Re: [討論] 三衛解析及本場觀察

[rfvtgb (........)]

先聲明這篇很長,而且內容太多,若有錯誤麻煩多包涵,或提出讓我修改.

延續這個主題,其實之前也研究過龜軟貝這三個矮後衛在場上的效率值,
也過了一段時間,就來檢視一下最新的數據,整篇不包含八村的數據,
畢竟八村才打兩場,樣本太少統計起來沒啥意義.

另外本篇內容很長,很多內容涉及到非常專業的分析和規則,我的認知可能未必正確,加上
整理的資料量很龐大,所以難免會有些許錯誤或誤差,麻煩見諒或是提出你的意見幫忙糾
正.

我本身有買NBATV,所以幾乎每場比賽都有跟,賽後也會看BOX和看網友討論.

比較重點主要在龜軟貝身上,然後取樣時間從12月10號對76人那場比賽開始,
至於為何從此時開始取樣,因為軟是在11月19對活塞才歸隊,
太早取樣根本不是三衛的輪替,然後對76人這場比賽開始,
貝明顯3分線命中率暴增.這段區間共有26場比賽,包含昨天對青賽,
26場基本上已經接近三分之一球季,不算小樣本,所以不要用誰誰誰某場爆氣,誰誰誰某場
很關鍵這種方式討論,這種狀況幾乎人人都有.

而我貼的數據是在NBA官網查的,可以查球隊,個人,兩人甚至多人組合的數據,
也可以拉時段區間,有興趣可以自己查看看.

https://www.nba.com/stats/players/advanced?TeamID=1610612747

大概解釋一下這個數據
OFFRTG=> 每100回合得到的分數 (越高越好)
DEFRTG=> 每100回合失去的分數 (越低越好)
NETRTG=> OFFRTG- DEFRTG (越高越好)
+/- 平均每場差分 (越高越好)

這段時間球隊表現
TEAM    GP      W       L       OFFRTG  DEFRTG  NETRTG  +/-
Lakers  26      13      13      115.9   116.2   -0.3    -0.7

然後這類正負值的數據,基本上很難刷,這是屬於團隊數據,只要你在場上的時候球隊是正
分,這種數據就會越漂亮,然後這類的數據通常只適合和隊上比,強隊這類數據都會很漂亮,
反之弱隊就會很醜.

這類數據還很吃隊友和對手,先發和候補有時候可以分開考慮

先上正負值和三分數據

PLAYER  GP      MIN     3PM     3PA     3P%     +/-
龜      24      699.9   26      98      26.5    22
軟      26      832.3   36      102     35.3    -4
貝      23      622.6   38      88      43.2    -85
　      　      　      　      　      　      　
詹      23      851.6   47      158     29.7    132
TB      26      639.1   18      36      50      -48
TBJ     23      514.3   30      86      34.9    -2
Gab     20      355     5       12      41.7    -4
AR      12      352.1   20      53      37.7    54
Max     20      333.6   16      38      42.1    -64
草      12      326.9   26      63      41.3    -76
嫩      18      247.3   24      62      38.7    11
JTA     15      211.5   2       9       22.2    -41
AD      6       195.4   2       10      20      3

確實這段時間貝的三分很準,利用43.2%的三分平均每場投進1.7顆三分,
但結果正負值卻超差,然後驚人的是嫩居然是正的(不合理的打法,能進就好?).

龜軟貝分析
PLAYER  MIN     +/-
龜      699.9   22
軟      832.3   -4
貝      622.6   -85

龜軟    331     30
龜貝    210     -14
軟貝    500     -75
龜軟貝  113     -7

只有龜  272     -1
只有軟  114     34
只有貝  26      -3

分析龜軟貝三人組合的正負分,很多人印象都是三矮衛硬要選兩個的話,
龜貝是最好的,但結果呈現,任何組合只要有貝,就是輸最慘的組合,
然後被罵最兇的龜軟貝組合,其實沒有特別誇張,若只用正負值來分析,
不是龜軟貝很慘,而是任何組合只要有貝就很慘.
然後假如三衛只有一個在場上的時候呢?
明顯是軟最好,在114分鐘贏了34分,
貝仍然是最慘,但貝只有26分鐘的小樣本就是了.

根據我看比賽的感覺,軟貝同時上場時間很長,基本保底先發和第三節前段,
軟個人是832分鐘 -4分 “軟貝”組合是500分鐘 -75分,
代表”有軟無貝”的332分鐘球隊是+71分,
這表示軟根本完全不需要貝.

接下來用NETRTG來分析

PLAYER  OFFRTG  DEFRTG  NETRTG
龜      113.9   112.2   1.7
軟      116.2   116     0.2
貝      114.8   119.9   -5.1
　      　      　      　
詹      120.3   113.1   7.3
TB      114.8   119.2   -4.5
TBJ     114.2   114.1   0
Gab     114.5   112.6   1.9
AR      117.7   112.3   5.5
Max     105.9   115.1   -9.2
草      111.2   121.7   -10.4
嫩      114.3   112.7   1.6
JTA     110.6   120.3   -9.6
AD      107.2   106     1.2

這段時間團隊的數據
OFFRTG=> 115.9
DEFRTG=> 116.2
NETRTG=> -0.3

個人數據結果 NETRTG
龜=>1.7
軟=>0.2
貝=>-5.1
貝不只是三人最差,還是離群值的差,

貝和TB差不多(TB會差的原因,我個人分析他本來就是替補咖的能力,AD受傷只好硬扛先發,
雖然攻擊能力不錯,但補不上他可怕的防守),然後只比Max 草 JTA好,全員到齊後,估計JTA
和Max會直接進冰箱,換言之這個數據,貝在主要輪替中只贏草一個人.

讓人驚訝的是,這段時間內球隊的DEFRTG是116.2,然後貝是119.9,不只輸軟的116,數據顯
示貝在場上的時候球隊防守還更差,所以在場上貝的帶動全隊這種說法是不成立的.

另外雖然貝這段時間很準,但期間內球隊的OFFRTG是115.9還大於貝個人的114.8,結果顯
示,即便貝的三分線很準,但無論攻守,只要貝在場上球隊都會變糟.

然後看比賽很容易產生錯覺,網友常常說Max表現很好,一直罵龜軟,但數據顯示現在的Max
無法幫助球隊贏球,和草及JTA同等級,多擺Max其實是傷害球隊,假如你要的是win now,那
Max還是下南灣吧,當然他有潛力,假如是要培養他,那派他上場也行,無論如何,討論Max意
義不大,隨著傷兵歸隊,火腿十之八九會讓Max進冰庫.

接著分析兩人組合.

              NETRTG
        龜      軟      貝
龜      X       3.9     -0.6
軟              X       -5.4
貝                      X
　      　      　      　
詹      14      5.5     1.4
TB      -7.9    -4.7    -4.1
TBJ     1       4       -3.7
Gab     6.4     8.8     -15.4
AR      6.5     11.1    -9.5
Max     -11.3   -3.4    -37.2
草      -14.8   -16.4   -7.1
嫩      5.3     2.5     -24.2
JTA     -9.4    -5.6    -20.7
AD      1       -0.4    -4.9

先解釋一下,這種兩人組合,是只要這兩人同時在場就算,
舉例來說詹貝包含 “詹貝” “詹龜貝” “詹軟貝” “詹龜軟貝”,
反之龜軟也是一樣道理.

首先三矮衛C3取二的組合符合先前的數據,只要有貝就是慘,
然後最具指標性的詹,龜明顯向性最好,貝明顯最差,
所以假如你想的是20詹的玩法,球都給詹一個人玩,剩下除了AD外全擺3D,
簡單說就是擺貝不擺龜軟,數據上顯示也是三人中最差的組合,
然後在我們主力輪替中,貝除了搭草好很多,搭TB好一點外,
其他全部是墊底,而且是離群值的差.然後就算是比搭龜軟好的TB和草,
其實也是負值,就負比較少罷了.

然後龜和Gab的相性遠比和TB好,希望龜上場的時候可以考慮用Gab搭配.

然後附上三人組的數據

       NETRTG
詹龜軟  12.2
詹龜貝  9.7
詹軟貝  1.1
龜軟貝  1.3
我詹威武,怎麼擺都是正的,
然後龜軟貝並沒有想像中的毒,甚至還是正的.


接著附上BR的數據的 OnCourt On-Off 數據,然後這是整季的數據,
並非先前從76人開始的統計.

https://www.basketball-reference.com/teams/LAL/2023.html

　      Per 100 Poss.
　      OnCourt On-Off
詹      3.1     10.4
龜      -1.3    -0.4
貝      -2.7    -3
軟      0.3     2.4
TBJ     -1.8    -1.3
AR      2.6     6.4
草      -4.9    -6.4
AD      1.3     3.8
TB      -2.1    -1.6
Gab     2.2     4.4
嫩      -3.4    -3
Max     -7.6    -8
JTA     -7.5    -7.5

解釋一下這個數據,
OnCourt代表球員每百回合能贏多少分 (越高越好)
On-Off代表球員在場上和場下每一百回合的差距 (越高越好)
用詹來舉例,
OnCourt : +3.1 => 詹在場上每一百回合能贏3.1分
On-Off : +10.4 => 詹在場上和場下每一百回合會差 10.4分,
你可以大概理解成詹不在場的時候是每一百回合會輸7.3分,
所以有詹和沒詹的差距就是3.1-(-7.3)=10.4.

假如On-Off是負的,代表你下場的時候球隊會贏分.

結果不意外,草 JTA Max是最差的,而且是離群值的差,接下來就是貝,
貝的On-Off是-3,遠比龜的-0.4和軟的2.4爛很多.

軟在場下,我們每百回合會多輸2.4分,這應該顛覆很多任的印象.

然後看到這數據,還有一個更令人傻眼的發現,
根據我看比賽的感覺,火腿通常會在 LBJ AD Gab TB四個人中挑兩個擺
有時候只有一個XD,幾乎很少擺三個,假如把AR和Max定義為衛,扣掉上面四個打4 5號的,
剩下的鋒就是TBJ和JTA,所以只有當TBJ或JTA在場上的時候,
我們才可能是三鋒二衛(當然少部分時間TBJ和JTA會被當4號用,還是三衛二鋒),然後看
On-Off值,
TBJ=> -1.3
JTA=> -7.5
TBJ在場上我們輸更多,JTA就更不用說了,所以我們三衛還真的比三鋒強,
真要解釋,可能就是TBJ真的太弱了,即便讓龜 AR 草硬當三號用,效果可能都比TBJ強.
至於三衛陣造成的體力消耗,受傷風險,這些東西沒辦法用數據分析我就不討論了.結論就
是把TBJ當三號用擺三鋒陣,事實上沒有比三衛陣強.
看來只能祈禱八村能打3號,不然我們真的很頭痛.

然後我不是要幫火腿說話,我本身也不喜歡三衛陣,但是我們後衛太多,
然後三號擺TBJ和JTA又沒比較強,
目前的後衛包含 龜軟貝草AR,然後Max我預計明年見了,全員到齊火腿不會用他.

龜 前MVP
軟 今年第10年的沙場老將
貝 今年34歲 第11年的沙場老將
AR 場上效率最高 應該是最多人想看到的球員
草 效率不佳 但是年輕且拿小中產

龜軟貝草AR 一共五個人,然後大家又不希望他們去扛3號
首先我個人認為能當1號位的只有龜軟,其他人都無法,
所以龜軟有其必要性,然後我記得季初的時候,大家討論要不要簽瓜哥的時候,
最後的結論是,你不能給一個沙場老將零碎的時間,這不是打電動,球員不是隨插隨用,所以
要用一個球員,至少要給他場均15-20分鐘左右的時間.
然後這五個人,每個人都有缺陷但又捨不得不用.
1 2號位就96分鐘,我是火腿我都不知道怎麼排,理論上3~4個能用的就夠了,
但我們是5個,這問題不交易或是不冰人或沒人扛3號是無解,
總不會人人打19分鐘,走人人有功練的路線吧.

最後分享一些明年展望,因為很多人覺得龜軟沒價值,都不留也沒差.

來談談龜軟,然後不和詹 AD(事實上AD持球也很弱)比較,
我覺得我們組織最強的是龜
持球和自幹能力最強的是軟,組織軟也只輸龜,沒辦法,我們其它後衛海更慘.
若是把龜軟都丟掉,最低限度要補一個詹不在場上的控球(現在龜的工作),
還要補一個詹在場上的持球者,避免詹被過度包夾,能持球能自幹還有一點組織能力(現在
軟的工作).

目前消息是明年我們會留下AR和八村,之前版友算過若我們清光光會有31M的空間,我先假
設留下AR和八村大概要20M(薪資部分我預估而以,不準別怪我),這樣我們的空間剩下大概
13M左右吧(簽下AR八村等於多兩個人頭,可以多扣兩個虛擬底薪,這邊我只是粗算,差太多
麻煩神人糾正),其實和全額中產11M多也差不多了,然後用空間就無中產,總之留下AR和八
村後,我們最多只剩大概13M可以運用,然後用13M可否找到我上述提到的一個控球和一個持
球嗎?
用Hoopshype查詢薪資,列出目前東西區前十的主力控衛價碼,可能有些球隊的主力控衛你
我的認知不同,但大部分應該還算普遍的共識.

https://hoopshype.com/salaries/

另外我列的這些人,重點不是誰是我們明年的目標,而是要讓大家知道現在先發控衛的價
碼,吃米總要知道米價吧.

我列的薪資是明年的,若是明年沒合約就列今年的,然後有些人合約是很久前簽的,除非他
在走下坡,不然若是明年簽,隨著NBA通膨,只會更貴.

青賽    聰明 18.6M 新人王 22.5M
76      鬍子 35.6M      　
公鹿    假日 36.2M      　
籃網    KI 37M  西門 37.9M
騎士    Garland 33.5M   　
熱火    羅莉 29.7M      　
尼克    布朗森 26.3M    　
老鷹    吹楊 40.1M      　
溜馬    哈利波特 新人約 　
巫師    Morris 9.8M     　
　      　      　
金塊    Murray 33.8M    　
灰熊    JA 33.5M        　
國王    Fox 32.6M       　
快艇    雷擊 11.2M      　
鵜鶘    麥卡倫 35.8M 神偷 新人約
灰狼    Russell 31.4M   　
勇士    Curry 52M       　
小犢    丁丁 21M        　
太陽    CP3 30.8M       　
爵士    康利 24.4M      　

湖人    龜 47.1M
湖人    貝 13M
湖人    軟 2.6M 底薪
阿拓    小李 45.6M
公牛    球哥 20.5M
暴龍    VV 22.8M

我認為我們用空間的機率很低,全額中產大約是11M,
如何運用這筆金額補進一個合格控球和一個合格持球者,感覺很有難度……

然後有人提到可以簽換龜,但是簽換至少要三年,到期龜都沒人要,
三年龜還是35-37歲的龜會比較搶手嗎?
然後走簽換路線,收人的那一方不能超過硬上限,會先少幾個選擇,
再來就是假如和對方談好了,
但你有沒有想過龜的感受,假如龜不想去呢?
現在交易,只要我們和對方同意就行,
到明年交易,不只要我們和對方同意,還要看龜臉色,
所以真的要靠龜簽換,不如用鳥權留龜還比較實際.

然後眾所周知,明年湖人不想繳稅,明年的豪華稅是162M,
明年有約的LBJ+AD+DJ+Max是92M,假設AR+八村要20M就是112M,
也就是還有50M可花,

除了AR八村之外,
我們還有的特例包含
龜 鳥權 (明年35歲)
貝 鳥權 (明年35歲)
Gab 早鳥 (最高可給到中產,但我猜Gab可能還是底薪或是3M左右就可搞定)
草 非鳥 (最高可給到今年的120%,也就是7.7M,我覺得真要留草7.7M應該夠)
首輪簽 目前鵜鶘烙賽中 大約3-5M
中產 11M
然後比較麻煩的TB和軟今年都是底薪,明年只能用非鳥(和底薪也差不多),
空間,中產,雙年這幾個方式.

以下方案都是留了AR和八村,預計留AR+八村要20M,剩下空間13M.

方案1 珍妮開心 全部都不留,
只用空間剩下的 13M,
我們的陣容大概會變成LBJ AD DJ Max 八村 AR 首輪 13M 剩下全底薪仔.

方案2 全都留 2號位海
我之前算還有50M,假設首輪+中產+底薪仔=20M,
那我們就有30M可以留 龜+貝+草+Gab,不一定要全留,自己取捨,
今年目前的2號位是 貝 AR 草 Max,
我認為這四個人發展成控球或是大量持球者很有難度,
然後AR和Max明年還在,就看大家想囤積幾個2號位.

方案3 交易
交易A 留龜交易貝草 只要控制明年龜+貝草換來的球員等於30M就行,然後還有中產可用.
交易B 交易龜把貝草變空氣,交易龜控制收入將近40M的薪資,
然後只要我們不要用中產,還是可以不繳稅.

再次強調,涉及到交易很複雜,然後球員的薪資很難估,若是介於繳稅邊緣,
中產不要用或是只用部分,首輪賣掉,藉由一些精算的方式,應該還是可
以不繳稅

方案4 交易龜草貝+2首輪 繳稅繳到爆 明年拚冠軍
珍妮不同意結案.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.101.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1675066440.A.93C.html
推 newsboy3423: 看你整理這些數據 還真的顛覆之前的印象
推 Lebrono: 三衛擺出來時的4.5號很重要 4.5號沒攻擊能力三衛就會爆炸
推 jetloading00: 如果火腿敢用人的話，明年控衛最好解法反而是
→ jetloading00: 讓Jesse在首輪選一個控球直接用 但要火腿敢放
→ jetloading00: 就像如果真的被我們拿到球探組也想要的Nembhard 就
→ jetloading00: 算有實力教練菜就該死的思維也無法
推 LBJKO: 推數據整理~
推 jetloading00: 另外沒意外的話，明年球員名單也還會有一個自選的
→ jetloading00: 二輪（但如果順位是二輪後應該可雙向解決
我的想法反而和你相反,控衛養成是最難的,除非選大齡新秀,不然都要養很久的時間,
還有一點,我不覺得詹會願意把大量球權丟給菜鳥控衛練功.
推 ljk476820: 好恐怖的數據 只能推
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 01/30/2023 16:56:19
推 oceanman0704: 推數據 但很多關鍵時刻的印象太深 軟被瘋狂打點，三
→ oceanman0704: 衛一出場直接領先便落後 之類的
數據上這26場龜軟貝一共同場113分鐘輸了7分,畢竟我們是負分的球隊,
三衛的效率並不差,然後我們只記得三衛被爆打的時候,但一定有我們爆打別人的時候,
我是覺得三衛就像賭博,若是有一定差距想追分可以玩看看,領先守成時先別.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 01/30/2023 17:02:49
推 iahts23: 推分析
推 jetloading00: 我懂控衛養成難 所以我提的就是拿Nembhard這類偏大
→ jetloading00: 齡即戰力的～我相信內部也有這個念頭才會當時也想
→ jetloading00: 拿他XD 總之就是看有沒有這類的材
→ jetloading00: 至少可以頂個替補控時間
→ jetloading00: 當然如果是OAD 控球我也不認同該拿就是了
推 TimmyWendell: 讚，推用心整理。但是草的狀況現在還不明吧？剛回
→ TimmyWendell: 來還不知道搭配起來的效果怎樣。
以目前來看,三矮貝最慘,但開季詹很爛,後來AD爆掉,
之後要找出到底誰最搭詹眉
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 01/30/2023 17:10:47
→ jetloading00: 從Ayo Dosunmu到Newbhard 球探組一直想在20-30區間
→ jetloading00: 直接拿一個即戰力控球
假如是首輪後段選大齡新秀也可以,但現在鵜鶘狂輸,假如變成首輪中段,
球隊大概就選天花板了.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 01/30/2023 17:12:33
推 nonojustice: 推用心數據整理
→ nonojustice: 但我覺得這樣去看 很容易會受離群值數據的影響
→ nonojustice: 統計學通常會把離群值拉掉 實際可能還是要逐場分析
→ nonojustice: 但這實在很難(汗 不知道有沒有大大會分析PER之類的
→ nonojustice: 進階數據比較
推 lon0623: 看來我感受沒錯 TBJ的確不強
推 lon0623: 但TBJ夠高，所以在這比較少被罵
→ lon0623: 我覺得不能只看身高就說好啦，我湖後場不弱了
推 nonojustice: 而且我在想應該也還牽扯到 當龜軟貝 龜貝 軟貝 龜軟
→ nonojustice: 你另外2個位置或3個位置 是否有擺上一樣的人
推 TimmyWendell: 我覺得我們除了雙星以外都不強啊XD要說萬搭大概就
→ TimmyWendell: AR，另外要win now的話max確實不是很好的球員。
→ TimmyWendell: 但是腿總要待四年，如果不把max丟上場練兵，那至少
→ TimmyWendell: 丟去南灣練持球吧XD
→ nonojustice: 好比龜軟可能跟詹搭配的時間長 貝跟詹一起的時間短
→ nonojustice: 都有可能會影響
推 gigiii1134: 有一個合格出球者很便宜，才剛剛出現在右上角老詹的
→ gigiii1134: 旁邊
→ gigiii1134: https://i.imgur.com/WApkDF3.jpg
推 jetloading00: 本來就沒人說TBJ很強吧 只是他比較年輕又還是樂透
→ jetloading00: 附近天賦 所以比起來會多半想試他者福袋
→ jetloading00: 但時間一長缺點就明顯 不過底薪都是如此德軟也是
→ jetloading00: 有八村後就希望他可以吃掉TBJ 部分時間
→ jetloading00: 比如TBJ不適合放收官 要讓八村或是之後AR站都好
→ jetloading00: 如果Monk是今年的福袋就好了XD（啊不對 我哥不在這
→ jetloading00: 樣救不活 他應該會沒有下一份約
→ jetloading00: Max現在回南灣練我是沒意見，在嫩離開後
→ jetloading00: 他確實現在就是沒有比目前學長群能打 戰場是明年爭
→ jetloading00: 取替補二號 也必須給他 因為合約要到期了
推 neal19: 辛苦你了，謝謝分享分析的數據
推 fonder: 感謝分享
推 gaucher: 要拿defrtg出來講的話，
→ gaucher: 就要正視nunn是湖人隊中這數值最漂亮的，還超過了AD
→ gaucher: 所以nunn是我們隊中的防守專家？
我貼的數據,DEFRTG AD是106 嫩是112.7 是AD比較好喔,
然後通常替補無論OFFRTG和DEFRTG通常都比較低,推測可能是替補雙方命中率都低,
造成攻擊效率低,防守效率高的結果,另外AD和嫩樣本都不大.
推 flyintmtc: 推，其實貝就是單防積極有經驗，但是常常的過度協防會
→ flyintmtc: 失位，所以貝本就沒想像中的好
推 benson96968: TBJ光外線進攻有點能力 就夠了 他就是2套陣容都能上
→ benson96968: 去的人 只是不要讓他打到4號 這個問題就是天才教練
→ benson96968: 的問題 他打3小就會故意放4號tbj 提倡速度
※ 編輯: rfvtgb (150.116.219.83 臺灣), 01/30/2023 19:00:08
推 benson96968: 當角色球員 tbj 也就算是好的選擇
推 truthzero: 推整理！想問三衛在場時，通常是誰去守對面的三號位？
推 gigiii1134: 貝
→ gigiii1134: 要看類型，運球主將通常是貝，純肌肉給龜
→ gigiii1134: 例如快艇貝是優先在前可愛，然後才是守PG
推 benson96968: 3小我覺得你還看4-5有誰 如果是詹 ad還能撐住 但是
→ benson96968: 老詹 Tb就是單純比得分能力 然後放tbj的話 又配天使
→ benson96968: 就也會很慘 天使算是苦力能量類型 防守也不是主要能
→ benson96968: 力 就會死很快
推 benson96968: 簡單來說 你就算3小數據上好看 但追比賽就知道 分數
→ benson96968: 掉的比得的還快 甚至有點名打法 就不懂人都有了 還
→ benson96968: 堅持下去用意在哪
推 benson96968: 防守而且貝會要一直撲很有可能就是西和和之前嫩都是
→ benson96968: 一個擋拆人就不見了 所以後衛要靠他驅趕或是輪替
→ benson96968: 看AR回來  有可能會擺3小 aR打3再看看
→ benson96968: 龜倒是今年小守大守得不錯
推 benson96968: 最後tbj時間 和max那點時間應該是ar回來吃掉吧
推 ltmps: 數據再顯示，AR這種個人不突出但攻守都能幫球隊加分的，湖
→ ltmps: 人暑假必留第一人
推 ltmps: 德軟只要不貴，我是想留他，當替補持球者還是不錯
→ SBSB: 用+-值最大的問題是會有倖存者偏差
→ SBSB: 貝+-值會差的原因並不是他打的差，而是我們選擇他上場的時
→ SBSB: 候可能是被打爆無計可施的時候
→ SBSB: 軟的功用其實之前算討論的蠻透徹了，沒軟=詹得不到休息=沒
→ SBSB: 控衛
→ ltmps: Gab和TBJ 都是替補料，有傷兵時還是很好用。底薪留可以
推 tasiki2002: 暑假自由市場沒有別的控衛了嗎- -？看膩這幾個矮陣了
→ SBSB: max的確菜，但不上場就沒機會練到他
→ ltmps: Walker 不太可能接受底薪吧，不需留他，時間可以分給Max
→ SBSB: 説真的我對讓max站三號是非常有疑慮的
推 gigiii1134: 部分同意SBSB，因為有看過例如打阿拓時貝被針對性調度
→ gigiii1134: ，小李上小貝就上小李下小貝就下，所以防守面有可能不
→ gigiii1134: 是貝的錯，但貝在我湖缺純控的情況下沒法打2這點非常
→ gigiii1134: 傷，等於是沒法發揮他的最大功效，不然光小貝本身就已
→ gigiii1134: 經是個可以略控也可以副控的後場了
推 kkl522608: 推，我上一篇統計的結果是目前這個賽季，龜貝軟 3人
→ kkl522608: NetRating是負的。但根據這篇整理，從12/10 貝三分開
→ kkl522608: 始回穩，到目前為止三衛NetRat還維持的不錯。兩個結果
→ kkl522608: 比較下來，這三衛強度跟PB的命中率有很大的關係。
推 SBSB: 畢竟結論80%都是抄群友說法拿來用XD
推 gaucher: 推整理 火腿身邊肯定也有數據分析師的
→ gaucher: 這樣看來火腿未必是感情用事 而是從數據看到龜軟同場對球
→ gaucher: 隊是加分作用 而max和TB都是負的所以減少上陣時間
→ ltmps: Max的成長是讓人想分時間給他的。至少在防守上作的不錯。
→ ltmps: 有機會讓他南灣湖人兩邊跑吧，不然就放入南灣，Simon的指
→ ltmps: 導很不錯，至少比在火腿身邊好多了
→ SBSB: pb命中率也跟他被操的程度有關係，火腿這方面調度就真的是
→ SBSB: 菜
推 gigiii1134: 進攻面龜軟是一定得同場的，不然就是強迫龜去撞牆
→ ltmps: PB 還是適合第一線防對方持球控衛，效果不錯。拿去守側翼
→ ltmps: 只有被顏射
→ SBSB: 龜那個只能底角的三分真的讓人頭禿
→ SBSB: 但是我們誰守側翼都是被顏射啊QQ,貝ar可能有救一點
→ SBSB: 火腿本來就不可能感情用事，能那麼多場險敗火腿是有實力的
→ SBSB: 但是調度細節非常糟糕導致沒拿下來的場超級多
推 kkl522608: 至於Max ，這裡還有一張圖能提供，也是BBall index做
→ kkl522608: 的。
→ kkl522608: https://i.imgur.com/3TZ44CH.jpg
推 Jerry0924: 話説總板那個水桶是怎麼回事
推 kkl522608: 這是整季的圖表，可看到Max 進攻、防守都是負的。防守
→ kkl522608: 還好一點，但進攻對於球隊傷害很大。
→ SBSB: 總版有崩潰條款啊，詹酸最愛嗆人崩潰了
→ SBSB: max其實要拆開來看，他有些場打的爛的跟屎一樣
→ SBSB: 但有些場發揮的還不錯
推 Jerry0924: 有些推文我覺得沒說得很超過也進桶了
→ SBSB: 你把他0-X的場都加進來看當然進攻是一坨屎
推 bemjamen123: 大部分都那個E版要桶的 翻檢舉版就知道 其他兩位版
→ bemjamen123: 主大部分都說 不到
→ Jerry0924: 不過被桶的沒幾隻詹酸吧   我看還蠻多還是活蹦亂跳的
→ Jerry0924: 完全搞不懂進桶啥標準
→ SBSB: 很多啊，因為會閃板規的詹酸更多
→ SBSB: 如果你是說湖賽之戰那個桶，我看八成都詹酸啊
推 risingsuns: 所以我直接推無聊
→ SBSB: 剩下點名罵詹酸是腦殘我覺得進桶也沒啥問題
推 Fifteam: 新秀攻防這樣很正常
推 lon0623: Max還太年輕了，是可以再去南灣練一下
推 kkl522608: 統計的時候就是要好壞一起，如果只統計球員爆發的場次
→ kkl522608: ，那數據還有什麼意義…，總不可能打不好就視若無睹。
推 Jerry0924: 我剛剛看了下檢舉板也是一堆不嚴重的話被檢舉 挑釁的
→ Jerry0924: 反而沒怎樣 超怪
推 lon0623: 湖人有雙星，是不可能玩擺爛練新秀那種的
→ lon0623: 都建二軍了就好好用，Max也來日方長，不用急
推 kalistanm: 總版不意外
推 kkl522608: 如果Ham直接緊縮輪替，以Max這些數據來看，確實是該先
→ kkl522608: 離開輪替的那個。他穩定的攻擊手段，目前只有C&S的三
→ kkl522608: 分，C&S的三分佔他出手50%以上，太依賴隊友的創造力。
→ kkl522608: 不過還有時間，剩下的賽季繼續去南灣練等也不錯。
推 Fifteam: 三衛還要考量一點是老詹的消耗
推 Abreu1995: 總版那個以酸為主的風氣 版主是真的不好當 真的要抓 又
→ Abreu1995: 要被說戒嚴 啥的 搞得好像酸球員是很正確一樣 打不好
→ Abreu1995: 酸一下表現就算了 但很多都…
推 ksuenjjr: 總版版主很辛苦了
→ ksuenjjr: 吃力不討好的工作
推 Jerry0924: 有些真的不知道怎麼被桶的  不罵崩潰 腦 或是髒話那些
→ Jerry0924: 激進的話一樣都進去桶
→ SBSB: 但反過來看如果能創造出max能發揮的環境，其實是值得上的
推 jetloading00: Max長遠來看，放南灣球權拿滿開發技能是好事
→ jetloading00: 19歲需要的是多打比賽 而且南灣養人一直很好
推 LBJKO: Max很吃搭配的陣型 數據顯示他很適合搭LBJ 或AD
推 LBJKO: 主要原因就是進攻型態跟防守的東西
推 samsam80821: 中肯推 結論就是貝硬扛3號 也比我們這些開的三號福
→ samsam80821: 袋好 無奈之舉
→ samsam80821: 但他們被吃的時候很少被罵 三衛被吃的時候會被放大
推 samsam80821: 事實上三衛要討論的就是貝而已 龜軟對我們目前陣容
→ samsam80821: 的重要性 只論想贏球的話 基本上時間下不去
推 jamescle23: 總版那個算了吧
→ jamescle23: 詹酸不管怎樣都在酸 反講某些迷怎樣
→ jamescle23: 起頭的明明就是都在酸人
→ jamescle23: 這波就是一堆人踩到條款而已
→ samsam80821: 不過貝感覺隨時可能會交易掉就是了 賣相也好
推 LBJKO: 三衛絕非勝利之舉 尤其搭配的陣型
→ LBJKO: 看你用何種組合跟誰去cover耗損
→ LBJKO: TBJ即使能力不足 在組合上還是效果比較好的組合之一
推 jamescle23: 會特別酸的都會踩灰色地帶 板主去判也會被罵
推 jamescle23: 酸的同時就看有沒有版友上鉤
→ jamescle23: 還有德軟的新聞扯湖迷 也不算引戰= =
推 ksuenjjr: TBJ的確常常恍神，所以希望能用八村吃一些時間，德軟也
→ ksuenjjr: 根本沒必要上那麼久
→ jamescle23: 上場明明那麼偏頗判決還可以指鹿為馬 這不是引戰嗎
→ jamescle23: 聯盟都承認了欸
→ jamescle23: 東扯西扯看不下去的版友就被吊上鉤
→ jamescle23: 搞不好中立版友被貼標籤 反被說引戰
→ jamescle23: 被水桶的就被貼標籤都某迷 繼續被帶風向
推 ksuenjjr: 雖然Max目前進攻表現不好，但他還年輕會讓人有期待，而
→ ksuenjjr: 德軟的用法我會以為他是全明星還是明日之星？
推 Jerry0924: 沒法酸表現只能拿其他點放大酸了 IG@貼文都能嘴，改天
→ Jerry0924: 老詹拉個屎都能酸
→ Jerry0924: 因爲德軟現狀就湖人最好的第二持球點了 他該帶的位置
→ Jerry0924: 已經被龜卡了  火腿又超愛他給他很多時間 就變這樣了
→ Jerry0924: 不然就只能擺回季初的貝1草2 德軟也去替補 但這樣好像
→ Jerry0924: 還是會衝突到
推 srwalan: 貝光對賽隊那場，就值得留下來了，
→ srwalan: 其他數據看起來好的後衛，
→ srwalan: 真的面對賽這種攻守較硬的球隊，
→ srwalan: 就只有他跟本季三分悲劇的老詹，
→ srwalan: 真的能穩定輸出三分，而且是真的需要的時候，
→ srwalan: 對快艇跟賽隊兩場，只有他這場有醒來，
→ srwalan: 另兩個兩場都很糟糕，
→ srwalan: 衝搶進攻籃板補扣超前那球，
→ srwalan: 也不是靠運氣，是積極性格跟經驗的結合，
→ srwalan: 數據是客觀科學的工具，但有些東西還是無法去顯示或預估
→ srwalan: ，
→ srwalan: 好比老詹那個悲劇的三分平均命中率，正常來說就不該一直
→ srwalan: 出手 ，
→ srwalan: 對手也知道，刻意策略性做題考驗他跟湖人，對快艇、對賽
→ srwalan: 隊，老詹選擇直接解題，破對方策略，也有做球給命中率比
→ srwalan: 他高的隊友投，結果大都失常，
→ srwalan: 我認為那天後面應該下軟換草的想法，也沒什麼特別根據，
→ srwalan: 純粹只是看他當天整個狀態不錯，出手三分的彈道跟協調性
→ srwalan: 都沒跑掉，啟動時賽隊後場跟補防的運動能力，基本跟不上
→ srwalan: 他的爆發力，沒有否定數據統計價值的意思，這是現今球賽
→ srwalan: 很重要的一環，一點自己的拙見，感謝整理資料，辛苦你了
→ srwalan: XD
推 risingsuns: 明天老詹AD都不會上
推 Jerry0924: 8天5戰休一休也好
推 jerrys0580: 雙星都不上又是佛心看球的一天
推 aheartcool: 明天可以看洛杉磯巫師隊發揮一下
推 jamescle23: 休息吧 希望能贏
推 flyintmtc: 籃網近況也不是說太好，機會比對綠賽好一點，加油
推 jamescle23: 不期不待沒有傷害
推 answerai3: 有數據給推 比印象派大師好很多
推 LYheha: 數據給推，秀出了平常沒看到的很多部分
推 ronert0975: 明天人手不足，希望腿總正常調度…
推 allssddaa: 確實不是有身高就有用 如果放上去的前鋒不夠強也是不如
→ allssddaa: 放後衛
噓 MadK17672: 我真的不懂明天在休什麼的
→ MadK17672: 沒KD的籃網不出戰 然後等B2B再上膩？
→ MadK17672: 搭配已經操了一天的隊友 去打健康的尼克？
推 Abreu1995: 我覺得本來就會找一場休了 剛好明天又是B2B的第一場 然
→ Abreu1995: 後前一場被搞那麼大 有點像是無聲的抗議吧 反正都要休
→ Abreu1995: 一場了 乾脆找這場休的感覺
→ Abreu1995: 不然我也覺得全員上打現在的籃網 應該是高機率贏的
推 md3q6e: 因為要保護AD吧 姆斯是基於什麼原因休就不知道了
→ Abreu1995: 這是我小小腦補的劇場啦XD 不過這場就算不休 之後確實
→ Abreu1995: 可能也找一場來休就是了
→ Abreu1995: 姆斯休 有啥問題啊 老哥 他38了 當他28嗎
→ md3q6e: 沒碰到B2B就休 還蠻意外的
推 Abreu1995: 明天B2B第一場
→ Abreu1995: 而且我本來就覺得近期可能會找一天休一下 馬上就休了
推 Abreu1995: 而且再來到明星賽之前 打完紐約兩場後 就沒B2B了 所以
→ Abreu1995: 這兩場找一場來 真的蠻合理
推 Abreu1995: 而且其實說到保護AD…其實姆斯也是需要的吧 雖然他現在
→ Abreu1995: 狀態還是不錯 但真的別忘了38這數字 絕對是需要保護的
推 Jerry0924: 老詹都扛了多少場了 而且8天5戰 休也很合理 反正明天
→ Jerry0924: 就看德軟跟TB 壘哥有沒有好發揮吧
推 flyintmtc: AD和詹都屬於不太能打B2B的球員，一個容易傷，一個沒體
→ flyintmtc: 力，選擇性放籃網拼尼克也合理，再說籃網也只剩KI,龜的
→ flyintmtc: 打法配上德軟和八村未必不能一搏
推 Jerry0924: 主要是這五連客8天5戰 前面背靠背老詹也出戰不少場了
→ Jerry0924: 表現也是很好 就單純最近無雙開太多場輪休
→ Jerry0924: 賽程太密集讓老詹AD休一場 畢竟後面還要靠他們兩個扛
推 jamescle23: 詹不是不可以打b2b 感覺是心態崩掉了
→ jamescle23: 沒kd理論上是要打的 而且已經休一天
推 Jerry0924: 可能是輪休也有可能是不爽 看個人解讀吧 不過這次很早
→ Jerry0924: 公布不打是蠻少見的
→ jamescle23: 對  可能就真的老了狀態不好 身體和心理都是
推 kart: 數據分析推！但是我覺得有些組合樣本還是太少
推 kart: 詹這五場肯定就會休1-2場很正常，沒可能崩掉。季後賽冠軍賽
→ kart: 都打幾十年了不會因為這樣崩。
→ kart: 另外詹本季打b2b只有一兩次，不打的確才是常態
推 Jerry0924: 記得打火箭跟打老鷹B2B有打還有馬刺
推 Abreu1995: 反正集合了各種的要素 明天休 我覺得蠻正常的 當然能
→ Abreu1995: 打是很好 但休一下也不錯
→ Jerry0924: 主要對面KD不打西門 渦輪也不打 都是鋒線缺陣
→ Jerry0924: 對湖人還算利多
推 kart: B2b休籃網這一場可以讓身體再多休一天沒啥不好，而且麥迪遜
→ kart: 花園是老詹最愛的客場之一，這裡的觀眾都是朝聖居多，會是
→ kart: 變相主場。
推 jamescle23: 但沒道理AD也不打？ 就算是腳因為馬刺那場又受傷  打
→ jamescle23: 綠那場應該也會休
→ jamescle23: 打火箭 馬刺 b2b 後面那場都發揮很好
推 md3q6e: 可能原本沒計畫要打加時賽吧
→ md3q6e: 雖然有保護 但整場也打了33分鐘
→ md3q6e: 馬刺那場上26分鐘左右
推 risingsuns: 38歲老漢跟剛傷癒的球員修B2B第一場是有什麼問題嗎？
→ risingsuns: 更何況都是有傷在身，現在再爆任一個湖人就再見了
推 risingsuns: 不過kart說早早宣布不打全美直播是否有抗議因素就不
→ risingsuns: 知道了
推 glen: 這篇正解 球隊至少同時要擺三個有自主進攻武器的人在場上~~
→ glen: Beverley跟TBJ不具備進攻武器 甚至連觸球時間都要短
→ glen: Ham是一直困在c3取2的迴圈裡頭 正解是有多樣武器的SF鋒線
→ glen: 八村壘的天賦技術未來會偏向高位PF SF/SG錯位實際還是問題~~
推 kart: 客場早點公布是為球迷著想。應該不是抗議啥的
推 LBJKO: 其實不是 今天記者有報導 ham提到AD是真的輪休 LBJ不是 是
→ LBJKO: 因為他腳的痠痛比以往更劇烈
→ LBJKO: 球團必須更加謹慎去控制 尼克那場也未必能打 要看早上起來
→ LBJKO: 的狀態
→ LBJKO: 籃網部分 渦輪 西門有傷 這場也是out的
推 LBJKO: 八村今天會是先發 這場就得靠Russ DS 等人去想辦法打了 希
→ LBJKO: 望再次能奇蹟贏球
推 starain: 今天就是巫師戰籃網（誤）
推 gm79227922: 剛好可以測試八村全力下的實力 明年要續約的
推 ljk476820: 籃網最近投射狀態很好Q_Q
推 md3q6e: AR要到哪一場才回歸？尼克戰？
推 kart: 如果是這樣，其實湖人紙面陣容也不見得就輸籃網。
推 WinDeity: 他上一場操到40幾分鐘欸，沒記錯的話，38歲..雖然還是
→ WinDeity: 很猛，但是真的不要覺得是應該欸，還是要拼到大傷才行
→ WinDeity: 休息
推 gaucher: 可是netrtg顯示龜軟貝組合是正的..
推 leota: 必須推了
推 kennyone: 推整理!!!