Re: [討論] 如果CP3被裁，湖人簽下的可能性討論

[kkl522608 (銳利)]

 
數據擷取自NBA.COM
 
上一篇T大講述了制度面的可行性，
 
這個話題自己覺得挺有趣的，
剛好目前湖人休賽季也沒有其他消息，
再開一篇數據層面上DLO以及CP3的比較。
 
 
 
-----2022-23 例行賽-----
 
---DLO---
Min:32.5
17.8Pts/3.0Reb/6.2Ast
投射三圍:46.9%/39.6%/82.9%
 
-Isolation:(LAL)
POSS:1.1 FREQ: 6.4% PPP:0.89 >49.6
 
-PNR Ball Handler:(LAL)
POSS:5.3 FREQ:32.1% PPP:0.90 >56.9
 
-Spot Up:(LAL)
POSS:3.4 FREQ:20.7% PPP:1.28 >93.3
 
 
---CP3---
Min:32.0
13.9Pts/4.3Reb/8.9Ast
投射三圍:44.0%/37.5%/83.1%
 
-Isolation: 
POSS:1.1 FREQ: 7.4% PPP:0.97 >63.0
 
-PNR Ball Handler: 
POSS:8.1 FREQ:55.9% PPP:0.91 >59.4
 
-Spot Up: 
POSS:2.2 FREQ:15.4% PPP:1.29 >93.9
 
 
 
例行賽CP3繳出來的得分、投射三圍都輸給DLO，
但擁有更好的助攻次數，
同時拆解Playtype來看，
CP3做為後場攻擊點，
今年單打、擋拆持球、定點接應三項數據都比DLO稍微優秀。
 
 
 
-----出勤率-----
 
---DLO---
- 22-23:71場(LAL:17場)
- 21-22:65場
- 20-21:42場
-平均出賽場次:59.3場-
 
---CP3---
- 22-23:59場
- 21-22:65場
- 20-21:70場
-平均出賽場次:64.6場-
 
單看這三年的平均出賽場次來看，
CP3其實出勤率比DLO還好。
但仔細看兩位球員出勤場次的走向，會發現
DLO的出勤場次有越來越穩定的趨勢，呈現逐年增加，
CP3的出勤場次則是隨著年紀增加越來越少，呈現逐年減少。
 
如果把樣本數縮成最近兩年的話，
DLO有更多的出賽場次，
同時考慮到CP3今年季後賽遇上腹股溝傷勢，
明年又老一歲，出勤率肯定也會出現問題。
這部分DLO有很大優勢。
 
 
-----季後賽?-----
 
---DLO---
Min:29.5 GP:16
13.3Pts/2.9Reb/4.6Ast
投射三圍:42.6%/31.0%/76.9%
 
(能打季後賽的球員較少 Percentile落差比較大)
 
-Isolation: 
POSS:0.8 FREQ: 5.5% PPP:0.69 >13.6
 
-PNR Ball Handler: 
POSS:5.5 FREQ:37.3% PPP:0.72 >10.2
 
-Spot Up: 
POSS:3.0 FREQ:20.3% PPP:1.15 >67.2
 
 
---CP3---
Min:35.8 GP:7
12.4Pts/5.0Reb/7.4Ast
投射三圍:41.8%/32.1%/50.0%
 
-Isolation: 
POSS:1.4 FREQ:10.0% PPP:1.20 >93.3
 
-PNR Ball Handler: 
POSS:5.9 FREQ:41.0% PPP:0.85 >37.3
 
-Spot Up: 
POSS:4.0 FREQ:28.0% PPP:0.82 >24.8
 
 
DLO為人詬病的就是季後賽表現不佳，
數據上顯示確實如此，
持球攻擊效率水準在季後賽球員裡都屬於下游。
Spot Up接應雖然有下滑，但效率還是不錯。
 
 
 
有趣的是，
CP3今年季後賽也是大衰退
除了產量很低的單打效率有提升以外，
傳統數據、投射三圍、擋拆持球效率都是下滑的，
尤其Spot Up比DLO還低，接應品質下滑的非常嚴重。
考慮到太陽季後賽的對手，
傷了主力的快艇以及金塊都不是防守資源充沛的球隊，
這種成績跟往年的他有很大落差。
 
 
-----防守對位-----
 
兩位球員今年季後賽都有跟金塊交手，
CP3因為中途傷退對位的數據比較少。
 
 
---DLO---
- Def Jamal Murray:
 2:35 FG:4/6  3FG:2/2
 
- Def Bruce Brown:
 4:45 FG:4/7  3FG:0/1
 
- Def KCP:
16:19 FG:6/12 3FG:1/3
 
- Def MPJ:
 6:00 FG:1/5  3FG:1/4
 
 
 
---CP3---
- Def Jamal Murray:
 2:02 FG:2/4  3FG:0/2
 
- Def Bruce Brown:
 2:27 FG:2/2  3FG:0/0
 
- Def KCP:
10:12 FG:1/2  3FG:0/1
 
- Def MPJ:
 2:43 FG:0/0  3FG:0/0
 
 
 
 
兩位球員都不是以POA為主的球員，
防守KCP的時間皆為最長。
 
CP3曾經是聯盟頂尖的POA，
但隨著年紀提高，橫移下滑，
現在即使PNR Ball Handler的數據還維持的很漂亮，
但實際看Monty的對位安排，
CP3通常都是降載去對位射手或是底角。
這部分跟DLO當前角色很像，
只不過DLO有更好的靜態天賦能執行換防跟干擾Spot Up。
 
 
 
-----速談-----
 
這裡先下"結論":
我認為追求交易CP3不是一個比DLO優秀的選擇，
首先是湖人雙星一個老、一個脆，
CP3-Bron-AD這組合例行賽能磨合幾場都是未知數。
DLO在短暫的下半季已經證明自己在例行賽能搭配雙星。
 
 
而除了例行賽有出勤、磨合疑慮以外，
若是為了"季後賽考量"
CP3今年在季後賽也開始有下滑的跡象，
而近三年他在季後賽的健康就有兩次出現問題，
2020-21的右肩拉傷，
2022-23的腹股溝拉傷。
 
 
CP3也許能在進攻端比DLO有更好的輸出，
但綜合來看疑慮太多。
 
當然他願意底薪來也是很歡迎啦XD
 
 
以上，一點整理希望能幫助版友討論。
拋磚引玉，若是內容有錯字、數據錯誤很歡迎指正。
有不同意見也很歡迎討論。
 
--
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推 hermionex: 一個是受傷上不了場 一個是上場就是送分
確實有像兩位球員今年季後賽濃縮再濃縮再濃縮後的樣子。
推 evangelew: 我們很仰仗DLO的三分火力 去拉開場上空間
→ evangelew: 但到了季後賽他的三分很不穩
確實很需要他的三分火力，他的三分投射下滑，把自己的接應品質拉低很多。
推 LBJKO: 我個人認為底薪來的CP3會超香  但薪水拉上去就有待商榷
→ LBJKO: 他控制好時間 肯定能夠拿出很好的東西跟導師(尤其AD)
我自己覺得AD要30歲了，不太需要再一個後衛導師，球技跟心態這種東西是自己要準備好的
。
→ LBJKO: 而dlo我覺得他市場價會比預估低不少的~
→ LBJKO: 我個人想留的大概是Bamba,DS  MB更傾像是做交易(如果行的話
→ LBJKO: DLO就看怎麼談跟壓價~
留住DLO還會是我的首選，第一是拔掉Beas跟Mo，湖人還是能贏球，但是拔掉Dlo在湖人處理
球跟接應的價值，湖人的外圍攻擊品質下降很多，要重新找一個能適配雙星的球員不容易！
 
→ evangelew: CP3 底薪來一定很香~~~
→ evangelew: 正常MB應該要放掉吧 殺價DLO的空間就是拿來留Bamba了
推 sixd: 我自己比較傾向支持CP3底薪加入，現在CP3的健康讓他無法長
→ sixd: 期在球場比賽，再用高薪簽來真的不划算
不過太陽也還沒裁掉，變數太多了。
→ LBJKO: 我很想用MB去跟魔術談Harris XD
這也是我喜歡的操作，前幾天找了一些他的投射跟防守對位數據，覺得他能升級湖人的後場
防守，今年的接應品質又比Beas高很多。
→ evangelew: MB再拿去交易換回球員 留下DLO跟Bamba整個薪資炸裂
→ LBJKO: MB若是交易拿到人 我對於Dlo續留就沒那麼想了XD
→ LBJKO: 但前提是他有換到 沒機會談交易 就直接放掉吧
→ evangelew: 當然這很棒 拿到Harris 留下Bamba CP3若能底薪進來
→ evangelew: 這真的會很爽~~~
→ LBJKO: 我的夢想就是上面那樣XDD,  選秀再去補深度
這樣的休賽季計畫不會撞第二層税線嗎XD
→ LBJKO: 底薪再來把SJ,渡邊,Gab抓起來就好
推 rickykobe: 底薪來 時間不用太多的話超香 但不太可能..
→ LBJKO: 底薪就先等太陽有沒有找到人接手再說吧~
→ LBJKO: cp3是真的很適合當20 RR那種模式~
→ evangelew: 渡邊 哪隊爭取他會目前有優勢?
→ evangelew: 比較少follow他的消息
之前傳出勇士有意爭取，他應該會選發揮空間比較大的，畢竟都是底薪。
推 jetloading00: 推 出賽數的部分這樣比起來清楚多了XD
→ jetloading00: CP3確實呈現快速的退化
感謝，照CP3的衰退幅度，我很難買單他在湖人能把效率跟出賽場次拉上來。
推 LBJKO: 錢大家都出的差不多吧 底薪,看他想去哪就去哪~
→ LBJKO: 一般會選曝光度高+有機會發揮的球隊
我們只有曝光度高，發揮機會比較有限。
推 evangelew: 那我們這點算是有優勢吧 曝光度夠高XD
推 mini31241: 滿腦子想交易老化CP3來教訓dlo 這樣跟Rambis有何不同
我理解mini大不喜歡這種操作，但是在說誰，我回上面板友沒看到說要教訓DLO的阿？
推 LBJKO: 但我們給他上場機會可能不高(我個人覺得)
→ evangelew: 上場機會正常來說的確不會太多~~~
推 matsuwu: 原來CP3 是腹股溝，那真的是先不要...
→ matsuwu: 老漢這體質都搞這麼久CP3回不來都不會覺得意外
→ matsuwu: 根本就沒幾個人在喊「教訓DLO」幹嘛硬要用這角度解讀
→ matsuwu: 我們現況最需要的是，能當POA的雙能衛
我也是這麼覺得，不是Dennis不好，他做的非常出色，但換防彈性比較小，能有一個尺寸更
好的後衛去執行防守策略，可以活化湖人的防守彈性！
→ matsuwu: 控球看來看去已經沒有比dlo好的了（但也不夠）
→ matsuwu: 所以現況能控球的只能等自己養了
→ matsuwu: 如果dlo談到25以下，我是滿希望能檢mo的。應該不會到第二
→ matsuwu: 層稅線吧？
記得應該是先決定要不要撿Mo跟Beas才輪到跟DLO談約，我不知道他們私下會不會有個大概?
默契XD
推 ljk476820: Mo的撿下去+Dlo（假設25M) 應該是不會..吧
推 doublepigg: 要先讓老詹例行賽打輕鬆一點dlo不錯但季後賽真的很差C
→ doublepigg: P3是反過來
Double大有看內文的數據嗎XD CP3季賽的效率也不比DLO差，季後賽也是大衰退!
→ allse1032: dlo一定留的啦 ！不留才是棒槌 ，你以後要交易人也要
→ allse1032: 有資源才能交易通通都變空氣是要怎麼搞，再怎麼不爽他
→ allse1032: 他就還是有一定實力跟價值，而且他才27歲在怎樣都比cp3
→ allse1032: 好
我也是傾向留下DLO的。
推 Notif520: CP3香的情況就是底薪撿到其他不用多想
推 nopa118: CP3只有底薪上車才香
推 shaopin: 哇靠 大大這等級的分析data scientist工作滿分啊
感謝喜歡！ 覺得有趣做興趣而已XD
推 LBJ9527: 太陽也太操老漢了 場均快36min..
季後賽很難不操主力！
→ LBJ9527: CP3底薪絕對香爆，不過拖得到買斷嗎？
→ LBJ9527: 其他有爭冠等級的球隊都沒有籌碼或薪資包喔？
推 Ivan210: 我覺得這兩個誰能強化AD吃餅能力才是最重要的
→ Ivan210: DLO我是完全看不出來他能幫忙AD解放
如果只看能強化AD吃餅能力，湖人季中才送走一個，龜是這季餵AD最多的人。我理解Ivan大
想要最大化AD，但球隊也有Dennis、Bron、AR能餵AD了，只追求能餵AD而不考慮陣容適配性
的話，球隊的攻擊會比較難調整。
推 bemjamen123: 底薪來或迷你中產我都可以接受 跟AD打擋拆 組織進攻
→ bemjamen123:  又是AR的導師 我想不到怎麼輸………
太陽還沒正式裁掉，要用底薪簽約還有比較多變數，不過如果是中產的話，我會選Dennis ?
不是CP3 ，Dennis現在有更好的防守能力，能做髒活還有很棒的出勤！
推 inmoohuadaw: 推這篇 除了底薪收可以之外其他根本不用討論
感謝
→ hunt5566: cp3上一季過完生日就開始下滑了
推 peanut7516: 個人也以為年輕就是本錢，如果價碼差不多，DLO會是比
→ peanut7516: 較好的選擇，起碼跟雙星搭的起來，季後賽就期待蛻變
DLo確實能搭雙星，不過年紀比較大季後賽比較難蛻變，能透過更好的球場解讀跟磨合，找?
更適合自己的甜蜜點維持季賽的水準比較可能！
推 benson96968: 要蛻變什麼 要蛻變的話 他也不是第一次打季後賽
→ benson96968: 他能力應該就是這樣 你季後賽就是要承受她不穩
推 benson96968: 季賽吃吃時間 季後賽看情況上場
→ benson96968: 而且你還要期望他馬上蛻變 因為他這樣子 要當未來應
→ benson96968: 該也是不夠用
→ benson96968: 最後面就會不上不下 食之無味 棄之可惜
這也是他第三次打季後賽而已，隨著經驗更多、球隊磨合主軸更緊密，我願意買單他季後賽
調整好的可能，前兩輪也是有在幾個場次跳出來，也許沒辦法在季後賽升擋，但調整成季賽
的水準我認為有機會！
推 sc79129: 洛杉磯還有一隊，他不一定要來湖人XD
確實！變數很多！
推 skywalker21: 推你的看法跟用數據分析
→ skywalker21: 我是覺得放棄Dlo拿cp3補滿差的
→ skywalker21: 但是用中產或底薪撿到Cp3就很香
感謝，我也是傾向留DLO
推 ltmps: 光一個38歲和腹股溝的傷勢，這就夠我打回票了。底薪來可以
→ ltmps: ，交易就免了。這傷沒那麼快好，橫移速度也會受影響
這個年紀跟傷勢，還有逐年降低的出賽數，我認為賭的風險太大了
推 benson96968: 至於cp 的話 就是底薪或是有中產可以的話 讓給他沒
→ benson96968: 問題 剩下都不是很好決定 不管有沒有留dlo 都一樣
交易他應該就不會留DLO了，會撞新版CBA的第二層
推 sc79129: 看佩總要不要交易賭他八
推 benson96968: 撿雙mb 配其他東西有沒有能取代dlo 比較實際
湖人資產有限，打包雙MB能鎖定的目標其實不多，雙MB今年來湖人一個痛一個鐵，最後都不
在輪替內。
推 YellowTiger: Dlo已經證明自己他就是最適合雙星的球員(例行賽)
→ YellowTiger: 追求三巨頭這件事 我已經對湖人有太多陰影了
DLO確實適合現在的湖人，例行賽除了有很棒的接應效率以外，持球也沒問題！
推 rl55586: CP3底薪絕對香阿 但底薪來湖人幹嘛就是了XD
推 benson96968: 如果只是想打季賽 當然沒問題 但這樣夠嗎 今年打這
→ benson96968: 樣 最後問題就是dlo沒撐起進攻 防守更別說
→ benson96968: 還是一句話 約越短越好 薪資越少越好 太高真的放掉
→ benson96968: 比較乾脆一點
Benson大可以提出自己想要升級的選項！這樣我比較好知道B大想要哪些夠打季後賽的球員X
D
→ YellowTiger: 老 攻防退化 傷病 季後賽魔咒 就算是底薪也下不去手
→ YellowTiger: 他能完全認清自己的本分 聽從火腿的一切安排嗎
→ MikeyWill: 沒人喊教訓dlo 自己腦補嗎
好久沒關注Mikey的消息，他還能去Memphis嗎？
推 gigiii1134: 底薪的話會看到火腿把兩個人一起拍上場
真的拿底薪來湖人的話，這個雙衛組合應該不錯，特別是對方沒有強力後場持球點的狀況，
兩個都有例行賽頂級的接應效率，還有持球能力。
推 cow60106: CP3不是把錢看的比冠軍重要嗎 之前有機會組團但不想少拿
CP3現階段的想法我比較不清楚，看後續有沒有外電資訊！
推 samuelass: CP3現就算底薪加入我湖 也還沒有爭冠本錢阿
→ samuelass: 年輕人有打出來才是重點
→ samuelass: 20年拼裝車不太可能重現了 那時候AD LBJ都更強大
推 Teemo900814: Cp3今年進攻數據下滑也跟死神來有點關係吧
CP3帳面傳統數據輸出下滑，是因為大貓來分出球權我認同，但我認為CP3的進階效率跟投射
三圍下滑就比較不應該，管理層幫球隊的持球手升級終結者，結果持球手放出球權，效率不
增反減。
推 evangelew: CP3可以當導師啊 還有底薪也能嫌 也太神奇了
推 ksuenjjr: 底薪當然好啊，其他條件他又老又傷…
→ ksuenjjr: 最近除了硬要扯到湖人以外，真的是有點閒沒我們的事xD
→ evangelew: 但我看推文有底薪都在嫌的XD
推 peanut7516: 有人好兇，單純比較DLO跟CP3價值，DLO季後賽很差，那
→ peanut7516: CP3有比較好嗎？
其實今年季後賽的CP3還真的沒好多少，出賽還更少，我不太相信他明年出勤率跟效率會反?
。
推 QOO9142: 提到“導師”真的怕 有個要當導師 結果給湖吃好幾年的5M
→ QOO9142: 蛋 還去灰狼打很多場球搞死湖 後來才知他什麼都不管的
→ QOO9142: 爛死 Brewer才是真導師
推 matsuwu: 還好現在蘭比使權力較小，不然90%會搞來CP3
→ matsuwu: 現在倒覺得不用擔心發生dlo變空氣換來3000萬CP3這種事
→ QOO9142: 隔壁陽版還想看怎麼噱湖 是把這季湖交易大限前的過程當
→ QOO9142: 作沒看到= = hof球員又怎樣 一個有永久傷+年紀退化+球隊
→ QOO9142: 薪資困擾 是要怎麼噱 拿MB包換沒向陽要簽就不錯了
推 samuelass: 哪裡看得出嫌CP3底薪來? 他來教菜鳥是不錯 但相對就是
→ samuelass: 壓縮到小將的上場空間 然後季後賽不能上場 到時候沒練
→ samuelass: 好的小將硬上有比較好嗎
→ samuelass: 我是不敢想像CP3會是明年的奪冠拼圖啦
我也是不覺得當前的CP3會是奪冠拼圖，我認為未來把金塊當奪冠的假想敵，湖人該升級的?
有尺寸能撐大換防彈性同時有足夠接應威脅的雙能衛。要講奪冠拼圖、把金塊當假想敵能寫
的素材其實很多，可以再開一篇了XD
→ samuelass: 退化太快了又脆
推 matsuwu: 其實看到他傷的是腹股溝，差不多就能end了
推 QOO9142: 我們最缺外線能幹進還會防守的 現在CP3不是解答
→ QOO9142: 他傷的部位太麻煩 老詹都困擾很多年了
推 richard1003: 底薪可以，其他就算了，別忘了當年簽Nash來養傷退休
怕.JPG
推 risingsuns: 依照過去幾年 大家瘋狂討論的人好像沒人來過XD
→ risingsuns: 而且我認為現在的CP3比Dlo糟糕很多
今年季賽的表現是差不多，然後季後賽也一起下滑XD
推 Francix: 給CP3和DLO的薪水差很大
我不確定XD
推 ken720331: 這篇數據提供的很好
感謝喜歡！
推 Liaocavalier: 底薪 CP當然會考慮，畢竟都生涯末期要拼冠了
推 Liaocavalier: 只要再找個20年魔獸等級的中鋒，打贏有Jokic的金塊
→ Liaocavalier:  應該不會太難
我看法比較不同，我一直提到要打贏金塊，湖人該升級的不是中鋒，前場核心Bron、AD已經
確定了，如果想留下八村，就是這三人組撐起湖人的鋒線跟禁區。要幫中鋒減壓，要做的是
撐大側翼跟後衛的防守彈性。這也是金塊在做的，補上KCP跟AG，而不是多補一個中鋒，替?
中鋒在金塊甚至上不了場。現在的AD不管是出手分佈、攻擊模式就是中鋒，要用底薪、中產
找到跟20 Dwight 一樣防守品質還兼具拉空間能力的球員，太困難了。 這部分其實可以再?
一篇XD
推 kobegary34: 底薪不能打還能當助教勒 cp值很高啊
→ Liaocavalier: 側翼再搶到Stanley Johnson 陣容就深度很可怕
→ Liaocavalier: 當然別隊也會補強啦 哈哈
→ Eonst: 沒有必要去交易這個人過來。
推 yourmmaa: 底薪來打假先發很棒，再多就不行了
推 benson96968: SJ是不用搶 他又不是很搶手 但我真的不懂補了sj 鋒線
→ benson96968: 強在哪
→ benson96968: 他缺點就是很明顯 真的那麼好用 早就不是浪人
我是認為SJ能提供不錯的輪替深度，但隨著賽季進行，應該也很難擠進核心輪替。
 
→ benson96968: 倒不如考慮17選的有沒有天賦的鋒線
#17附近的區間我最想要的還是Cason跟Kobe
推 jetloading00: 誰不知道SJ缺點明顯 但他就是我們缺的啊XD
→ jetloading00: 也證明過了 其他人不要的不代表我們用不上
→ jetloading00: 而且搞不好Vogel 直接指定要他
我也是覺得Vogel會想要他去太陽！
推 dickenst35: 簽Nash養傷還丟3個首輪選秀
推 matsuwu: 看了這麼久，跟這幾季的強隊...問題當然不是缺陷
→ matsuwu: 要優缺點一起看，跟整體資源的分配啊
推 edgeking: 照慣例有消息的都不會來，所以…
→ dickenst35: SJ只是要增加輪值深度
推 itsfated: 如果底薪又願意來可以收啊
變數比較多，底薪也不一定會想來，不過還是很歡迎XD
推 YellowTiger: 如果CP3底薪的話 我們後衛就有五個了 打十人輪替的
→ YellowTiger: 話怎辦 又要後衛陣了喔
個人一直不反對後衛陣，只要有好的表現，或是有設計對位模式跟防守策略我就可以接受！
 
推 ltmps: 多一名後衛除了可以維持體能外，就是怕Dlo又軟手時有人可
→ ltmps: 以用
推 benson96968: SJ 就跟JV 很重疊 往上也有八村 往下他速度也沒JV 好
→ benson96968:   增加輪替的話 應該就是板凳沒啥戰力 如果是交易前
→ benson96968: 的我們可能有用 交易後應該沒什麼位置給他
→ benson96968: 再說17如果又是選個鋒線 他大概就開特力顧整季吧xd
SJ是能提供一個重型側翼的防守，還有比Vando更好的終結能力，如果他想回來，底薪增加?
容廣度很不錯。
推 matsuwu: 所以SJ就會擺在交易中後段在決定呀
→ ltmps: 其實38歲+腹股溝傷，這交易可以直接不用談了。CP3 若底薪
→ ltmps: 來，大概也要休到球季尾聲再復出吧
我不確定他具體傷病的嚴重程度跟康復能力，不過可以預期出勤會受影響
推 bemjamen123: SJ3號 LBJ4 AD5 感覺還行，反正CP3如果底薪來，那1
→ bemjamen123: 7 我支持去拿霍華德
我個人不太喜歡#17選Howard，他放在我的最後面XD 不過真的要選的話，以Howard現在的選
秀身價，也許可以考慮往下換順位。
推 kobegary34: Jett不行 認真
他有很棒的投射價值，但我覺得同樣的接應投射定位，其他後面的待選球員也能做好，所以
我不是很想這麼早選他。
推 ltmps: 選天賦最好的
我認為球商跟動靜態天賦一樣重要，就看球探怎麼評估！
推 jetloading00: 對 反正就是選當下球探覺得天賦最高 不要看位置
推 hungtzung: 別簽了，該年輕化了
推 ltmps: 湖人這區間有幾個同時具有天賦和戰力的，只要對養成有信心
→ ltmps: ，其實很令人期待
※ 編輯: kkl522608 (101.9.238.80 臺灣), 06/09/2023 18:46:57
推 matsuwu: 推KKL～ 尤其看了熱火金塊，明顯我們最大問題就是後防
→ matsuwu: 次之就是這個由後場發動的體系，後場死掉就死了..
沒錯，籃球一直在進步，從對位設計到攻擊、換防策略都是，所以我不認為因為金塊的中鋒
打很好，就認為我們必須補中鋒，如何把現有陣容優化，讓防守陣型能更有彈性、更有犯錯
空間會是我比較想要追求的方向。
推 pin0114: 有jv 八村 不缺sj 吧
我自己覺得SJ到現在的太陽會有更多發揮空間XD
推 kobegary34: 沒有在嫌側翼多的 尤其湖人雙星近年例行賽都會缺賽一
→ kobegary34: 陣子 儲備好側翼資源也正常
推 evangelew: 是的側翼沒有在嫌多的 別搞到像暴龍那就好了XD
→ evangelew: 而且SJ還是底薪收 我們本來就有位置要填底薪球員
推 LBJKO: SJ是介於八村跟JV的角色……
→ LBJKO: 八村移動沒有SJ好 JV籃下放球跟對抗沒有SJ好…
→ LBJKO: 你季後賽這次就是發現有缺陷但無法兼顧 又少了一個能補上
→ LBJKO: 的人XD
SJ如果能維持接應品質，湖人的鋒線資源確實比較充沛。
推 lakb24: 換老鬼來跟詹皇一起開長照機構，然後又可以跟 AD 組成院
→ lakb24: 長連線，怎麼看湖人都是賺啊
長照機構XD
推 md3q6e: SJ的打法我記得跟八村一樣都是側翼接應 但三分不準
→ md3q6e: 防守方面 防無球兩個人差不了多少 但SJ比較能往下防
沒錯，SJ的接應價值比較低，也沒有單打能力。防守端比八村好的是橫移，更能往下守。
推 evangelew: 題外話 Ja到底是怎樣啊 阿銀的乾兒子喔 阿銀現在整個
→ evangelew: 保母心態來對他 超扯
推 TimmyWendell: 一言以蔽之，CP3=Dlo進攻升級版，但是缺點又老又痛
→ TimmyWendell: XD。Dlo有留的話，自己要把握機會啊！
要濃縮再濃縮再濃縮的話，今年確實是怎樣，但明年我很難買單他會比DLO好，我覺得疑慮?
多。
推 jzbobby: 史丹利是機體壯 可以頂小球中鋒 但我哥不會叫阿仁先簽嗎?
→ evangelew: 多半會吧 所以變成湖人跟太陽在搶SJ了
→ evangelew: 目前太陽的有利點是一個會使用他的教練 + 太陽缺3號
推 LBJKO: SJ還能去壓迫面對持球者 當初其實簽他前 他也是被說缺陷
→ LBJKO: 沒啥用 結果10天約 對到鬍子那場 評價就改變了XD
→ LBJKO: 多一個他這種 就多一個防守者對抗持球以及進攻用身體撞進
→ LBJKO: 去
→ LBJKO: 若以金塊那系列來說 他能守Murray跟 身體進攻去對抗MPJ XD
→ LBJKO: 增加深度 有利於你到關鍵時刻多了人手用 不要等到有人當機
→ LBJKO:  才發現深度原來只是虛設
→ LBJKO: 真的能去打的沒幾個～
今年就是Beas跟TBJ的角色大當機，連Dlo一起當機之後，後場深度就被掏空。
推 ljk476820: 我到現在還是很好奇馬刺怎麼放掉他了
→ ljk476820: 而且是季中？
推 LBJKO: 因為SJ本身想去有機會打季後賽的 馬刺也放行 但後面並沒有
→ LBJKO: 這類球隊找他
→ LBJKO: 湖人可能有 但規則上詢問後不予許QQ
→ LBJKO: 但他目前一直很努力訓練 尤其加強進攻方面
→ LBJKO: 在被馬刺撿之前 他也是這樣 馬刺最後給他他機會 他也把握
→ LBJKO: 成績也還不錯 但後續也許市場並未如他所願吧
推 TheoEpstein: 推一個深度好文
感謝！
推 ljk476820: 喔喔 原來是這樣
推 Verlander35: 推，希望能選到KOBE，dlo能壓到25m以下XD
感謝，我也希望這兩件事情成真！
 
推 wewe44556: 光看年紀比較  數據就懶得看了
→ wewe44556: 當然原po很認真 推一個
感謝，但年紀我沒列出來應該不是在這篇看到的XD
推 Fifteam: 想問底薪側翼有比SJ強的嗎？沒有的話有什麼好嫌
球隊名額也有限，可能是覺得與其找SJ，不如找其他底薪後衛或是中鋒？
※ 編輯: kkl522608 (101.9.238.80 臺灣), 06/09/2023 21:31:22
推 LYheha: 推好文～
感謝LY大！
→ LYheha: 我自己認為cp3跟RR不太一樣，cp3季賽更好
→ LYheha: RR季後更好
→ LYheha: 所以下一季如果是為了季後賽走更遠我不覺得cp3是好選項
→ LYheha: 而且cp3 真的太老了，比起來dlo 應該更有後續價值
→ LYheha: 而且三分產量dlo 季賽贏了1顆，如果是考慮到季賽幫雙星
→ LYheha: 減壓dlo 應該會是那個更好的選擇
→ LYheha: 而且最重要的是cp3季後賽受傷頻率真的有點抖XD
自從有附加賽後，例行賽比以往重要了，西區依舊競爭，能避免附加賽最好。這就是為什麼
我特別把出勤列出來！從CP3今年的出勤狀況跟傷病來看，我覺得又老一歲的他，很難同時?
出勤跟效率同時拉上來。
推 SHARK0713: 一個沒三分後就完全沒作用，一個沒三分後還能組織還能
→ SHARK0713: 助攻，這差太多了啦
DLo拔掉三分投射，還是一個不錯的接應威脅，也是中距離好手。DLO在西冠的問題不是拔掉
三分投射，是連持球中距離都下滑，也讓他喪失變速切入的終結。 至於CP3的’組織‘，個
人不認同一個 6‘0   38歲、傷了腹股溝開始有下滑跡象的後衛做的‘組織’會是湖人需要
的元素，現在湖人持球手不少，不必非得透過單一球員頂級的持球創造力來支撐球隊運作，
何況CP3的創造力已經開始下滑。
→ SHARK0713: 前面有推文說SJ，但如果他真的這麼好怎麼會乏人問津
乏人問津一定有原因，但個人會把重點放在適不適合湖人！考慮的是跟陣容的適配性跟能帶
來的貢獻，不會因為球員乏人問津，我們就得認為這不適合湖人。
推 gm79227922: 他想加季後賽球隊 但大部分季後賽球隊都不需要
→ gm79227922: 畢竟貧攻又矮 三分雖然有四成但不夠穩定
→ gm79227922: 但底薪進湖人還是很香 湖人也用的不錯
推 evangelew: 德軟也被青賽、火箭丟來丟去 搞爛行情 但我們還不是用
→ evangelew: 的超香~~~
所以我之前有提過，球員打的好不好，跟教練建立的體系、隊友也有關係！
→ evangelew: 而且底薪收SJ 到底有啥問題啊?
推 Basket0205: Dlo這種季後賽狀態不知道怎麼解
其實今年也不過是DLO第三年打季後賽，當然比不上AR跟八村這種強度提高還更能打的，但?
著經驗累積、陣容磨合，我認為DLO能把自己季後賽的狀態調整成接近例行賽，尤其今年在?
一輪跟第二輪都有場次有不錯的表現。
→ gigialanblue: 同意不用大名來頂了
火之國的大名不知道頂不頂的住？
推 Lamitea: 推 比某人的薪資文專業多了
推 vince4687: 要教訓DLO的在前一篇啦 笑死XDDD
推 lercon: 兩個都不想要欸
我想知道Lercon大想要誰 XD ？
推 md3q6e: SJ如果真的是為了打季後賽跟馬刺談裁掉結果沒人找他的話
→ md3q6e: 經紀公司的水準也太低了 趕快換一家吧
我也覺得搞到這種狀況有點荒謬
推 matsuwu: 黃蜂有兩手論兩次輪，希望能換到一個
→ matsuwu: 順便用雙MBs換個落企鵝 XD
能把二輪升級我很樂意，但裸企鵝我不太喜歡XD
 
推 Qorqios: 有
有？
※ 編輯: kkl522608 (114.38.14.65 臺灣), 06/10/2023 01:02:51
→ matsuwu: https://pbs.twimg.com/media/FyH2cG0WYBg8Loj.jpg
→ matsuwu: 老漢AD已經完全排不進去了... QQ
→ matsuwu: 這一老一院長的搭配有點逐年不適配化了
M大貼的這個圖指的是助攻數，個人不會因為助攻數不高就認為這組合不適配，我一直覺得B
ron跟AD是非常適合的組合。
推 Subaru5566: 我覺得數據不是重點，而是價碼。cp3如果拿願意拿小中
→ Subaru5566: 產，或Dlo拿4yr/80M，哪有不簽的道理
DLo 4y/80 還不錯，但CP3小中產，個人也不想要。我認為Dennis願意接受小中產的話，Den
nis的POA、切入能力、出勤能力會是湖人比較需要的東西。
推 jjoonnyy: cp3只值底薪， 再多就不要了
→ LBJ9527: 老詹這季放權，在榜上才奇怪吧XD
→ LBJ9527: 而且還輪流傷了一段時間
主要也是Bron跟AD錯開出賽的場次不少，在例行賽後段Bron也轉向終結手。
推 TheoEpstein: MBs換弱企鵝，dlo就掰了耶XD
→ TheoEpstein: 他明年23M，還有三年，比泳池短一點而已
推 jetloading00: Rozier 我也完全不行XD 矮後衛年紀往上都不看好而
→ jetloading00: 且合約還長
→ jzbobby: 弱企鵝會讓我想到弱化的Kemba Walker 先不要
推 jetloading00: 矮然後比DLO老 而且也沒有在分區決賽證明過自己 不
→ jetloading00: 覺得他會比DLO好
推 MadK17672: 其實不用再想說換哪個後衛了 Dlo續留打下季就好
→ MadK17672: CP3去年生日後整個退化超大 又老又傷
→ MadK17672: 672這種矮後衛更不用說 沒防守當洞打
→ MadK17672: 例行賽賽還能試手氣 打好看一點 季後賽一定大起大落
推 jetloading00: 其實就是DLO繼續打 然後#17且走且練 是最實際也適
→ jetloading00: 合的
這一直是我想要的方向，總要給球員有犯錯、表現不好的空間，讓球員逐步修正，穩定球隊
輪替核心，再加強不足之處，而不是一直搞大風吹、拼裝車不重視輪替球員的整合跟新秀紅
利
→ MadK17672: 看當年2018東冠就知道了 672的三分 有一場沒三場 笑死
→ MadK17672: 人了
推 Fifteam: 企鵝18東冠還有13分5助攻欸，先不要笑
→ Fifteam: DLO 13分湖人就不會被橫掃了
推 laking: 低薪來可以
推 TheoEpstein: 阿肥五犯，有變數了
推 tonyparker18: 金塊真的猛 角色球員總是能投進關鍵三分 好扯
推 tonyparker18: 沒阿肥 其他隊員超給力
推 LYheha: rozier打騎士g7 10中0，我並不覺得他來有很多幫助XD
→ LYheha: DLO的約有機會可以談到比ROZIER更經濟又實惠~
推 tonyparker18: Dlo的表現有Bruce brown的1/10就夠了......
→ tonyparker18: 到底怎麼這個系列賽平均6分的..
→ hanslins: 屠殺
→ hanslins: 毫無抵抗
推 Fifteam: 熱火輸的比賽都是被從頭壓到尾，贏的也是險勝
推 gaucher: 金塊的三分空檔把握能力超強  不是一兩個人強是全隊都強
→ Fifteam: 湖人雖然被橫掃，但實際上湖人/熱火/太陽應該實力差不多
→ Fifteam: 就是金塊強一個等級而已
推 tonyparker18: 金塊是整個團隊都很強 不是只有阿肥
→ tonyparker18: 他們其他角色球員 空檔把握度強其他隊好幾個檔次
→ tonyparker18: 好像2014年馬刺那種感覺 是整個團隊超強
推 Fifteam: 金塊不是只有阿肥強，但阿肥光穩定度就屌打其他球星
→ tonyparker18: 以Dlo平均6分的表現 在金塊這群輪替了 連上場都無法
推 hanslins: 金塊是整體都碾壓
推 cblade: 阿肥完全是第一人表現
推 curo: 我湖三分不穩定...季後賽很難打
推 ohnacl: 就是這樣加上阿肥buff才超難打，為阿肥而生的陣容
推 lon0623: DLO真有那麼好就不會被灰狼放走了
推 lopopo001: 太陽強多了吧  別鬧了
推 Fifteam: 太陽輸的2場輸10分以上，剩下2場輸20分以上
→ Fifteam: 強在哪裡？
→ Fifteam: 單純只能靠書人開掛才能贏
推 Addressg: 金塊今天防守強度拉上來，熱火的超值綠葉熄火，DLO就崩
→ Addressg: 潰，我們需要個突破缺口的後衛不會是CP3，例行賽需要DLO
推 lopopo001: 開掛就是強阿  不然你開來看看
→ lopopo001: 能開掛贏金塊兩場就是強
推 LBJKO: 誰強要打了才知道 雙方又沒對打XD
→ LBJKO: 紙上談兵 怎麼區分誰強 且防守策略陣型也不同
推 Fifteam: 開掛沒辦法連開四場還是得輸
→ Fifteam: 就金塊明顯強一個等級而已
推 LBJKO: 也不會用贏幾場區分被淘汰誰強
推 cblade: 都打不贏金塊 明年再來，不用分這麼細..
→ Addressg: 我覺得都輸一點很可惜，但是看熱火，人家比較有拼勁，明
→ Addressg: 年再挑戰一次
推 Alonzoooo: 只靠開掛不代表球隊強 是個人能力強 不然太陽最後一場
→ Alonzoooo: 輸幾分
推 LBJKO: 湖人記取教訓 去補足不足的 對抗性上去 下一季再來吧
推 gigiii1134: Love好強...
推 joulin: 要先弄清楚 你說的強是紙面上的強 還是綜合實力的強
→ joulin: 球星無雙本就也是球隊綜合實力的一環
→ joulin: 我們現在就是開不出來 才這樣
→ joulin: 你說湖人跟熱火還有灰狼 紙面看誰強?
→ joulin: 我當然覺得湖人>熱火>灰狼  但熱火跟灰狼臨場表現就是
→ joulin: 有一場比我們好 所以他們贏了金塊一場 我們一場都沒有
→ joulin: 就這樣  所以綜合實力跟表現  熱火>湖人
 
※ 編輯: kkl522608 (114.38.14.65 臺灣), 06/10/2023 14:27:48
推 nonojustice: 都是放暑假的球隊還要吵誰強 我也是醉了
推 Addressg: 對阿，4比1和4比0或4比2都是放暑假
→ Liaocavalier: 沒冠軍就明年再來，別糾結了
推 TheoEpstein: dlo給阿肥餵，搞不好餵成16分...
推 Liaocavalier: 空檔 先投進，其他防守什麼的再加油吧
→ jzbobby: 揪林在講什麼？灰狼附加賽輸湖人 第一輪輸給金塊 所以金
→ jzbobby: 塊>灰狼>>>湖人是這種邏輯嗎？
推 gaucher: 用對著金塊輸幾場贏幾場來判斷湖陽火誰強誰弱 ?  我以為
→ gaucher: 只有酸酸會用這種邏輯來說話
推 cutejerry25: 好文推
推 rewds: 我也認為給Dlo再磨一年是比較合適的選擇，畢竟今年才剛合
→ rewds: 體沒多久，像金塊這種配合了很久的隊伍被拼裝車幹掉才是奇
→ rewds: 怪，重點是Dlo年輕還有可能會進步，和隊伍的默契配合是非常
→ rewds: 有可能再提升的，而且這時間點續約，球隊剛好可以殺價再拿
→ rewds: 來做其它補強，就算真的沒辦法更好的搭配隊伍，便宜的價格
→ rewds: 季中也方便交易做最終的補強，cp3換來季中發現退化嚴重，要
→ rewds: 交易應該是沒人會要了，風險比較高，個人不太喜歡
推 ltmps: cp3季中要交易不難，視同到期約，只不過也拿不到什麼正資
→ ltmps: 產
推 s80454: 比薪資高手說的實際多了
→ s80454: 到底換一個待退老人過來幹嘛
→ ken720331: 天平的兩端
→ gigialanblue: 也算是符合老巴講的晉級之路 後衛能量就再找
→ gigialanblue: 不否認前幾年cp3在場太陽判若兩隊，近期就
推 followwind: DLo其實沒有你想像那麼年輕。雖然他目前27歲而已但你
→ followwind: 不要忘記他19歲就進NBA，今年也打完第八個球季了。以
→ followwind: 一個球員來看他已經定型了。要他突然長出他之前沒有的
→ followwind: 東西老實說我是不太看好
→ followwind: 當然DLo今年也不過就第三次打季後賽而已而且真要說爛
→ followwind: 也就只有金塊這系列賽打得很爛。期待他季後賽能進步是
→ followwind: 比較合理。
推 lakb24: 軟手真的不必期待，事實上他有三場球可以證明自己
→ lakb24: 結果她一個２７歲的人連一場都沒有振作起來
→ lakb24: 反而是３８歲的詹皇打得還比較像是２７歲的人
→ lakb24: 然後賽後最落寞的也不是她，不要說４５分鐘了
→ lakb24: 他賽後根本就是澡洗一洗換個衣服就拍拍屁股去渡假了吧
推 followwind: 其實他前兩輪打的蠻不錯了。問題是金塊那四場真的是完
→ followwind: 全消失，防守又整個被金塊打點
推 matsuwu: 他前兩輪應該稱不上不錯XD 就是沒這麼慘
→ followwind: 季賽還是需要他啦。他季賽還是個稱職的三號進攻點和控
→ followwind: 球。問題是他薪水要求會多少？他今年年薪31M，我是不
→ followwind: 覺得湖人有辦法因為一個系列賽打不好就能壓價到低於30
→ followwind: M/y就是了
推 followwind: 他前兩輪是真的不錯了啦。雖然也有恍神的場次但至少整
→ followwind: 體來說還是個稱職的三號手。金塊這輪就整個攻守都炸掉
→ followwind: 不過我同意他這種不愛肢體衝撞的打法在季後賽不太行就
→ followwind: 是了。這季季後賽每場罰球次數平均才1.63真的很…嗯
→ j3307002: 不愛肢體衝撞,DLO是後衛版艾頓?但人家艾頓拿頂薪
→ j3307002: 如果艾頓不愛肢體衝撞都拿頂薪也別怪DLO不想降價
→ j3307002: 現在的nba薪資就是這麼畸形,不愛肢體衝撞的c拿頂薪
→ j3307002: 然後不愛肢體衝撞的C拿頂薪擺爛還一堆人護航XD