Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿

[rfvtgb (........)]

這場比賽LBJ和AD不打,可預期的是小陣容大概會長時間出現吧,
畢竟鋒線只剩 TB Gab 八村 TBJ JTA DJ,然後DJ教練不用,
JTA效率很差就算上場時間也不會多.

少了保底吃掉3X分鐘的LBJ和AD,
若是用 TB Gab 八村 TBJ四個人吃掉3 4 5號的時間人手不足,
三衛感覺勢在必行,除非JTA時間很長才能少擺三衛吧.

看這個版討論很久了,結論就是三衛就是萬惡淵藪,尤其軟貝龜三矮更是雷中之雷,
真要擺三衛,至少也擺草或Max吧(AR受傷不討論).

出乎我的意料,官網更新超快,今天我們總共用了12個組合,因此整理起來還不會太辛苦.

老實說+/-值這類的數據,看一場沒啥參考系性,必須看長期才有意義.
但大家一致認為擺矮陣容就是自殺,大家看球的感覺就是三矮就是爛,
然後只針對這場分析,當然只有一場是小樣本,但是看這場的Live和Box,
不意外火腿的調度被罵爆,三衛就是爛,龜軟貝同時在場就是被打爆,
那看看數據統計結果如何吧,看和大家看比賽的感覺接不接近.

首先說說我的定義
軟 貝 龜=> 矮衛
草 Max => 中衛
JTA TBJ 八 Gab TB DJ => 鋒

然後五人組我用身高排序,另外矮陣容會不會造成疲倦,產生傷病,
這很難數據呈現,就不討論這點.

雖然是小樣本,但是就用+/-討論,不然我很難定義什麼是自殺陣容,
什麼叫被打爆.

LINEUPS                                 MIN     +/-

軟 貝 TBJ 八 TB   二衛三鋒    二矮      14.8    0
軟 貝 龜 TBJ TB   三衛二鋒    三矮      5.4     8
軟 貝 龜 TBJ 八   三衛二鋒    三矮      5.3     0
貝 龜 草 八 TB    三衛二鋒    二矮一中  3.5     -1
龜 草 Max JTA Gab 三衛二鋒    一矮二中  3.1     -4
軟 龜 草 TBJ Gab  三衛二鋒    二矮一中  2.7     2
龜 草 Max 八 Gab  三衛二鋒    一矮二中  2.7     -6
軟 貝 龜 草 Gab   四衛一鋒    三矮一中  2.7     0
龜 草 JTA TBJ Gab 二衛三鋒    一矮一中  2.7     -7
草 Max JTA Gab DJ 二衛三鋒    二中      2       -3      垃圾時間
軟 貝 草 八 TB    三衛二鋒    二矮一中  1.5     -4
軟 貝 龜 草 TB    四衛一鋒    三矮一中  1.5     -2

                  二衛                  19.5    -10
                              二矮        14.8    0
                              一矮一中    2.7     -7
                              二中        2       -3      垃圾時間
                  三衛                  24.2    -5
                              三矮        10.7    8
                              二矮一中    7.7     -3
                              一矮二中    5.8     -10
                  四衛                  4.2     -2
                              三矮一中    4.2     -2

數據呈現,其實這場我們用二衛的時間有19.5分鐘,三衛的時間是24.2分鐘,
然後四衛有4.2分鐘.

軟貝龜同場14.9分鐘 然後是+6, 假如不算軟貝龜草的四衛組合,
其實是10.7分鐘 +8.

這場其實狀況是,擺上 草 Max JTA 這類中型的球員才爆炸.
不討論垃圾時間,這場最慘的就是以下組合,等於在這5.4分鐘輸了13分,
其實這陣容對我們來說並不矮.

龜 草 Max 八 Gab        2.7 min -6
龜 草 JTA TBJ Gab       2.7 min -7

相反的軟貝龜三矮組合是最強的

軟 貝 龜 TBJ TB         5.4 min +8

不曉得大家看到數據有沒有傻眼.

老實說我也不喜歡矮陣容,但不說一場,其實整季累積下來軟貝龜三人同場總共打了140分
鐘 然後-11分,這效率當然不算強,但以我們球隊整體是負分的結果來看,真的不算雷,

其實核心問題就是我們3號位太爛了,本季我們最常打3號的是TBJ,但事實上他在場上我們
不會變強,但也不到很雷,然後JTA我們隨便一個後衛往上打都比他強.

那到底誰適合打我們的3號位,先不討論交易.

首先雖然TBJ不優,但也不到很雷,吃吃時間還行,最好當替補就好.

LBJ體力會留在進攻,讓他打3追防很虧,我相信LBJ認真守3還是可以屌打我們其他人,但是
消耗的體力造成進攻下滑很可能會得不償失,觀察這幾年LBJ防守,基本上他不喜歡追防外
線,更多的是放投不放切,沉退防守,我不是說LBJ不能守3,但就是CP值很低,偶爾守還行,長
時間守不建議.

然後相信大家最期待的就是八村,八村其實過往主打4號位,橫移速度慢,守3號不適合,但是
我覺得火腿該想的是,到底讓八村往下守比較強,還是讓我們後衛海往上守比較強,直接擺
八村上先發,搭配LBJ+AD,這大概是近期最值得試的組合.

希望八村守3的效果不錯,不然只能用TBJ真的不夠.




引用版友的內容

關於貝上篇文的分析很詳細 但有一點沒考慮到的是 貝常常上去都是對位明星球員 甚至
有個天才會把他拿去當wing stopped 氣力都放在防守端了 進攻值下降蠻合理的 有些東
西還是數據無法顯現出來的

我想版友是看了我整理的數據才寫了這些內容,但我想解釋一下.

我貼的都是 +/- On-Off NETRTG 這類的數據,
這數據其實就是球員在場上時球隊的狀況,只要你在場上的時候,球隊贏越多這類的數據就
會越漂亮,基本上這種數據很難刷,你拿球狂自幹只會讓個人傳統數據變漂亮,不等於球隊
會變正分,用你舉的例子,假如貝在場上都把體力用在防守對方的主力球員,那理論上對方
得分會下降,然後因為貝體力都用在防守,本身進攻沒力,可能會減少出手,形成進攻4打5,
或是自身的命中率下降造成己方進攻變差,但只要對方減少的分數比我方減少的分數多
+/- On-Off NETRTG 就會變漂亮,你舉的例子是會影響貝的”個人”傳統數據,而不是
+/- On-Off NETRTG.

用數字舉例來說,我派一個大鎖去守對方主力,
假如造成對方少得10分,但由於大鎖心力都在防守,無力進攻,造成己方少得5分,
但一來一往賺5分,那大鎖的+/- On-Off NETRTG就會很漂亮.
反之, 假如造成對方少得5分,但造成己方少得10分,
但一來一往虧5分,那大鎖的+/- On-Off NETRTG 就會很醜.

我無意針對貝,但數據呈現就是如此.

當然硬要說,這類的數據也不是不能刷,假如你在垃圾時間狂砍分,
例如對方已經派三線球員了,你還硬要把落後30分追成落後20分,
或是領先20分擴大成領先30分,那也不是不能刷,但你覺得我們隊上有人在做這種事嗎?況
且我抓的數據量很大,就算偶爾一兩場做我上面說的行為,其實影響也不會太大.

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推 samsam80821: 推你
推 matsuwu: 結論不就是貝被推去守主力，但效果也很有限
→ matsuwu: 3號當然是問題，所以過去非常多篇都在討論「找側翼」
→ matsuwu: 甚至包含討論10天約等等
→ matsuwu: 需要找能專職訪手側翼的人手
→ matsuwu: 我就假設腿總跟你現在想法一樣。那也是他自己造成的
→ matsuwu: 為啥打超過一半，球員防守還這付鳥樣
→ matsuwu: 同一個DJ，為啥他用起來用成這鳥樣
推 Jerry0924: 找側翼來了火腿ㄧ樣繼續三衛四衛拉 要嘛搞一套鋒線海
→ Jerry0924: 陣容 不然他的腦袋就是三衛四衛狂放
→ matsuwu: 還有八村5號是在幹嘛...
→ matsuwu: 這些數據呈現的結果，就是他整個賽計搞出來的4不像
推 jameslin510: 10天約刷3號福袋呀
→ Jerry0924: 他覺得詹中鋒好用也想來試試壘中鋒吧 笑死真的就大型
→ Jerry0924: 實驗室吧
→ matsuwu: 所以現在是要千萬買得軟嗎... 超噁
→ Jerry0924: 我覺得陣容清後衛比較重要  只有後衛超過三隻他就一定
→ Jerry0924: 要擺三衛陣
→ matsuwu: 其實打到現在也幾乎來不及了啦...
→ matsuwu: 數據呈現這樣你現在改就會炸給你看
→ matsuwu: 連最常出現的3/4衛默契都這麼爛了。何況沒在練的
我認同你的說法,他不練大陣容,但是TBJ上場時間不少,LBJ我個人也不希望他去守3,
JTA我放棄,所以之前的調度就算了,但現在八村來了,至少也要試看看,
我是期待看到AD LBJ 八村 三人先發
推 oceanman0704: 大概要整隊剩兩隻後衛才有可能沒有三衛戰術
→ nonojustice: 你腿就沒有好好擺陣容過 到底要怎麼比較好壞
推 Jerry0924: 佩總要嘛在一次打包後衛處理 不然那光頭的腦子就是擺
→ Jerry0924: 矮陣
推 matsuwu: 以龜陣來說，他好好磨合 TB gab TBJ walker russ
→ nonojustice: 現在是在一堆爛的調度裡 挑比較不爛的組合？！這樣
→ nonojustice: 算好嗎
→ matsuwu: 好好丁好他們的防守跑位基礎，會這麼爛嗎
推 hanslins: 火腿這麼爛，沒有用
→ matsuwu: 當然因為沒發生過，所以只能腦部更爛or更好
→ matsuwu: 總而言之，你這些數據反應在live上。就是他自己造成的
推 Jerry0924: 收官就詹眉壘一定要在場
→ Jerry0924: 替補他要搞隨便他 收官陣他都敢搞三衛 我只能說他壓根
→ Jerry0924: 沒想贏吧
→ matsuwu: 下個月打2次水鳥+1次啊拓。輸掉真的就可以洗洗睡了
→ hanslins: 根本沒人知道 火腿搞啥鬼，再好計畫也沒用
→ nonojustice: 現在的重點就是大家覺得這陣容不該打成這樣呀
→ Jerry0924: 打水鳥火腿直接三衛四衛上滿給你看 一臉鵜鶘臥底臉
→ gigialanblue: 八村守三好像是蠻難的，不是不能，後面要協防
→ Jerry0924: 我看明天又是詹眉帶三衛收官搞死他們兩個了
→ hanslins: 明明就還可以，火腿不會料理
→ Ryo5566: 就+-值小教室，3衛敗分這季都不知幾次了 +-看不出而已
→ nonojustice: 而且這數據的問題就是SB大講的 會有倖存者偏差阿
→ Jerry0924: 詹眉壘擺出來 後面有AD 協防老詹 明明就能擺的
推 matsuwu: PB被推出3號爆炸成這樣，MAX上場會更慘就剛好而已
→ Ryo5566: 3衛防守差還要證明嗎 這裡很多人也都看整季了好嗎
推 truthzero: 龜難交易，若把軟貝草都交易掉，總不會再看到三衛了吧
→ truthzero: ？
→ Ryo5566: 3衛也絕不是只看這場就拿來罵，罵多久了，不過這場我沒看
其實我內文有統計整季,我的3衛強調的是3矮 軟貝龜,打到現在,
這三人同場140分鐘輸11分,固然不是好陣容,但要說雷也不至於,
然後我很難理解,三衛敗分看很多次了,+/-值看不出來是什麼意思,
意思是一值被打爆,但是不會輸分嗎.
然後說網友罵整季,我當時看丹尼綠 褲子 KCP也是整季被罵.
→ matsuwu: monk從沒工作變快千萬。walker被他用到快沒工作了
推 Jerry0924: 主要嫩走人了還看得到四衛陣超好笑
→ nonojustice: 現在的問題就不是球員 也沒人說軟不行 而是你不該給
→ nonojustice: 他那麼長的時間！
→ matsuwu: 他這樣用人。也不用想什麼落選秀、待修FA了。來也是卡軟
→ matsuwu: 為啥TB防守可以越打越爛，根本沒在釘。
推 JulioRod: 我要是球員打到都心累
推 ksuenjjr: 火腿根本沒覺得有問題啊，不然就會反應要十天約或是雙
→ ksuenjjr: 向撿側翼了
推 oceanman0704: 就說只要後衛超過兩個 就算剩下名單全側翼  還是先
→ ksuenjjr: 老詹 AD不在，然後八村壘還是上不到三十分鐘，Gab展現
→ oceanman0704: 擺三衛優先
→ ksuenjjr: 活力結果第四節被冰
推 ljk476820: 我今天沒看完 不過最後一節直接防守崩裂的原因..？
→ a3221715: 火腿根本來惡搞的 他真的蹲過助教嗎
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 01/31/2023 16:50:53
→ a3221715: 龜領這高薪 結果只要籃板助攻不要太難看都不會被嘴爛
推 newsboy3423: 龜早就被嘴爛了
→ a3221715: 話說TB防守真的有時候跟沒有一樣
→ a3221715: 枉費他身體條件不錯
→ a3221715: 關鍵時刻真的Gab比TB好點
推 hanslins: 龜龜今年比去年好太多，無法要求更多了
→ gigialanblue: 現在沒大鎖 火腿也不知有沒有看攻守數據
推 ken720331: 火腿腦子有洞阿
推 LBJKO: 其實我很喜歡這種數據的分析,但其實有更多面向你要去想~
→ LBJKO: 是不是只有單純三衛這樣調度的組合,是不是他們能否錯開
→ LBJKO: 是不是他們時間上可以做調整 狀態上是否能依據現況調整
推 Ryo5566: 你一直拿3衛+-不差來說，但關鍵時刻3衛就是敗分的啊
→ Ryo5566: 3衛可能大多時候是+吧，不然哪可能關鍵時刻都被吃
→ Ryo5566: 什麼看不懂+-意思，你都解釋過了大家也都懂好嗎
→ LBJKO: 而有些小樣本的組合,在成效上卻很好 他們是不是也該嘗試~
→ Ryo5566: 你有想過大家都懂為什麼還一直罵3衛嗎 +-不是不差嗎
→ Ryo5566: 關鍵時刻放3小拿+-不差跟我說不差，你這篇3小+TB還最強勒
推 oceanman0704: 除非能區分 在比數不同狀況下這三衛的差別，不然這
→ oceanman0704: 種既定印象已經不太可能在這季改掉
推 LBJKO: 就像我在想一個官網數據呈現的東西,假設以4人lineups資訊
→ LBJKO: 172分鐘裡,DS PB TBJ TB 正負值是+4.9
→ LBJKO: 那我這時候該穿插的人選要給誰,有機會更大化~
→ LBJKO: (假設雙星缺陣)
推 kyleliu2000: 用心整理數據推！但我的意思是 貝去守都這麼難看了
→ kyleliu2000:  扣掉詹AD其他人不就更難看
→ LBJKO: 而在46分鐘裡,Russ DS TBJ Gab 正負值是+1.8
→ LBJKO: 那這時候我該上PB嗎? 還是我可以給八村呢?
推 gigiii1134: 龜草陣爆炸的原因很簡單，因為少半場操盤手AR可以在田
→ gigiii1134: 徑失敗時運作半場系統
推 matsuwu: 那個，西1球隊的罵球員 & 西13還是有天壤之別的差異
→ matsuwu: 罵西13就球隊真的爛... KUZ KCP就live唸一唸而已
→ matsuwu: 他們被換走，版上根本沒幾個人高興。
推 Ryo5566: +- 不是沒意義但一定不是絕對，不然就不會有+-小教室
推 matsuwu: 不過...球季也只剩下1/3，現在也不可能改了。
推 gigiii1134: 上面Monk有工作草快失業我笑死，還真的是這樣
→ Ryo5566: 甚至我可以說，你拿+-來當主要調度，就會像現在的湖人
→ matsuwu: 所以球隊現況內憂外患太慘了... 少3號這件事情，
→ matsuwu: 打10場就知道的事情。配林卡死不找。
推 gigiii1134: 我哥招牌的KCP式擋拆停用後草就只能當純3D用了
→ matsuwu: 現在勉強找來了個八村，結果打4/5號XD
推 neal19: 突然好懷念2020的陣容
→ gigiii1134: 2020陣只要少了RR一樣崩，例行豆再爛都能撐時間
推 jamescle23: 球迷討論再多  火腿不看也沒意義
推 oceanman0704: +-我一直覺的當天那場下去看還有道理 去統計這種
→ gigiii1134: 更別說季後豆能投能控的神打
推 Ryo5566: 但這麼用心整理數據還是要推啦
推 matsuwu: 但這篇文章的梳理，可以說看起來非常接近腿總理念。
→ oceanman0704: 每場狀況跟自己當下對手都不同  怎會合理XD
→ matsuwu: 這季大概就是這樣了...配林卡應該也休假去了。
→ Ryo5566: 截止日還10天啦 我覺得會有交易XD
推 gigiii1134: 根源還是詹龜無法純控，剩下底薪只能用德軟來撐
→ matsuwu: 20陣，季賽滑水豆也是打到西1。個人覺得他是井上天花啦
→ matsuwu: 大概就是有沒有4:1車過去的差別
→ Ryo5566: 拿+-值來說大部分人都誤會了，但戰績這樣，關鍵時刻又守
→ Ryo5566: 不住，反正是說服不了我
推 gigiii1134: 不不不例行豆豆再划水他也是穩著吃完時間，沒他難道你
→ gigiii1134: 替補陣要用DG控？更別說季後賽詹豆的P&P搭配是其他人
→ gigiii1134: 都做不到的
推 matsuwu: 可以找騰真豆來當總仔嗎XD
推 gigiii1134: 而且我不覺得20湖有所向披靡，我們每一場都是纏鬥到找
→ gigiii1134: 到對手解方後才車過去的，而每一輪的key man又各自不
→ gigiii1134: 同，我覺得算將士用命的經典範例了
→ matsuwu: 我是覺得看了三季，我哥都有在季賽打磨各種武器
→ matsuwu: 所以季後賽能一直出招
→ matsuwu: 打磨武器同步+梳理綠葉組。
→ matsuwu: 也是因為看了這三年，看到這腿總。更讓人崩潰
→ matsuwu: 胃口被養壞了
推 gigiii1134: 打磨武器是真的，但老詹MM的雙大前無AD中球真的是創舉
→ gigiii1134: ，至少例行賽沒看過，說不定對內練習有過我不知道XD
→ matsuwu: 到上季我哥也是狂打小，大概就如你說的沒控球...
推 kyleliu2000: 先說藤真豆當總教練我不看好 太聰明了 球員球商不到
→ kyleliu2000: 沒辦法，倒是進攻戰術可以讓他來畫
→ matsuwu: 這大概是內部一直比較注重的問題。延伸出來的邏輯
推 gigiii1134: 我哥打小是無奈，但有TB我哥定會用，能三分太稀有
→ matsuwu: 騰真豆會給龜一拳，後面就都不用打了XDDDD
→ gigiii1134: 去年打小的主要邏輯就兩個
→ gigiii1134: 1.萌龜不會繞擋直接換防給SJ守更順
→ gigiii1134: 2.大中鋒卡死禁區讓龜很難切，萌也需要禁區空間才能空
→ gigiii1134: 但TB的三分可以解決空間問題，他比SJ準多了
→ gigiii1134: 況且後面有天使後我哥也會用，但去年開季啥都沒呀XD
推 matsuwu: 而且怎麼看都能湊 TB GAB 雙塔跑跑龜鎮，都看不到
推 lon0623: 去年季末賽程比較難，不然是有起色了
→ matsuwu: 太晚開始找到陣容跟磨合，超可惜的。
→ matsuwu: 然後看了三年我哥，TB到現在防守還這麼爛有點不爽。
推 elviscarter: 三位就像是魔球理論，我覺得可以用來分析，但僅能作
→ elviscarter: 為參考。
推 TimmyWendell: 數據本身都有盲點，像是或許三衛的時間是太多才會
→ TimmyWendell: 讓這個陣容有機會「刷」成正數據。但也只是或許而
→ TimmyWendell: 已XD
推 TimmyWendell: 如果有三衛vs三鋒的數據或許更能說明到底我們是否
→ TimmyWendell: 應該放上三衛甚至四衛陣容
推 Jerry0924: 剛剛看了下高光第四節草跟TB被抓出來打 加上四衛陣真
→ Jerry0924: 的分用噴的
推 hanslins: 因為經歷過我哥，更無法接受火腿，我哥認可的人除了THT
→ hanslins:  全部開花結果，火腿只會三衛
推 gigiii1134: 其實我不確定是我哥認可THT還是高層要他練XD
→ gigiii1134: 但AR Monk特別感謝我哥，Kuz AC好像也有過類似的發言
推 Jerry0924: 籃網原來也有上三衛 笑死火腿直接跟上
→ elviscarter: 我覺得版上很多前輩整理資料分析數據的功力都超強！
→ elviscarter: 也願意花這麼多時間分析真的很有心！但若要用數據分
→ elviscarter: 析來說明三衛是更有效益的真的很難說服人，有看比賽
→ elviscarter: 的都知道三衛、四衛就是雷到爆，龜就是最不合適的那
→ elviscarter: 一個，趕快換走對雙方都好。
推 matsuwu: 我覺得這篇「不應該看作說服人」原po看起來也沒這打算
→ hanslins: 我哥的痛都變真香
→ matsuwu: 而是這篇含上篇，看起來「非常貼近腿總的想法」
→ matsuwu: 算是可以進一步了解，這爛教練在想什麼。
推 gigiii1134: 還可以反面解釋，其實把球扔給能處理球的後衛是一件非
→ gigiii1134: 常輕鬆的事情
→ gigiii1134: 如果場上都不是專業控球那教練要非常有料的能安排好系
→ gigiii1134: 統讓球能流動，但扔給後衛直接解決大部分問題
→ gigiii1134: 像去年Monk那種鬼失誤率和THT的死球率，可以看到AR多
→ gigiii1134: 辛苦的在幫忙接應，反之德軟運死了會自己運出來多輕鬆
→ gigiii1134: 防守面也是，都派小的最多被身高霸凌單吃
→ gigiii1134: 派大的教練還要思考一堆補位輪轉體系，還記得馬甲的超
→ gigiii1134: 人力霸王嗎
推 gigiii1134: 從比賽的畫面球迷很幹，但從執教的角度教練才能掌握且
→ gigiii1134: 安心
推 ralpoph: 支持增加八村出場時間 不過可能要打到PF
→ gigiii1134: 控球是教練意志的延伸，德軟在場上才能確保火腿能貫徹
→ gigiii1134: 他想做的事
→ ralpoph: 或是小球C
推 newsboy3423: 龜黑隊日常發作XD
→ ralpoph: 八村守SF還是不太可能
推 TheoEpstein: 龜黑隊日常XD
推 Jerry0924: 從上面滑下來沒半個黑的吧 都在聊三衛問題吧
→ TheoEpstein: 龜剩30場了，明年龜黑隊不知道要黑誰？
推 LBJKO: 假設後面部是AD 八村是真的難守3號 但就是因為有AD
→ LBJKO: 這才是真的湖人的至寶 他讓一切都可能最大化
→ Jerry0924: 明年就集體幹德軟了吧 如果真的領千萬的話
推 alex8725: 到底哪隊會開10M給德軟 除了湖人
推 gigiii1134: 另外還有一組前例：AD詹MM，老MM也是守3跟不太上了，
→ gigiii1134: 但眉詹M同上打特定球隊時詹M可以直接換防輪轉，可是前
→ gigiii1134: 提是後場12洞不能太大.....
→ TheoEpstein: TO ljk476820, 火腿第四節擺出「四衛」「八村中鋒」
→ TheoEpstein: 兩招，四衛+TB，八村中鋒是三衛+TBJ。直接一波帶走
→ TheoEpstein: 我怕湖人開15M給德軟，10M的話我會鬆一口氣
→ gigiii1134: 八村守新人王被秒過，但守小白GW都穩，甚至守JT時能逼
→ gigiii1134: JT切
→ gigiii1134: 特定場合下八村不是不能往下守的
→ gigiii1134: 我希望底薪都不要給德軟......先去找下個Monk等刷不到
→ gigiii1134: 再說好嗎，德軟又不會跑掉
→ TheoEpstein: 德軟是UFA，我覺得火腿會很怕他跑掉。
→ gigiii1134: 有人要開中產價給德軟就恭喜他呀，沒的話再撿不遲
推 matsuwu: 推gig大~~ 就腿總沒料，叫球員自己解決。
→ TheoEpstein: 火腿不會恭喜他啊，火腿一定要德軟的。
推 LBJKO: 所以我很想看...AR PB LBJ AD 八村收官阿....
→ matsuwu: 而這些底薪真的算夠罩了。但缺點也一直沒有被調整
→ TheoEpstein: 完全沒有調整真的很扯
→ TheoEpstein: 草今天打到四號，這真的是在開玩笑
→ a3221715: 有人要就給他阿 再開一個福袋就好
推 ken720331: 火腿感覺只有湯 跟那個鼠尾草有像
推 oceanman0704: 給你喝湯 趕快上場
推 matsuwu: 你各位還沒想清楚嗎。現況就是管理層滿意腿總，腿總滿意
→ matsuwu: 愛將得軟（正負值還是正的）。當然要續約留著。
→ matsuwu: 而且我只要球丟給他就好，身體也健康可以操35min。多爽
推 gigiii1134: 我覺得德軟在0控球時底薪加入很棒呀，但不要跟我說中
→ gigiii1134: 產找不到一個PG哦，德軟的好建立在底薪和忽視防守傷害
→ gigiii1134: 上，20年Kuz AC還在時我哥設計讓德軟靠速度做大角還原
→ gigiii1134: 是堪用的，但現在不行呀......
推 Ryo5566: 穩定30分鐘 +/-值正的 控衛，你們在懷疑不會千萬
→ gigiii1134: 乾講完我真的很擔心配總中產資源找不到一個PG
推 Jerry0924: 明年德軟拿千萬 球迷就有共識要ㄧ起幹德軟了 算好事嗎
→ Jerry0924: xd
推 BignoZe: 上次簽的是嫩
推 Ryo5566: 德軟數據就是千萬，只有要不要他的問題而已
推 gigiii1134: 想想青賽一首輪就拿到Brogdon...
推 matsuwu: 好吧。腿總也是有把某人從沒工作打到變千萬等級。沒問題
推 Jerry0924: 不然現在就幹龜派跟幹德軟派 火腿算是球迷都ㄧ致認爲
→ Jerry0924: 爛的  明年不就整合起來了
→ Jerry0924: 青賽那個是人情價吧 換湖人要兩首輪才拿得到了…..
→ gigialanblue: 守3 八村會內縮 算是手長優勢 但tb好像不會守？
→ matsuwu: 雜耍詹 痛痛眉 矮子軟 球員都有各自問題啦，沒啥好幹的
→ gigialanblue: 可能作進犯都沒有辦法 算很難修
→ matsuwu: 沒AD，八村後面一定至少要放GAB，絕對不能是TB。
→ Jerry0924: tb防守是容易被頂開 上不了身體
→ matsuwu: 八村五號也讓他橫移弱點放大到不行。出去一步過
→ matsuwu: 進來也卡不到籃板
推 gigiii1134: 八村最大優點就是起跳干擾力強，適合守愛二樓投的
推 hanslins: 手長怎麼可能不能修，是火腿不會修
推 TimmyWendell: 市面上有哪個控衛是1000萬然後可以打30分鐘的嗎？
→ gigiii1134: Monk
→ TimmyWendell: Monk還找得回來嗎XD
→ TimmyWendell: 他真的很香
→ hanslins: 我看到傳球與防守效率圖，真的很想打人，為啥都是我哥
→ hanslins: 的影子，結果我們讓他滾！
推 tonyparker18: 太慘了吧 也輸太多… 輸塞爾蒂克後我就沒心情看了
→ tonyparker18:  剛好工作也忙
→ hanslins: monk回不來了，他也不是千萬能拿下來
→ tonyparker18: 八村來之後 我早就說先發要排AD LBJ 八村了......
推 matsuwu: 其實以腿總用法，Monk感覺就是會被罵爆
→ tonyparker18: 我應該是第一個講先發要這樣排的吧
→ matsuwu: 他控球也沒有得軟好。
推 TimmyWendell: 控衛好像還是要自養比較划算XD
推 Jerry0924: 老詹沒雜耍吧
→ matsuwu: gig說的很好，腿總體系就是球給你，自己想辦法。
→ matsuwu: 所以需要一次要有很多能好好控球的
→ tonyparker18: 沒看比賽 打籃網 雙星不上 八村竟然連30分鐘都沒有
→ tonyparker18:  根本沒救了 這季別想附加賽了
→ hanslins: 有可能，但是monk副控與投籃明顯比較好
→ Jerry0924: 老詹就老 AD痛 德軟時間多
→ tonyparker18: 因為火腿的垃圾調度輸的場次 大概至少裁判搞掉的2-3
→ tonyparker18: 倍的場次
推 gigiii1134: Monk盤球不如德軟和THT，但半場發動能力與視野好德軟
→ gigiii1134: 非常多，然後推進我們有龜龜
→ Jerry0924: Tony大打不看是正確的
→ hanslins: monk 不是控球沒德軟好，他是運球沒德軟好，但是他的出
→ hanslins: 球組織比德軟好很多
→ gigiii1134: 所以上季的搭法就是龜快推找機會，不行再回傳給Monk半
→ gigiii1134: 場擋拆，這季一樣但德軟不需要龜幫忙推進
→ tonyparker18: 難忘青賽那場就不想看啦 這季根本放棄了 太荒謬了
→ tonyparker18:  根本浪費時間
→ tonyparker18: 火腿調度+裁判硬要 看不到任何希望
→ Jerry0924: 賽那場完我也不是很想跟直播了
→ tonyparker18: 陣容等級很高 竟然可以搞到沒附加賽 真的太扯
→ gigiii1134: 1000萬的等級不能全部都要，在半場可以發動擋拆外傳也
→ gigiii1134: 能投籃就很夠了
→ tonyparker18: 八村根本可以穩定30-35分鐘的 被糟蹋真的慘
→ Jerry0924: 明天詹眉又要開無雙才能贏吧 全員尼克
推 matsuwu: LBJ AD 不在都只能打24min是滿傻眼的
→ tonyparker18: 到底哪一天才能想通用雙星+八村先發..
→ matsuwu: 27min
→ gigiii1134: 雙能衛要能盤切投傳的至少2000萬起跳(Malcolm Brogdon
→ gigiii1134: )，不然就是有其他顯著缺陷(不能投or沒視野or矮到被打
→ gigiii1134: 點)
→ matsuwu: 但我也想念monk。他有投射，比起walker更適合整隊
→ tonyparker18: 不是說八村是救世主 但明顯之前的陣容擺法就是行不
→ tonyparker18: 通 不行就是要多嘗試啊
→ cktony: 今年比賽明顯比去年好看多了，感覺功大於過
→ gigiii1134: 而控球中盤傳切投我們最缺的是傳投，盤球&切入(tht)弱
→ gigiii1134: 一點無防
→ cktony: 尤其讓龜復活，這很神啊
推 Jerry0924: Monk在就不會找德軟 然後變龜貝monk
推 hanslins: 火腿啥功？除了龜替補？
→ tonyparker18: 反正我真的不太每場追了 教練調度跟裁判 真的毀了一
→ tonyparker18: 切
→ cktony: 今年比賽完勝去年，就是功了
→ gigiii1134: 雞湯到龜替補的確是我哥做不到的大功沒錯
→ hanslins: 龜龜復活只是減傷，龜龜還是要走，一樣沒附加賽，最後
→ hanslins: 只留一堆大便
→ cktony: 只是後衛陣掩蓋了一切
→ hanslins: 比賽好看一樣輸，最後對湖人只留下德軟爛約，這啥功？
→ cktony: 去年不但輸球比賽也難看，更痛苦 XD
→ hanslins: 比賽好看是今年配置年輕化的功勞，跟火腿啥關係？
→ hanslins: 我今年更痛苦，因為看不到未來
→ hanslins: 去年輸球是搞一堆老人AD增重，請問火腿能解決？笑死了
推 gigiii1134: 我個人是覺得去年季末的比賽不難看就是了，天使 SJ AR
→ gigiii1134:  Monk同時顯著的進步撐起球隊只欠AD，但比賽內容是有
→ gigiii1134: 料的
→ gigiii1134: 今年痛苦的原因同上，德軟陣的上限就在這了不太會有其
→ gigiii1134: 他改變
推 Ryo5566: 剛查一下Monk沒有30分鐘 22而已
→ gigiii1134: 但最痛苦的應該還是抓猛先發那段XD完全不知道在幹嘛
→ hanslins: 去年如果是火腿，只會讓所有老人全部傷光光退休，喇叭
→ hanslins: 最後打不了，monk直接沒人要
推 Jerry0924: 去年就ㄧ堆老人和矮後衛 龜先發 AD增重爆掉 一堆因素
→ Jerry0924: 造成的
→ Jerry0924: Vogel沒雞湯就下台背鍋  然後變爛火腿上位
推 TimmyWendell: 我的觀察：Monk比軟好的地方是擋拆打的比軟好，也
→ TimmyWendell: 能當C&S將就用。
→ hanslins: 湖人上面就一堆婆婆媽媽答應一堆鳥事綁手綁腳，為了中
→ hanslins: 鋒傳統要AD增重？失敗了有誰出來跪？
推 gigiii1134: Monk在國王是打替補雙能衛呀，國王後衛夠強不用他扛主
→ gigiii1134: 控
→ gigiii1134: 去年季末Monk幾乎場場先發3X分鐘甚至打到40min，而且
→ gigiii1134: 明顯球隊是繞著他的擋拆發動
→ Jerry0924: Monk可以擋拆外拉跟詹龜擋拆都蠻搭的
→ hanslins: monk最好用的是拆炸彈，有準心臟大，德軟做不到
→ gigiii1134: Monk就是盤球爛所以不抗壓迫，但相對的他能持球P&R，
→ gigiii1134: 也能當掩護P&P，尤其後者對詹龜非常重要因為詹龜很需
→ gigiii1134: 要能pop出去拉空間的掩護者
→ Jerry0924: 但我覺得monk在他就變三衛陣ㄧ員了
→ cktony: 話說今年老詹無球的使用量增加很多，這應該跟教練戰術設計
→ cktony: 也有關吧
→ Jerry0924: 以火腿那個三衛腦子
推 TimmyWendell: Monk就功能性來說真的比軟好XD
推 newsboy3423: Monk的三衛陣應該好點
→ hanslins: 今年老詹無球是因為他老了，加上要他打無球比叫龜打無
→ hanslins: 球容易
推 gigiii1134: 然後一樣是持球p&r時Monk能原地拔射、墊步切、重點是
→ gigiii1134: 他看得到弱邊空擋(但傳球技術差失誤高)，在視野面上
→ gigiii1134: Monk看得到而草看不到，決定了他們在持球主打的上限
→ gigiii1134: 現在的Monk也是缺點一堆，不抗壓迫傳球技巧差容易看得
→ gigiii1134: 到但傳失誤，可是能切換有無球
→ gigiii1134: 能切換有無球，能當接球射手/持球手/掩護後衛
→ gigiii1134: 這樣的特性剛好是詹龜最需要的隊友
→ hanslins: 最後我真覺得火腿硬捧德軟有夠噁心，賣掉德軟比較好，
→ hanslins: 我寧願放棄這季
推 lon0623: Monk應該不能控球，他是負責外線的
推 newsboy3423: 我們現在會缺盤球的？
→ hanslins: monk能副控，他的傳球真的好
→ hanslins: 龜龜傳球更好，但失誤超級高，哈哈哈
推 gigiii1134: Monk場均4助攻...比Malcolm Brogdon還多
推 truthzero: Monk超讚的QQ
→ hanslins: 尤其忽然一顆球沒拿好就上天花板了，完全不知道啥時要
→ hanslins: 幹嘛？
推 lon0623: 缺啊，其實就Fisher這種最好
推 newsboy3423: 龜有些傳球不好接 要是草那張中產給Monk就好...
→ gigiii1134: 德軟也才3.8AST Monk3.9，還是在德軟大量持球下的數據
推 cktony: 龜切傳還是很猛的說
→ hanslins: 草那張是迷你中產，monk搞不好能接受中產，但迷你中產
→ hanslins: 差太遠
→ gigiii1134: 然後講到好接就要再貼一次這張圖
→ gigiii1134: https://i.imgur.com/WApkDF3.jpg
→ gigiii1134: 看看老詹旁的老朋友們吧
→ gigiii1134: 另外我哥在不在也會影響到Monk，畢竟他不能肯定下個教
→ gigiii1134: 練的愛將是他
推 lon0623: TBJ是不是容易注意力不集中啊
→ lon0623: 短時間還行，一拉長就恍神
推 tonyparker18: 去年不能跟今年比啦 陣容完全不一樣要怎麼比 很多人
→ tonyparker18: 一直偷換概念說去年更慘更爛 能夠解決龜的問題已經
→ tonyparker18: 很厲害了Zzz
推 tonyparker18: 我就問去年那什麼鳥陣容 一堆老將 什麼Ariza Melo E
→ tonyparker18: llington Rondo什麼的 一堆老人給我哥帶 是要他怎
→ tonyparker18: 樣
推 newsboy3423: 瓜哥不錯啊
推 gigiii1134: 瓜哥在不用陪龜田徑時進攻不錯
推 tonyparker18: 不是 我是說素材 我哥去年就沒素材可以搞 今年陣容
→ tonyparker18: 如果給我哥搞 還不飛天
→ tonyparker18: 今年陣容絕對比去年一堆老人陣的強度好太多 結果火
→ tonyparker18: 腿還能帶成這樣…
→ tonyparker18: 就很多版友講的 你給我哥一個八村 還不把他操爆
→ tonyparker18: 這就是為啥很多人說今年其實更慘 火腿其實更爛 他
推 hanslins: 我哥最大的差異就是球員進步幅度，如果我哥決定要用，
→ hanslins: 年輕人十場的內容就會改變，不用多，十場就夠了
→ tonyparker18: 的菜比我哥的好太多 結果炒出來的東西卻是也一樣沒
→ tonyparker18: 季後賽
→ hanslins: 今年的年輕球員，那個是因為火腿進步的？
推 matsuwu: 光是DJ在我哥手上20天，跟在腿總手上2/3球季就差很大了
推 tonyparker18: 我哥光可以練出Monk的防守就夠猛了 你給他八村 有可
→ tonyparker18: 能改造成超稀有側翼鎖也說不定
→ hanslins: TB那個爛防守，拜託一下，我哥十場就處理
→ matsuwu: 看看TB TBJ...還有得軟在我哥手上印象是防守最好的一季
→ matsuwu: 但現在其實也只能讓我們緬懷他了...
→ matsuwu: 球季跑到現在就是腿總+3/4衛打完，不可能變了
→ hanslins: 我哥改不了老人，但年輕腿沒有一個不改變的
→ matsuwu: 至於為什麼。就看這篇文章+gig說明，寫的很清楚。
推 gigiii1134: 德軟那季的輪轉滿強的，因為他很矮但是真的拚，我哥給
→ gigiii1134: 他的防守設定是被錯位就隊友幫夾同時後方輪轉，然後德
→ gigiii1134: 軟負責衝去最遠的那個漏洞
→ hanslins: 這些年輕腿，在火腿的底下只有浪費時間，除了德軟
→ gigiii1134: 這個設計超神的，因為德軟回位真的超快，對手轉傳球才
→ gigiii1134: 到45度德軟人就到底角等著了
推 tonyparker18: 所以別再說其實火腿也不錯 我哥沒多好的話 真的差
→ tonyparker18: 不止一個檔次 去年我哥的鍋 一半以上是高層一直簽
→ tonyparker18: 那些big name搞的 又老又殘又矮的陣容給我哥 當然搞
→ tonyparker18: 不出來 還簽什麼矮湯超離譜
→ tonyparker18: 矮湯 抓猛 哪個不是big name 哪個不是空有名聲 你
→ tonyparker18: 都簽這些給我哥 然後說我哥爛 不太對吧
→ hanslins: 重點高層還放掉我哥的萬解AC,恨啊
→ matsuwu: 結果同一招 russ會暈眩XDDD
推 gigiii1134: 沒辦法得因材施教，所以我哥給龜的任務是被擋就換防，
→ gigiii1134: 讓龜直接靠機體坦側翼
推 Jerry0924: 換火腿帶上季那鳥陣容 IT DC 豆總 龜 DJ都敢擺五衛出
→ Jerry0924: 來玩了
→ matsuwu: 但這季龜單防有料，給個respect
推 tonyparker18: 這季有八村 有Max AR TBJ TB Gab 走路草 DJ 這麼多
→ tonyparker18: 年輕人 我就不相信我哥搞不出來什麼 上季你給他Gab+
→ tonyparker18: SJ 戰績都可以上來了 何況這季的陣容
→ Jerry0924: Vogel帶這季陣容有壘哥就是更有機會衝戰績 給火腿就是
→ Jerry0924: 毫無變化
推 tonyparker18: 而且也不能說龜願意去替補都是火腿的功勞吧 搞不好
→ tonyparker18: 他就自己想通了接受替補上場也有可能啊
推 lon0623: 要用龜就是整組都要搬過來啦
→ tonyparker18: 火腿在任期間 給他這樣的陣容 搞到附加賽進不去 不
→ tonyparker18: 是100%也有80%是他的鍋
→ lon0623: 瓜絕對有實力，就不適合而已
→ chien955401: 不管有沒有料，我哥本來就注定要為戰績背鍋了
推 tonyparker18: 戰績都是沒附加賽 我哥的鍋大概30%高層亂簽70% 這季
→ tonyparker18: 的話 火腿的鍋至少80%起跳 高層都簽很多素材給你了
→ tonyparker18:  沒藉口了
推 matsuwu: 不敢說季末成績，但近期的話很高機會會是在西5/西6
推 Jerry0924: 明天我猜又是五五開吃鍋貼了
推 tonyparker18: 我打算等到火腿排AD LBJ 八村 先發再來看了 希望能
→ tonyparker18: 等到這一天
推 srwalan: 我還是認為28遲早上先發，能不能打3，攸關留他的價碼，
→ srwalan: 與他未來發展方向，HAM不管這麼想，還是會被逼迫用他，
→ srwalan: 他是老詹喊話尺寸後，生出來的東西，不會只是替補的存在
→ srwalan: ，雙星應該也會出力促成，我還是覺得他跟雙星很配，我喜
→ srwalan: 歡強悍跟聰明（邪惡？）的綠葉，所以偏袒PB，會挑他有利
→ srwalan: （優點）的部份講，只講我真的有看到的，也不會去誇大
→ srwalan: ，rfv大不用太在意我講什麼，我沒那個精神跟熱忱做更深
→ srwalan: 入的辯證，也沒想證明什麼，就只是嘴砲而已XD
推 lon0623: 不過講難聽點，看我湖搞我哥，誰會來我湖背鍋
推 Jerry0924: 光老詹近兩場40+都能連著輸就知道有多慘了 要知道老詹
→ Jerry0924: 湖人生涯前拿40+勝率百分百 哪怕是去年那個爛賽季都是
→ Jerry0924: 老詹可能又要靠北一次身高 這咖才不會在犯病吧
推 lon0623: 其實Vogel上季剛開打就覺得不妙了
→ lon0623: 然後謠傳有的教練候選人就是看到我哥下場決定不來
推 tonyparker18: 不過要說「萬惡淵藪」 我還是會說是交易龜過來啦 這
→ tonyparker18: 個決定絕對是讓奪冠球隊瞬間變為平民的最大原因
→ tonyparker18: 交易龜來的那天 我就覺得湖人不可能奪冠了 直到他
→ tonyparker18: 離開前都不可能
推 tonyparker18: 真的不知道哪來的想法把奪冠陣容拆掉換成龜
→ tonyparker18: 後面都是彌補龜的到來造成的 像是我哥搞不定龜被炒
→ tonyparker18:  然後火腿因為搞得定龜變成教練
推 lon0623: 其實我覺得當初應該找Wiggins這種最好
推 tonyparker18: 硬要去梭哈一個所謂的第三星 搞到整個球隊體質都沒
→ tonyparker18: 了 你去梭哈那種真的超猛的第三星 可愛那種的還能理
→ tonyparker18: 解 去梭一個高薪低能代表 真的服了
推 gigiii1134: 因為缺PG所以找PG星的思路是合理的，例如公鹿就成功了
→ gigiii1134: ，只是龜詹沒有假日字母那麼搭而已
推 TheoEpstein: Monk是兩年合約沒選擇權，要的話只能跟國王交易。
→ SBSB: 還有更本質的問題，缺側翼卻賣了褲子
→ gigiii1134: 國王應該也不會放，他們替補用Monk疏導得滿順的
推 tonyparker18: 一定有其他方法去找到PG  一定有比龜更適合的 薪資
→ tonyparker18: 不用這麼炸的
推 lon0623: 但是他名氣不夠
→ lon0623: 龜的問題就是他很吃陣型
推 Jerry0924: 所以啊很怕高層之後會不會腦抽去Lavine跟Beal來 這種
→ Jerry0924: 開始退化的
→ Jerry0924: 名氣大但表現不穩定的
推 TheoEpstein: PG有啊，湖人現在陣中每場35分鐘，明年給他4年八千萬
推 tonyparker18: 缺PG這個我同意 但是一定找得到一個 不用big name沒
→ tonyparker18: 關係 但是也很符合我們需求的PG 也不用星度這麼高
→ tonyparker18: 的
→ TheoEpstein: 比龜今年的47M便宜多了吧，還能吃35~37分鐘
→ TheoEpstein: TP18你講的那個太符合我講的那個了
推 newsboy3423: 我們奪冠陣容裝猛那季就拆一半了
推 tonyparker18: 所以簽龜才是踏入死亡的第一步 後面這些都是因而衍
→ tonyparker18: 生出來的
推 Jerry0924: Lavine Beal這種真搞來 進攻ㄧ退化完了 絕對比龜還慘
→ Jerry0924: 龜至少還有機體防守跟組織能力
→ Jerry0924: 其實就高層太低估kuz那票綠葉的重要性了
推 newsboy3423: Kuz KCP真的被嚴重低估了xD
→ newsboy3423: 但我覺得不留卡禿才是壓垮駱駝最後一根稻草...
推 tonyparker18: 結果德軟就是我們要的PG 龜那4700萬根本可以換一堆
→ tonyparker18: 主要輪替、側翼過來..
→ tonyparker18: 龜的4700絕對可以補足我們3號的問題..
推 TheoEpstein: 龜是貼籤換到期約吧，你怎麼覺得現在的龜換得到側翼
推 lon0623: 我也覺得Lavine蠻有可能來的
推 Jerry0924: 卡禿留著至少後場還有能防的啊 但我們的側翼防守確定
→ Jerry0924: 是沒了 高層認爲搞來三星 剩下用底薪搞一搞也能有一樣
→ Jerry0924: 效果
→ Jerry0924: Lavine或Beal來就是下個龜 而且可能還更爛  看看他們
→ Jerry0924: 的合約吧
推 tonyparker18: 不是說要換過來 是指如果德軟就可以取代龜的功能的
→ tonyparker18: 話 那根本不用龜 他佔的那些薪資空間可以簽很好的
→ tonyparker18: 側翼了
推 newsboy3423: 當年德軟跟我們鬧翻了....
→ tonyparker18: 反正火腿再沒擺出詹眉八先發 我就不看
→ Jerry0924: 湖人需要的是Brogdon這種的
→ newsboy3423: 3號的問題我是真的滿想賭賭看紅盤子的
→ tonyparker18: 我剛剛也想到新人王XD
→ Jerry0924: 那時Brogdon還在溜馬吧 還不如去談看看可能代價還不用
→ Jerry0924: 這麼大
推 gigiii1134: 得軟當時非常膨脹啊 是出去外面繞一圈才縮成底薪的，
→ gigiii1134:  這季打完難保不會又再膨脹一次
推 Jerry0924: 其實我搞不懂那時賽簽德軟幹嘛的
推 hanslins: 我是希望有人接盤，德軟不值六百萬
推 newsboy3423: JTA DJ 德軟 剛好能換紅盤子
推 lon0623: 不知道還有沒有Wiggins這類型的球員
推 LBJKO: 不過更新個資訊 照dave說法 AR客場之旅時可能出來打的 他
→ LBJKO: 可能是三衛的救贖 但也是得往上扛（拍拍）
推 tonyparker18: 我已經覺得展望明年了 今年內憂外患感覺無望
→ LBJKO: 基本AR在lineup 都有幫忙提高+-能力的 即使是打三衛
→ LBJKO: 雖然後面他打也很難改變整體沒有辦法摸附加賽 可能三衛還
→ LBJKO: 是得打很久 但內容可能會好一點XD
推 md3q6e: 單論這場 草跟Max正負值會差 是因為他們兩個被抓起來吃掉
→ md3q6e: 有更爛的不代表龜軟貝組合就不爛
推 gm79227922: 德軟當年2000萬還不續約 才有換龜龜這件事
推 newsboy3423: 前一年德軟是我們拿丹尼綠貼首輪去換的
→ SBSB: 單論這場，max的確不能頂側翼，草更是早就被罵翻了
→ SBSB: 當600萬都能被賽當垃圾丟掉後，我看德軟就沒膨脹過了吧
→ SBSB: 賽就想撿便宜吧，我們還不是簽了一個抓猛
→ SBSB: 便宜沒好貨
推 tasiki2002: 結果那首輪選到Bane- -
推 gracetrade: 怎麽會有人覺得德軟可以取代龜的功能.....組織差那麼
→ gracetrade: 多
推 gigiii1134: 高配假日中配新人王低配Monk，期待明年別留德軟
推 newsboy3423: 現在老詹就是不能持球太久了
→ SBSB: 軟的確就夠了，龜龜換成嘴綠跟圍巾多香
→ SBSB: 這個meta控球前鋒才是真理，要什麼垃圾pg
→ SBSB: 認真說下季我想要嘴綠
推 kkl522608: 今年自由市場沒什麼中產價碼的CG，剛剛看了一下，有機
→ kkl522608: 會追的大概就小咖哩。要不是明年要避稅，不然老鷹現在
→ kkl522608: 有在問價BB8。
推 kkl522608: 還有老朋友Hart
推 matsuwu: 當初為了留著THT也不換已經打包好行李的蘿莉...
→ matsuwu: 結果還因此丟了AC（雖然沒有直接關係）
→ matsuwu: 然後換成一個更老更貴版本的AC @@
推 lon0623: 要龜就要有龜陣，那下季彈性就小了
推 lon0623: 這季龜陣的人如果成績不錯，下季簽約也會要加薪
推 lon0623: 有點同捆包的概念，那到底要不要這包？
推 lon0623: 簽龜只能環繞龜建隊，但軟如果要價不高，可以當隨插即用
→ srwalan: 話說HAM大概已經把所有人的價值都拉低了，應該價格不會
→ srwalan: 升高，那些受害人還想留的話XDD
推 gigiii1134: 龜田徑陣ok呀，但如果卡詹眉的話那組田徑幹嘛
推 ltmps: AR付出時給妳扛XD