也就是打模糊戰過去
推 md3q6e: 如果是老大 大概是直接回板凳備戰加時賽 賽後再狠瞪裁判
推 Jerry0924: 笑死騎士1.0就三個賽季罰球場均破10次 有很多嗎 這幾
→ Jerry0924: 年的哈登 金筆 字母看一看吧
推 Abreu1995: 這情緒絕對不是一時的 想一下最近吃虧了幾場= =
→ Jerry0924: 單一賽季最高才10.3個罰球
推 gn01110728: 還有天龍八步阿，KD跟哈登也是以前一堆哨現在沒哨
→ gn01110728: 聯盟捧新不捧舊，我只是覺得當初受益者出來講不適合
→ Jerry0924: 你講的其他球星不走步喔 ai翻球聯盟也不管的啊
推 Abreu1995: 走步大家都很寬容吧= =
→ gn01110728: 那種自始自終一直沒哨的球員來比較合理，而且這類球員
→ gn01110728: 才是大眾
→ Jerry0924: 少在那理中客了啦 換你挺的球星跟他的球隊好幾場被哨
→ Jerry0924: 子搞 你能忍喔
→ Abreu1995: 而且以前的哨跟現在比…？ 以前我覺得明星哨 主場哨都
推 md3q6e: 我覺得只有這場比較黑 其他場都還好
→ Abreu1995: 沒這麼誇張 這幾年聯盟哨連給你翻盤的機會都不想給
→ Jerry0924: 喔所以場場被打死就不能反應囉
→ Abreu1995: 這場最黑啊 但其他的 主客場都不利我們啊= =
推 md3q6e: 沒有到不利吧 小犢那場就偏湖人 只是關鍵判罰不給
推 Abreu1995: 關鍵都我們吃虧阿 76 小犢不吹 國王吹 然後誰吃虧 湖人
→ Abreu1995: 這場JB的吹 最後那球沒吹 又是誰吃虧 湖人
推 Jerry0924: 客場打國王 獨行俠 76人 主場答國王  賽 還不夠多嗎
→ Abreu1995: 而且主場也是呢 主唱哨呢
→ Jerry0924: 然後一樣的球對面狂響late call 湖人死都不吹
→ Abreu1995: 主場
推 NAZEBE: 不知道大大能列出來，上賽季火腿在公鹿隊的三衛數據（假
→ NAZEBE: 日+鬼腳+蜜豆湯），謝謝。
推 srwalan: 昨天那場其實也是有收穫，就是證明湖人還是能跟1級球隊
→ srwalan: 抗衡，還是有頂級鋒線的球隊，教練團能制訂好的比賽計畫
→ srwalan: ，球員也有執行力，除了三衛調度、綠葉三分失準跟裁判問
→ srwalan: 題外，湖人已經盡力打出一場優質內容，湖人真的是季後賽
→ srwalan: 等級球隊，HAM 真的要趕快升級，對於輪休雙星，我是肯定
→ srwalan: 的，湖人已經沒有本錢在經歷傷兵潮，甚至龜跟德軟也應該
→ srwalan: 讓他們有機會輪休才對，他們在傷兵期間也夠操了，希望能
→ srwalan: 多輪休他們幾場。
推 oceanman0704: 根本不用昨天那場證明  打76打小牛打灰熊都證明過
推 md3q6e: 如果AR回來的話真的應該論休一下沒休到的人了
→ md3q6e: 龜的手指不知道到底好了沒
→ oceanman0704: 有火腿 打誰都依樣
推 uf1276: 姆斯在意到現在 看來是真的非常不爽這麼偏的哨
推 LBJKO: 聯盟就是當紅時候會捧 哨音盼隨啦~老了會收回去
→ LBJKO: 但你不能用說妳年輕有哨音 現在被誤判輸球就該乖乖吞的道理
→ LBJKO: 且那球基本是決定勝負+湖人在爭取勝場的時刻
→ LBJKO: 假設你剛好最終就差這場 你可能欲哭無淚~
推 nonojustice: 老詹就算年輕時也已經算很不金的了好嗎 而且NBA從阿
→ nonojustice: 銀上任後才越來越愛BBB整個比賽搞得難看死了 想痠詹
→ nonojustice: 就明講啦
推 LBJKO: 另外教練團game plan設計好 更重要反而是臨場的判斷跟調度
→ LBJKO: 湖人就是55波  取決這細節,很容易吃鍋貼Q.Q
→ nonojustice: 今天就算不是老詹 誰被這樣黑哨都會超不爽啦 NBA哨
→ nonojustice: 音問題本來就越來越扯不用檢討喔？！講什麼詹以前金
→ nonojustice:  所以現在不能抱怨 笑死人
推 Jerry0924: 其實也就三個賽季罰球數10次被講的以前哨子給很多ㄧ樣
→ Jerry0924:   金筆 火箭哈登 字母隨便都場均好幾季都超過了
→ Jerry0924: 那個就來裝理中客的啊 廢話不是他支持的球星跟球隊 他
→ Jerry0924: 當然沒差 講那幹話
推 md3q6e: 可以先把三衛陣容移出game plan嗎？
推 uf1276: 依照姆斯常常衝擊禁區的打法 場均罰球數才7.8顆
推 uf1276: 年度最高也就10.3顆，今年也才6.2顆，真的偏少阿
推 uf1276: 常常衝禁區的字母哥今年罰球數是13.4顆耶，雖然可能是因為
→ uf1276: 字母今年罰球才6成4所以對手敢送他罰球，但是姆斯今年6.2
→ uf1276: 真的偏少
→ kkl522608: J. Holiday - K. Middleton - G. Allen
→ kkl522608: min:14.7
推 Jerry0924: 哈登8個賽季破10次 金筆4次 字母3次 後兩位還有繼續增
→ kkl522608: +-:3.0 3PT:37.0%
→ Jerry0924: 加的空間
→ kkl522608: OffRat:115.2 DefRat:108.6
→ kkl522608: NetRat:6.7
→ kkl522608: NAZE大我用圖片上傳給你看，太多推文，手機編輯跟推文
→ kkl522608: 都要太久了QQ
推 Abreu1995: 以前的球星哨都是偏向進攻方呀 就想捧哪幾個 給點福利
→ Abreu1995: 而已 但近幾年的聯盟哨是進攻搞你 防守也搞你 很像是聯
→ Abreu1995: 盟要誰贏
推 Abreu1995: 頂多再搞個主場哨 可吹可不吹的球給主場優勢 不上像現
→ Abreu1995: 在 常常 不能吹的吹了 能吹的不吹
→ Abreu1995: *不太像
→ Abreu1995: 至少吹的尺度要有一條線吧
→ kkl522608:  https://i.imgur.com/6hYP6YD.jpg
推 Abreu1995: 公鹿能這樣搞 是因為那三個防守不錯 對位也不到太吃虧
→ Abreu1995:  裡面有希臘怪物字母哥和一些禁區等等吧？
推 starain: 公鹿那三隻的防守跟尺寸跟三分準度 跟軟貝龜怎麼比啦...
推 starain: 更何況他們有字母跟LOPEZ護框....
→ a3221715: 公鹿陣容一直都維持著競爭力 很厲害
推 TimmyWendell: 這三衛比起來差距好大XD對面三衛裡面一個假日一個
→ TimmyWendell: 蜜豆湯，比起來差不多等級的只有龜吧。
→ TimmyWendell: 而且假日是鐵鎖等級的XD
→ ldt1025: 唉，建隊方向不同就是這樣，賽隊三少每年賽迷看球都有希
→ ldt1025: 望，而我們差不多年份跟順位選的都…
推 matsuwu: 總版傳球品質，老漢旁邊是Monk和KUZ ..... -.-
→ SBSB: 我們的希望換成杯子了，不然你把冠軍退掉？
推 TimmyWendell: 真難選擇，到底要拿一次冠軍爛3年還是年年有希望呢
→ TimmyWendell: XD
→ SBSB: 比較噁心的是當你以為會連霸的時候院長進去了XD
推 TimmyWendell: 唉，這也沒辦法，算是副作用吧XD
推 chefM: 湖人不只該輪休雙星 明星賽也直接給他因傷缺陣卡實在 反正
→ chefM: 就你銀要捧誰誰去打就好
推 LBJKO: 未來希望我放在Max AR 八村 gab 這些
推 nonojustice: LBJKO大你的希望 有兩個被火腿放進冰庫了
推 rl55586: 交易來八村就應該好好用
推 LBJKO: 我也沒辦法(攤手)~
→ SBSB: gab max in fridge
→ SBSB: 不過gab應該不能算希望
推 huaiken: 猜明天應該會八村先發
推 NAZEBE: @kkl522608，謝謝大大的說明與附圖，謝謝你。
推 kart: 老詹禁區出手次數聯盟第三，僅次於胖虎和字母，字母罰球數是
→ kart: 老詹兩倍也就算了，金筆 77 SGA Tatum這些全部都比老詹多2
→ kart: 次罰球以上，而且不是第一年這樣，過去十年都這樣。如果不是
→ kart: 字母哥，你真以為裁判是因為老詹太壯所以標準高，字母哥出
→ kart: 來就是跟你說這理論根本放屁。
→ ken720331: 很刻意啊。一直想製造世代交替 但是還是要公平不是操
→ ken720331: 弄