[討論] 老生常談之湖人防守淺見

[lkwhenry616 (Henry616)]

很少將文章放在這邊啦，通常是放在自己專頁，不過最近大家都看球賽看到負能量滿滿。

還是覺得寧願有建設性地討論一下湖人如何解決近期的困局會比較好。

先聲明，以下內容是老生常談，有在跟湖版討論基本上每天都在說，二是這篇隨心而發，
要看數據分析請等kk大。(然後剛好像看到他說發不了，低調低調xd)


以下正文︰

目前這支半殘的湖人於防守端嚴重缺乏換防彈性。

側翼守不住長人、後衛會被側翼或身材比自己優秀的後衛碾過，反倒是隊中機動性高的長
人守得住後衛，所以比賽中經常出現換防外被低位單打吃掉的畫面，卻不常看到換防後長
人被外圍小打大過掉的鏡頭。

不過剛說機動性高的長人不包括Colin Castleton就是了，他今天在場上慢到不行。


就以今天出現的五小陣容為例，可以看到其實老詹不太想和八村交換去防神棍、AR/Dlo
要盡量避免對到持球者、Max也不知為何只想努力黏著Dillon Brooks。

你還是會看到球員很常換防啦，但很多時候換防只是在製造漏洞給火箭攻略而已。


無論是剛提到的低位單打還是在目前湖人防守策略下以Drop Coverage 面對擋拆後的
Roll In，球隊能夠解決目前問題的方法有兩個︰

一是將後衛換成更好的Point Of Attack 防守者，讓第一線防守在面對低位和擋拆都能給
予持球者更大的壓力。

二是將設置一個掃蕩型的長人在弱邊伺機作最後一線協助，這也是AD 一直以來做得最好
的工作，而不是放五小朋友然後一堆側翼與後衛包圍也守不住籃下的長人。

先不論進攻端的影響如何，這防守端的問題與解方根本是版上每天都在說的老生常談。


回頭一看，不難發現其實湖人開季在場上擺放雙塔、甚至三塔，並以側翼取代後衛上場的
時候表現似乎更好，原因或許正是因為上述提到在第一線、以及最後一線防守上都能做得
更好的原因。

或許有人問放雙塔被外線射爆怎麼辦，只是球隊今天五小也被射爆啊，單防守不住被逼
內縮然後被射爆根本就是一開始防守策略爆掉然後嘗試拆東牆補西牆的結果，倒不如一
開始就明確堆砌身材以鞏固中距離與禁區附近的防守。

總括來說，我是覺得要等JV、Vincent 等POA防守者和AD、Jaxson長人回歸，再加上調整
場上陣容，用堆砌身材的概念從內到外去做好防守，才是目前湖人防守端的解方，假使
到時候遇到勇士、或是小獨KI等運球高手，才再去考慮如何加強外線防守吧。

請給我夢迥奪冠年湖人五大，謝謝。

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推 md3q6e: 先推
→ TheoEpstein: 放五小然後三分輸人好像是火腿常態
推 TimmyWendell: 五大！五大！五大！
推 SilenceWFL: 放5小還輸 這不是walton時期就有的毛病嗎XDDDDD
推 ljk476820: 進攻也很慘 常常帶球過半場之後陣形就卡在那邊
→ ljk476820: 帶球的也沒有製造空隙的能力
→ gigialanblue: 對面也內縮，是說其他輪替已是下策，只能等了
推 s880st: 感覺目前檯面上能當總教練的最好人選應該是Brad Stevens，
→ s880st: 雖然他是世仇Celtics的總裁，除非奇蹟出現才會願意來湖人
推 md3q6e: 有總裁做 而且做得不錯 幹嘛要去當教練
推 TheoEpstein: 他寧可回大學任教也不會來湖人敎的
推 kobegary34: 在湖人執教那壓力大的 在Celtics當GM爽多了
推 ljk476820: 草爺也在隔壁大殺四方 真的是
推 srwalan: 全世界都知道不要打雙衛打小球，就火腿自己不知道，還有
→ srwalan: 兩場決勝期放掉打順的大球，擺先發陣敗掉契機，真的很搞
→ ljk476820: AR+Dlo的搭配是真的太慘了
推 xjapan329: 後場爆破組XD
推 jetloading00: 火腿的用人跟給球員的定位都有很大改進空間，整體
→ jetloading00: 也沒什麼戰術，替補端明明最罩就是靠八村，但能鎖
→ jetloading00: 住八村的也是火腿
→ jetloading00: AR還沒回血前，放這組雙衛就是爆炸
→ jetloading00: 之前有力的時候機體再差可以靠拼勁跟判斷補 但繼續
→ jetloading00: 這樣操下去沒有停損點 只會讓AR 有更多傷病風險
推 kobegary34: 後場早該拆了
→ kobegary34: 八村今天中距離還是穩
推 tytytyu2: DLO+AR一起在場上真的很痛苦
推 gigiii1134: 推這篇，我們三塔在單防上幾乎不會被小打大射，開季到
→ gigiii1134: 現在的"所有"外線空擋幾乎都是為了協助後場甚至是"在
→ gigiii1134: 禁區被撞的後場"補位然後露出來的外線
→ gigiii1134: 而堆積身材唯二的問題就是三塔傷了兩個+火腿的腦
→ gigiii1134: 的確是老生常談但一樣推這篇的清楚闡述
→ s880st: 請問發展聯盟的總教練水準等級會跟檯面上NBA的差很多嗎？
→ s880st: 想當初南灣總教練Miles Simon、Coby Karl在版上頗受好評
→ asn789451: 傷兵太多了 姆斯撐住！！！
推 jetloading00: Simon 後來被我哥找去太陽，發展聯盟的多半還是比
→ jetloading00: 較適合球員發展相關吧，火腿也待過發展助教資歷是
→ jetloading00: 很頂的，但他目前沒有當總教練的大局觀 還停留在助
→ jetloading00: 教
推 LYheha: 推～ 防守的問題應該還是要等傷兵回來才能完全解決
推 kobegary34: 現在就是大牌的教練不會想來接
→ kobegary34: 小牌有意願來的湖人看不上
推 Tako0022: DLO跟AR一個下先發，不然先發後衛兩個都是防守黑洞
→ Tako0022: 第一線都擋不住，都要靠AD來擦屁股，真的太累了
推 jasonsj12: 今年客場不知道哪時候才能開胡
→ linchw: 有個火腿plus版 Bud還在待業啊
→ tasiki2002: 要嘛後場雙衛拉掉一個，不然就是等季中換掉一個- -
推 ljk476820: 不過以這場來看也沒人好上 XD
→ ljk476820: 那個能被換的被操到養傷去了
推 SilenceWFL: 我覺得還要再等等 防守問題會被傷兵區JV AD gabe緩解
推 peanut7516: 傷兵很惱人，然後別人三分投的進就是湖人投不進
→ SilenceWFL: 反而是進攻變差了這問題比較大
推 bacteria2014: JV何時會回來
推 matsuwu: 換防問題，不知道是團練時根本沒準備好，還是球員問題…
→ matsuwu: 。只能希望未來會變好。
推 LYheha: 去看戰績前段的基本上球隊都相對健康啦，教練再強隊形
→ LYheha: 不健康還是沒辦法，去年mike brown 是最佳教練，這季
→ LYheha: Fox倒了也是很掙扎，灰熊也很明顯
推 bbo40453: 防守強如我哥，AD傷了也沒辦法贏球，但他沒AD是輸給太
→ bbo40453: 陽，還不是輸給火箭快40分
推 bm1041644: 火箭現在菜歸菜 JSJ神棍跟green都已經有練出一點東西了
→ bm1041644:  更別提有vv狄龍可以帶他們
→ bm1041644: 目前西區只有阿拓沒有競爭力 這就是現況
推 hanslins: 我哥的防守你能看到每一場都在調整，找可能掩藏弱點的
→ hanslins: 方式，而火腿是每一場都一樣的死法
→ hanslins: 你可以找點不一樣的死法嗎？
→ hanslins: 湖人球員不是不認真防，但就是沒用，掛在牆上
推 rickykobe: 倒了關鍵的JV   走了關鍵的德軟  影響很大
推 samsam80821: 基本上隊上核心倒了隊伍很難贏啦
推 rickykobe: 今天這場主要還是沒有AD才會那麼慘
推 jjoonnyy: 先發後場兩個洞 不改變 防守就是無解
推 TheoEpstein: 你覺得火腿有想要改變嗎
推 rickykobe: 德軟從當年老鷹主控到變第六人流浪底薪 打回身價了
→ rickykobe: 妥妥的暴龍主控準備衝擊生涯第二春了 等簽下個肥約
→ rickykobe: 待過湖人的抗壓性好像都不錯  旅湖都拿大約
推 bm1041644: 在湖人不是大好就是大壞啊
推 gm79227922: http://i.imgur.com/n6sUlzz.jpg 其實火箭意外的強
推 jamescle23: JV什麼時候才會回來啊...
推 ken720331: 火腿思維要轉換到總教練我看時間還很長 從小主管變成
→ ken720331: 總經理這個關卡是非常不容易的
→ gm79227922: 正負值組合全聯盟第二 也算重建成功了 巫毒卡有料
推 kobegary34: JV前幾天開始無球訓練了
→ kobegary34: 接下來等有球訓練完就差不多了
推 jamescle23: 回來就對後場防守大補強了
→ jamescle23: 不忍直視一加速就被過的防守
推 rk0026: jv回來會贏？
推 bbo40453: jv回來就大不了call人過來把jv換掉
推 TheoEpstein: JV回來我擔心他底角三分沒投進會是下一個被噴的...
推 jasonsj12: JV回來一切都改善了？他不是救世主啊
推 jamescle23: 噴給他們噴吧
→ jamescle23: 至少防守端不會直接被爆破
推 perfect64732: 有髒東西混在推文裡面
推 peanut7516: 火箭補了FVV搭配神棍串連很順
推 Lattendue: 還是我們該回頭找那個帥帥的男人了（？）
推 aheartcool: 上一季記得JV轉來湖人後，整個氣勢反轉一直衝到西冠
→ aheartcool: ，若有錯請指正
→ fishandsky: 底角三分沒投進被噴…你看看現在先發的命中率再說
推 md3q6e: 就怕外圍防守端勉強能打 內線還是爆破 進攻更慘
→ md3q6e: JV三分還不是最大問題 他的問題是籃下拿到球也得不了分
推 alex80327: 五小發動三分死屍靈氣
推 gg8n8nd34ss: 打小牛那場印象太深刻 感覺從那場之後氣勢直接反轉
推 uf1276: JV要配AD防守效益會比較大 AD負擔也更小
→ uf1276: 可惜現在AD受傷了 哀
推 srwalan: 每個綠葉都不完美，V8至少能減輕其他人防守負擔，讓其他
→ srwalan: 人更有力進攻，你讓王子跟V8配，讓AR替補，王子攻擊端外
→ srwalan: 線跟得分一定能提升，更不用說在配上AD老詹的團防效益，
→ srwalan: 防守也比較好藏DLO，也降低雙星防守負擔，這不是期望V8
→ srwalan: 一個人救場，而是因為有他提昇整體互補下的戰力，只考慮
→ srwalan: 他的得分缺陷，不看整體效益，就跟火腿思維差不多。
推 srwalan: V8還有強化籃板跟爭搶失控球的強項，這些都是湖人當下需
→ srwalan: 要的。
推 p890089: 所以說 JV啥時能回來
推 chefM: 三分問題大於防守 那什麼笑死人的命中率
推 DCARD: 開季前各種期待 開季後發現是各種幻想
推 matsuwu: 上季末除了JV同時也有因為DLO啊...當時評價是最適合
→ matsuwu: 老漢的雙能衛...
→ matsuwu: 這季還有紅盤，多了JV真的會改善非常多嗎？
推 kkl522608: 必須推！
推 LaoDa5815566: 蠢腿到底還要玩幾場？AR下去替補換一隻側翼上來鞏
→ LaoDa5815566: 固防守有多困難 一手好菜到底怎麼能炒得這麼爛
推 TheoEpstein: 先發繼續擺雙衛就繼續開局被打穿
推 aa01081008tw: JV有這麼神? 感覺就開局兩個後場洞才是主因...
推 liang7652: 紅盤還是代替不了JV
→ fishandsky: 感覺遇到一直出來擋拆的隊伍都打很爛
推 snakepan: 不是JV很神，是後場洞太大
→ snakepan: L大，現在沒有側翼啊...都躺著了
推 f9932017: 現在每隊就往你後場雙衛打點就好了，然後在協防然後再沒
→ f9932017: 籃板，每場都這樣重複火腿都不知道太神了
推 TheoEpstein: 側翼沒躺啊，八村王子紅盤都在，Max也是被當側翼用
→ TheoEpstein: 現在的問題就是「不要同時擺DLO+AR」，問題是你知道
→ TheoEpstein: 我知道獨眼龍也知道對方教練更知道，火腿還是這樣擺
→ TheoEpstein: 。
推 zhutou: 不這樣擺  火腿就不知道怎麼下戰術了
推 zhutou: DS離開 JV受傷或許有影響  但真正問題在於火腿只會一套
→ zhutou: 上一季那群人被他磨出來勝利方程式  這一季換了部分人
→ zhutou: 他就沒辦法微調計畫  因材施教了
推 kobegary34: JV的籃板也是很重要
→ kobegary34: JV能鎖後衛 也能鎖側翼
→ kobegary34: 紅盤只能側翼
推 BignoZe: Dlo+AR一定要搭JV 現在比較好的做法是把Dlo AR上場時間錯
→ BignoZe: 開
推 jamescle23: 後場洞太大才需要JV
推 TheoEpstein: 上AR+DLO，那個洞就比萊納打出來的洞還大啊
→ oldfather: 大家知道後場洞，火腿：下場先發還是.......
推 pttstrider: AR下 誰上最適合？
推 fack3170: Dlo+王子 AR當第六人
→ allse1032: 其實這季少了可以單守對方控衛又可以自己幹分的德軟是
→ allse1032: 最傷的
推 Tako0022: 話說，湖人現在三分命中率29.6是聯盟墊底的
→ Tako0022: 30支球隊唯一一隊三分命中率是2開頭的，笑了...
推 frankie30432: 德軟對火腿應該有20M左右的價值 湖人這下後悔囉
推 kobegary34: 目前進攻效率28
→ kobegary34:          防守效率19
推 LADKUO56: 阿不就是火腿只會101招守Drop 沒有POA(德軟/JV)
→ LADKUO56: 今天又沒有禁區掃蕩的AD 大爆炸滿正常的
→ LADKUO56: 他現在應該要改守全換防才對 後衛的壓力才不會那麼大
→ LADKUO56: 不然就是Dlo/AR要有一個去帶替補 不要先發放在那邊爆炸
→ LADKUO56: 防守被當狗打連帶進攻也跟著軟手
→ LADKUO56: 都不知道今年開訓火腿到底是有沒有演練過沒德軟的狀況..
→ elvita: AD防守影響力真的誇張大
推 LADKUO56: 近期打過最好的一場就是對快艇的四大一小
→ LADKUO56: 結果火腿還是放兩個後衛在場上被凌虐
→ LADKUO56: 其中一個還是沒什麼血條的AR 我是滿想叫他滾的
→ LADKUO56: 可惜現在滾大概也找不到更好的替代總教練
推 jamescle23: 湖人三分真的慘，外圍防守又差，每隊來都被射爆
推 kyleliu2000: 火腿執教風格真的就是美式懶ㄋㄨㄚˋ那種頂，是自己
→ kyleliu2000: 的黑人bro 管他球商打法好不好，就讓他打到爽 自己
→ kyleliu2000: 處理，不是的就冰。然後下場後 就開始心靈雞湯給每
→ kyleliu2000: 個人，例如你繼續加油啊 下一場我們需要你、你做的
→ kyleliu2000: 很好，然後下一場繼續冰 他這種人真的超像這邊當地
→ kyleliu2000: 的黑人 人和很好 但是腦子都怪怪的
推 srwalan: 其實一直討論德軟，更突顯火腿不會活用現有菜色，只能配
→ srwalan: 他會用的球員給他，要符合火腿體系，那可能要把老詹AD拆
→ srwalan: 掉重整球隊才有用，嚴格來說，德軟也不是真的適合雙星的
→ srwalan: 後衛 ，真的適合雙星的是軟豆、卡禿、神準的DLO、健康的
→ srwalan: AR還有Gabe、KCP這型態的，德軟好用是符合火腿體系需求
→ srwalan: ，但是跟雙星攻守配合並不是真的很順，雙星沒辦法幫德軟
→ srwalan: 拉空間，德軟也不擅長擋拆、外線出手太慢也不穩，必要時
→ srwalan: 防守也無法換防，這應該也是火腿堅持留德軟，但制服組方
→ srwalan: 面傾向放掉的主因，這次強化鋒線補塔，就是依雙星意見想
→ srwalan: 複製冠軍年模式，解放雙星能橫跳其他位置，火腿喜歡後衛
→ srwalan: 為主的多控衛配置，會把雙星鎖定4、5號，跟這個想法是牴
→ srwalan: 觸的，可能因此才會有奇怪的輪換模式，老詹要的主持球陣
→ srwalan: 要有28王子等鋒線有AR沒有DLO，也是挑戰火腿體系想法，
→ srwalan: 就跟一些人認為的單控多鋒線類似，火腿不調整的話，很可
→ srwalan: 能最後會跟雙星幹上。
推 Akoni: 樓上分析很到位
推 super1315566: 就是可以擔綱POA的球員全都掛傷兵名單@@
推 kart: 推srwalan 關於火腿的看法，但是我覺得雙星和他不會幹上，要
→ kart: 等配總覺醒…
→ gigialanblue: 公鹿也蠻慘，不過德軟底薪時，我記得被操很長時間
→ gigialanblue: 甚至太陽中場投進也沒開心，然後旁人可能一直叫他
→ gigialanblue: 投
→ gigialanblue: 現在Ar可能扛其中一個位置，可是呢雙衛還是三衛
推 BignoZe: AD現在又回到要幫補防外圍破洞 加上上場時間長 走回頭路
→ BignoZe: 變回以前容易受傷的模式
推 BignoZe: 豆總也不適合 20年季後賽是爆氣三分準起來 例行賽就沒有
→ BignoZe: 了
推 lercon: 看看前一場的熱火再看看湖人就知道差距了
推 QOO9142: 草在籃網成績還真不錯 看來這腿不曉得把球員放在正確位
→ QOO9142: 置 湖高層為啥浪費老詹和AD的時間浪費在總教養成上
推 sodistrues: 推
推 samsam80821: 大咖的教練不會來
→ samsam80821: 人和的教練才會來
→ samsam80821: 或菜的
推 BignoZe: 高層有很大問題 現在Lue跟Vogel的隊伍都有機會爭冠 lue上
→ BignoZe: 季沒幾場就整合好龜
推 srwalan: AD不蹲坑，改掃蕩外圍沒有比較差，這幾場多塔運作防守很
→ srwalan: 好，是上場時間過頭，3～40分起跳還B2B，當然容易爆掉，
→ srwalan: 上季蹲坑，也是打金塊硬操爆掉，跟火腿不會控制也有關係
→ srwalan: ，後來有了V8支援後，也有降低消耗。
→ srwalan: 軟豆不一定適合老詹，但是場上場下很會帶AD，替補配AD可
→ srwalan: 以讓AD輕鬆打，跟老詹一起用球商破陣的效應，即使外線不
→ srwalan: 準幫助也很大，不是只有3分超水準才有幫助，然後他是老
→ srwalan: 化季賽划水，季後賽全力打後就有差，我哥還直接讓他參與
→ srwalan: 教練會議。
推 jetloading00: 推S大觀點 挺認同的
推 gigiii1134: 季後豆有外線準度超適合老詹的
→ gigiii1134: 德軟不適合在外線拔射能力差，而這是文森的強項
推 Lattendue: 陣容都用這樣高層還要背鍋的嘛……
推 Fifteam: 文森Pull up印象中效率很差
推 Fifteam: 火腿是合格的季後賽教頭，但是是差勁的季賽教頭
推 BignoZe: 用上場時間判斷不是非常準 去年有外圍防守的情況下 AD上
→ BignoZe: 場時間多打b2b也沒爆
推 randlecool: 不太懂為什麼八村王子對於輸球的原因，回答的跟老詹
→ randlecool: 不一樣
→ randlecool: 最近看到湖人有意找Caruso 回湖人隊消息，不知真假
推 qq0526: 我也覺得dlo跟ar不能同時先發 防守太破了
推 jamescle23: 那個直覺就假的，看下面留言就知道搏流量而已
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/k1upNyX.jpg
→ TheoEpstein: 薪資沒問題但要等1/15
→ TheoEpstein: 卡禿雖然要價兩首輪，不過AR 八村各值一個首輪吧。
推 BignoZe: AR非賣品吧
推 TheoEpstein: 不拿AR出來想換到卡禿，大概需要公牛老闆的裸照吧
推 jamescle23: 王桑會希望圖中包裹換得成嗎？還是現在的陣容維持就好
推 tasiki2002: Lavine合約還有四年喔0.0：
推 TheoEpstein: AR捨不得，另外三個換走省得看他們整天被板友罵也好
→ TheoEpstein: Lavine我可以跟著一起罵，會比較開心
→ TheoEpstein: 公牛重建瞬間完成，湖人拿到第三星，卡禿回鍋，雙贏
推 slowsoul1998: 八村被罵的頻率算很低了吧 是教練不愛用
推 TheoEpstein: 你記得連八村沒上的場都有湖人板id罵八村沒貢獻嗎？
→ matsuwu: 他沒被罵的原因是因為沒上場啊XD
→ TheoEpstein: 然後上場只要三分沒投進，「壘殺隊」馬上出動。
推 MrBlackBao: 八村火腿不愛用 但不知道為啥就是會被特定幾個ID罵
→ MrBlackBao: 真的可以好好觀察一下 都是特定ID
→ TheoEpstein: 老實講看自己喜歡的球員被這樣罵還不如換Lavine來，
→ TheoEpstein: 一來我可以跟著罵，二來他應該蠻適合火腿系統的。
推 matsuwu: 本末倒置的極致
推 matsuwu: 雖然還不到10場但感覺上季西冠已經是夢一場了
→ matsuwu: AD JV回來只會從大爛隊變成普通好的球隊
推 jamescle23: 原來 我記得lavine也一直被黑
推 gg8n8nd34ss: 真的換LaVine是頭去撞到沒打算贏的操作吧XD NBA目前
→ gg8n8nd34ss: 勝率最低的男人
推 elvita: 除非戰績持續下探 不然不會交易啦 陣容都沒齊過
推 jamescle23: 怎麼覺得火腿的系統就是沒有系統，雞湯喝下去給你自己
→ jamescle23: 發揮
推 alex8725: 火腿系統=需要一個類德軟的 拉文算嗎
→ jamescle23: 等全員健康，火腿調度彈性點，防守端回復還是有競爭力
推 matsuwu: 他還是有一些戰術不錯啦，但看起來就真的很少又鐵頭
→ jamescle23: 吧
推 TheoEpstein: 就可以自己砍的，Lavine絕對比AR/DLO算這種人
→ jamescle23: 只是很多人等不及了
→ TheoEpstein: 而且Lavine換個環境未必不好，看看季前Wood被怎麼嫌
→ alex8725: 如果第三星的要求只要名聲響亮的話 唯一推薦牆哥
→ jamescle23: 去年1-10都可以等到季末倒數場才5成勝率，這季我是樂
→ jamescle23: 觀的
→ matsuwu: 還是先不要啦XD 是不是只想跟著罵比較爽
→ TheoEpstein: 再加上那個交易的重點是卡禿，Lavine試了半季不行，
→ TheoEpstein: 還可以當薪資包一換三。
→ TheoEpstein: 主要是湖人後場就算文森回來還是三個沒戰術不會打的
→ TheoEpstein: 偏偏火腿對後場基本上就是「你要自立自強啊」
→ jamescle23: 對lavine直覺也是球星單打，應該很少化學效應
推 alex8725: 這季看湖人這樣補強不就是要讓AR當戰術發起點嗎 只是屍
→ alex8725: 斑
→ alex8725: 失敗
→ TheoEpstein: 去年季後賽好用一直用的擋拆，AD不想整場那樣打，
→ TheoEpstein: 而且AD也受傷了。沒有AD不可能那樣打擋拆。
→ alex8725: 「你要自立自強啊」 幹我以為在看我們家小破船www
→ TheoEpstein: 湖人現在不需要化學效應，需要一個自己幹得進的後衛
推 rickykobe: 的確火腿的戰術就是後衛要能自幹...
→ TheoEpstein: 啊AR就沒辦法在中鋒掩護不夠的情況下發起進攻啊。
→ rickykobe: AR有時可以自幹但一直給他打會熱當燒壞
→ alex8725: 不然登登給你們好了
→ jamescle23: Dlo對休息室端有貢獻，大家都在ice in my viens
→ TheoEpstein: 其實Lavine很適合火腿體系，只是他貴了點+黑粉愛罵他
→ TheoEpstein: 登登願意來的話我雙手歡迎啊，但就沒來啊
→ alex8725: 會嗎 我一直覺得拉文就是那種數據漂漂亮亮戰績不上不下
→ alex8725: 的欸
→ TheoEpstein: 現在木已成舟，又不是魔術強生誰會跟快艇交易
→ TheoEpstein: 戰績不上不下也比現在湖人好吧
→ TheoEpstein: 而且另一個單人帶隊戰績悽慘的就是湖迷詹迷最想要的
推 jamescle23: 看起來重點是可以分配持球攻擊
→ alex8725: 持球攻擊拉文是可以啦 但就…啊幹 他有讓團隊變比較好
→ alex8725: 嗎
→ jamescle23: 不然今天Dlo max自己單打都還是被罵
→ TheoEpstein: 這個後場組合一定要改變。因為沒想到火腿搞不出東西
→ TheoEpstein: 你看現在湖人後場哪一個比Lavine好？
→ TheoEpstein: 只要有人可以持球攻擊就好，讓團隊更好是老詹AD的事
→ jamescle23: Lavine被罵都自己單打，但火腿就是要你後衛自己單打
推 matsuwu: LV這一季進攻效率超爛
→ TheoEpstein: 他三分還比湖人全隊平均還準不少
推 rickykobe: LV單打就算沒效率  我們現在進攻也只會啃老...
→ TheoEpstein: 這種偏向自己單打的，反而不用怕湖人三分靈氣。
→ rickykobe: 沒雙星都不會進攻了  AR偶有佳作但其他人...
→ TheoEpstein: 講的好像湖人現在後衛多有效率一樣.....
→ rickykobe: 總之要看JV回來這問題能不能解決 如果還是這樣...
→ rickykobe: 就看佩總會不會出手了 但我們的球員跟約都不難賣
推 matsuwu: 這季跟上季 DLO命中率都比LV好...那真的是拿來領繩的
推 jamescle23: 原來Lavine在公牛也6 7年了
→ rickykobe: 上季那些大小不差包跟龜龜都能賣掉了 我信佩總我大哥
→ matsuwu: 根本問題覺得還是佩跟教練怎麼...交集好少
→ rickykobe: 但LV居然才28歲 打滾很久了
推 JJJJiiimm: Dlo在這版都負責領繩了，LV來怎麼會覺得比較好
推 TheoEpstein: DLO又不是命中率問題
→ jamescle23: http://i.imgur.com/RV1c645.jpg
→ TheoEpstein: LV來領繩很適合他啊
推 ChinaKlay: 感嘆泡泡年防守真的好香，連褲子馬都在拼XD
推 slowsoul1998: LV被嫌棄除了帥沒優點 剛好適合我湖 剛好來領繩
→ slowsoul1998: 要比現在後場爛也很難
推 BignoZe: 該領繩的是火腿 找他師傅來代替他
推 Abreu1995: 進攻問題…我覺得跟DLO這季打起來很沒自信有不小關係
→ saTUnotSATO: 不少教練都會有場上當機 放越多後衛上去越好的迷思
→ saTUnotSATO: 死光槍在太陽搞三衛 我疼在湖人也搞四小還五小 每場
→ saTUnotSATO: 關鍵時刻都被對手大隻佬狂抓進攻籃板直接打爆五小
推 BignoZe: 現代籃球顯學 攻>守
推 TheoEpstein: 問題就是AR進攻「極度超級仰賴掩護」，他本身切入能
→ TheoEpstein: 力沒有好到可以吃太多進攻回合。
→ TheoEpstein: 然後DLO是，不管他進攻端怎樣，防守端爆炸後他進攻就
→ TheoEpstein: 會跟著慌掉...所以重點不是防守他，而是用身體挑戰他
→ TheoEpstein: 。屢試不爽。(金塊經驗，各隊都學到了)
推 ljk476820: 想念軟寶貝跟草爺了
推 md3q6e: AR擋拆缺判斷吧 擋拆完進到肘區就不知道要幹嘛
→ md3q6e: 去年根本沒人想包夾 今年對方都知道怎麼因應了
→ md3q6e: 他還沒找到對方開始尊重他的時候 該怎麼打球
→ md3q6e: 但目前AR擋拆好像都只有看到跟中鋒倆倆配合
→ md3q6e: 沒有其他變化 不知道是故意只練基本的擋拆
→ md3q6e: 還是沒組織者幫他下戰術
推 md3q6e: AR防守的防守 失位的狀況其實還好 幾次協防效果都不錯
→ md3q6e: 破防主要都是身體素質不夠被碾進去的 沒AD大概就是這樣
→ md3q6e: 然後AR一樣有不卡位的問題 :( 這個比較不能接受
推 yukosakura: 等傷兵回來還要再練默契互相配合，等磨合好可能球季
→ yukosakura: 都快結束了
推 MadK17672: 沒辦法 傷兵潮來了也只能接受 再應變
→ MadK17672: 現階段就做的 就是避免其他主力也受傷
→ MadK17672: 增加輪替人員 減少剩餘主力過勞的風險
推 MadK17672: 最近看到湖人有意Caruso的傳聞XD 舊愛還是最美
→ fishandsky: 卡凸是可以第二控嗎？
推 jason911152: 有意誰不重要，給了Ham就會用嗎xd
→ TheoEpstein: 後衛的話不得不用，前鋒的話就跟八村一樣溫板凳
推 nonojustice: 怎麼老是 是菜色的問題 開季前明明說這季陣容補強都
→ nonojustice: 很到位！佩總封神～現在又變缺這個缺那個 根本是火
→ nonojustice: 腿這爛廚師的問題最大吧 好好的菜 被火腿搞到這樣
→ nonojustice: 開季前明明也說 DLO用這價碼簽到 超香，現在又都是
→ nonojustice: 問題了，追根究底還是火腿把球員亂擺吧！然後根本沒
→ nonojustice: 有一個建隊主軸，就把他自己想的人擺一擺 就像沒他
→ nonojustice: 事一樣 有夠瓜的
推 TheoEpstein: 開季前想得到火腿只用三個人輪替後場96分鐘的，
→ TheoEpstein: 麻煩舉一下手讓大家看看。
推 matsuwu: 火腿其實沒有亂擺，只是我們都跟不上他的邏輯XD
→ matsuwu: 他輪換方式倒是挺固定的
推 nonojustice: 所以才說真的很想ㄍㄧㄠˇ 火腿 不知道到底在腦幾點
→ nonojustice: 的！說要降老詹時間 結果也沒有啊 對這種幹話王真心
→ nonojustice: 睹爛
推 md3q6e: 對方開始針對AR的進攻跟防守 沒有JV跟AD擴大了這個劣勢
→ nonojustice: 火腿就是很多操作 都像T大說的 你知 我知 連獨眼龍
→ nonojustice: 都知 就火腿不知 唉
→ matsuwu: 火腿一定也知道啦。不知道的話就不會每次一炎上就改好
→ nonojustice: 搞得我現在都沒什麼動力追比賽 都一樣的輸法 沒什麼
→ nonojustice: 亮點
→ nonojustice: 不是啊 為什麼都要等球迷炎上！是恐龍級反射神經喔
推 MadK17672: Caruso回來湖人 大概會被火腿拿去打3.4號吧
推 TimmyWendell: 王桑那包不錯欸，三件頭加兩個防守特化的綠葉輔助
→ TimmyWendell: 防守XD
→ TimmyWendell: Caruso, JV防守大鎖+三星攻擊
推 bm1041644: 我哥一次練出AR跟monk 最後直接換掉藍鼻屎 湖人其實是
→ bm1041644: 賺到 只是賠了一個我哥
推 MadK17672: 然後火腿的調度邏輯：
→ MadK17672: 1.親信猛用(Wood 王子) 疑人少用(八村)
→ MadK17672: 2. 好用的一直操（AD.三衛吃整場）
→ MadK17672: 3.新人等到主力掛掉後才能上場(Max)
推 BignoZe: 火腿符合他體系的球員一直用 後衛需要可以自己打掉 e.g.
→ BignoZe: 德軟 草爺 AR Dlo，不符合他體系的球員不用 e.g. 八村
推 jjoonnyy: AR怎麼可能值一首輪，現在沒價了
推 TheoEpstein: 火腿覺得好用的後衛怎麼能忘了Malik Beasley
→ jjoonnyy: 今年正負值，動不動就-20，誰敢要
→ jjoonnyy: 公牛那包， 有價值就八村，可能還要貼點東西
推 chefM: 全隊三分以外的問題：Dlo>Ham>AR，調整一下很難？
推 TheoEpstein: AR不要給他那麼多工作還是很好用啦，不信去問柯學家
推 BignoZe: MB真的也是愛將 用MB的方式 也證明了火腿對於沒自主進攻
→ BignoZe: 但是三分準的後衛 無法有效提高出手舒適度 由以上的理論
→ BignoZe: 為基礎 這季的Gabe外線可能也會持續低迷
推 matsuwu: #1a5NiEg4 可以回顧這篇KK大的好文
→ matsuwu: 上一季就爛的雙衛打法，現在把MB換AR一樣鳥
推 MadK17672: Vincent是需要好的掩護品質 幫他製造機會的後衛
→ MadK17672: 依Ham這種體系 可能要找JR或是Waiters會比較適合XD
→ matsuwu: DLO其實也非常需要好的掩護
→ matsuwu: AR也是
→ matsuwu: DLO AR 如果都在熱火應該可以打的很好
推 BignoZe: Dlo應該不會想去熱火 熱火很操的
推 totoro7923: 我可以預見佩總在打電話了
推 chefM: 配總直接來場邊坐鎮比較快
推 totoro7923: 本屆小醬不差包人選（8村/滴漏/AR/Max/露易絲）
推 TimmyWendell: 我們這季針對掩護這點有補人了，原本以為只有Hayes
→ TimmyWendell: ，最近發現Wood也做的不錯，只是還有細節跟默契要
→ TimmyWendell: 修。而且我們也大多是透過擋拆發動每回合的進攻，
→ TimmyWendell: 問題可能要請看得懂的板友分析一下，我能理解的大
→ TimmyWendell: 概就到這而已(汗
→ TimmyWendell: Dlo進攻不用太擔心，但防守就…再加油
推 MadK17672: 現在只能等傷兵歸隊了
推 Fifteam: 如果要跟公牛交易，DDR比較便宜而且感覺交易代價應該也會
→ Fifteam: 低一些
推 nonojustice: 別再喊交易了 不覺得誰來都沒用嗎 問題就不在球員呀
推 TheoEpstein: 拿DDR你要送出誰....
推 Fifteam: DDR剩一年交易價值應該不會太高
→ Fifteam: 而且薪資包至少比LV好湊
→ Fifteam: 湖人戰績起色的話應該不太可能會有交易，但如果西區前八
→ Fifteam: 都沒有應該勢必會有交易
推 Fifteam: 湖人現在問題也不會是炒掉火腿就會立馬解決
→ linchw: 問題不在球員 交易也沒用
→ hunt5566: 傷病恢復就好了 相信湖人，交易什麼的好累
推 nnbak85551: 跟公牛交易要貼好幾個還要貼首輪不值得 而且現在火腿
→ nnbak85551: 就這樣調度了 就算交易卡禿回來 調度方面我看也不會好
→ nnbak85551: 到哪去
推 SilenceWFL: 為甚麼...還要交易沒有外線的第三星
→ SilenceWFL: 龜龜的教訓還不夠嗎
推 SilenceWFL: 我發現很多人只想到球員的優點 卻沒想過陣容配適性
推 LYheha: DDR除非來打第六人，不然應該是不太搭，他來當接應點
→ LYheha: 會看到弱邊會內縮到爆，打強邊又更多是自己終結
→ LYheha: 這樣很浪費雙星的進攻價值，而且他防守也不太好
→ LYheha: 可能還會進一步壓縮其他人的進攻的空間
→ LYheha: 如果真的一定要換我覺得dinwiddie 或許是比較適合的選項
推 matsuwu: Nah 現在的問題如果真的找的到好教練
→ LYheha: 但我覺得還是要等傷兵回歸參考局勢再說啦
→ LYheha: 硬要交易真的不見得會更好
→ matsuwu: 應該能改善不少...
→ matsuwu: 只是這件事情不可能發生
→ frankie30432: 打沒10場 老闆又沒多有錢粉絲就在想交易 慘...
推 nnbak85551: 只能說沃格跟火腿真的是不同命 前者是會炒菜但沒菜炒
→ nnbak85551: 後者是菜一堆 卻不知道怎炒 乾脆大鍋炒 隨便炒 炒到焦
推 BignoZe: 貼一首輪把火腿交易出去
推 matsuwu: 前面的交易文有有七成不是只是尬聊嗎XD
推 slowsoul1998: 先交易火腿應該不錯
推 bm1041644: 也不用交易火腿啦 他回歸助教就好
推 nonojustice: 對！硬要交易 我只想交易火腿！
推 Addressg: 火腿還在議，至少試10場再認真，運氣好MAX持球練出來就.
→ Addressg: ....
→ Addressg: 試
推 TimmyWendell: 現在真的是在看Max的持球會先突破還是紅盤三分會先
→ TimmyWendell: 進XD
推 MadK17672: 我覺得等AD JV Gabe歸隊 湖人還是能磨出很好的防守
→ MadK17672: 但現在就是過渡期 要先挺過去
→ MadK17672: 然後公牛的球員 除了AC  交易價值都比預期的低
→ MadK17672: 以交易搶手程度來看 AC>大V>>DDR>>>>LV
推 bm1041644: 公牛也是後衛海XD
推 flyintmtc: 如果硬要交易，我只想交易防守偷懶的詹
→ flyintmtc: 有詹在，火腿哪有實權，背鍋俠罷了
→ fishandsky: 樓上這ID哈哈
推 willian930: 開季到現在最扛的除了AD就老詹了，還在那要交易，好
→ willian930: 了啦精神分裂喔？
推 a12582002: 飛哥正常發揮
推 TimmyWendell: 我也想交易「防守偷懶的老詹」XD
推 Abreu1995: 阿飛不意外，反正不管啥事情他的結論永遠是那樣XD
→ jzbobby: 菲哥先自己刪湖板吧 恨老詹還天天來裝湖迷
推 archer523: 給火腿實權搞不好才是災難
推 srwalan: 我也想交易「攻守都雷的AR」XD
→ srwalan: 我也想交易「攻守都雷的DLO」XD
→ srwalan: 我也想交易「容易受傷的AD」XD
→ srwalan: 我也想交易「防守偷懶的老詹」XD
→ srwalan: 我也想交易「防空缺容易恍神的王子」XD
→ srwalan: 這樣剛好先發全換，應該可以換回不少重建資本，火腿可以
→ srwalan: 做自己了XD
推 lakb24: 無論如何DLO都必須換掉，不然湖人別說再重返西冠了，連第
→ lakb24: 二輪都有問題，一個搞不好連季後賽都進不去
推 nick1628: 才幾場就一堆人在急，至少等個20場
推 elvita: 如果AD沒很健康 覺得可以交易老詹
→ elvita: 老詹沒得分王壓力現在就萬金油型 要奪冠必備的插件 但如
→ elvita: 果沒有AD也沒意義 那放他出去追逐第五冠他可能更開心
→ elvita: 不過AD目前看來還行 那就先等陣容齊全試試看可以走多遠
推 TimmyWendell: sr大跟我想交易的好像XD這樣我們應該會被很強喔
→ linchw: 笑死 交易老詹都出來了 那順便把AD也交易了 剛好進入大重
→ linchw: 建時代好了 是不是都忘了今年籤在誰手上啊
推 han726: 內 還是想辦法交易第三個巨頭吧.. 不然沒人背鍋了…
推 Childishan: 我建議湖人簽上面han726吧…..三分防守樣樣行
推 alex80327: 等傷兵回來不遲
噓 KC90: 先讓火腿滾蛋吧 有夠瓜 再來就是Dlo 別再浪費LBJ的生涯了
推 flyintmtc: 湖迷為何一定不能討厭詹呢？
→ flyintmtc: 詹早晚會退休離開，湖人會一直都在，不衝突
噓 airphone: 版主還不做事阿
→ airphone: 才開季一個月就在那喊交易 還是想交易目前隊最扛健康的
推 Mrlaba: 被Kobe開除的一直大小聲XD
→ airphone: 去總版同溫層酸不是很好嗎 一直在那刷存在感
→ airphone: 原來是被KOBE認證的假湖迷
噓 mixed612: 火腿沒實權？造謠都不用桶嗎
推 Abreu1995: 沒有一定要喜歡或討厭阿，但只是來酸的，大可不必^^
推 Abreu1995: 然後或許阿飛是真心覺得自己是湖迷吧，但你的行為在外
→ Abreu1995: 人眼裡看起來只是來酸的…曾經幫你說過話的原因也是這
→ Abreu1995: 個，我認為你是愛湖的，所以有人來亂版你會回嘴也很合
→ Abreu1995: 理，但那群人不在後，看起來你變成那群人了
推 elvita: 我看起來是不像來酸的啊 前面一堆罵更兇
→ elvita: 每個人想法本來就不一樣
推 Abreu1995: 自己在幹嘛自己知道啦，不用特別為自己解釋，都一堆人
→ Abreu1995: 都會抓你了lol
推 BignoZe: 其實不用生氣 那幾位就是要來吸引人注意的 然後他們也講
→ BignoZe: 不出什麼東西
推 LukaDoncic77: 推 BignoZe: 貼一首輪把火腿交易出去
推 jason911152: 人設同一個不是很好嗎，幹嘛不同板人設就不同
推 klj5462: 飛哥不是老湖迷了嗎? 幹嘛這麼兇... 真的是喧賓奪主欸
推 Abreu1995: 這已經不是老不老的問題，自己去看對話摟，不是待久做
→ Abreu1995: 什麼都對，而且對阿飛有些偏見的可不只新進的人，前面
→ Abreu1995: 也說摟，一開始我也尊重他，也不覺得他當時回擊那群人
→ Abreu1995: 有錯。
→ Inori0912: 一首輪能治好精神分裂嗎77
推 BignoZe: 對待這種故意的 就當作有狗一直對著你叫 你不管怎麼做他
→ BignoZe: 都會繼續叫 因為那是他的本性
推 jamescle23: 兩年的來喧賓奪主了
→ gm79227922: 我也老湖迷啦 比資歷比不完 重點是發言好嗎
推 elvita: 噗 講這樣還以為平常是說了什麼有料的東西
→ gm79227922: 看來E哥很有料喔 講個兩句有用的建言來聽聽
推 elvita: 嘴別人講不出東西的不是我啊 BignoZe幫忙解答一下
推 nonojustice: 我新湖迷啦 幹嘛一直要分老還新（傻眼
推 Abreu1995: el老哥老招了，人家就在問你，被點名想拖人下水，你看
→ Abreu1995: 起來也對BignoZe有意見，還要他幫你回答歐
推 Abreu1995: 新不新 老不老，真心想要這球隊贏球不是就好嗎，我們
→ Abreu1995: 比較新的也不會說老的怎樣，很多老的也不會特別提資歷
→ Abreu1995: ，阿會想戰這個的意圖當大家看不出來歐XD
推 elvita: 笑了 嘴人講不出東西的不就Big 不是他要回答是誰要回答
→ elvita: 1995現在連推文都不看就急著出來話事哦
→ elvita: 成天想戰 老招了啦
推 yungkan: 有些東西 無視不難 他們只想要存在感 被人注意 共勉
推 Abreu1995: 整天來這想戰的不就你嗎…(上鉤)，阿你不是也嘴他沒說
→ Abreu1995: 出啥東西了嗎…，阿人家不就在問你有啥建言嗎…，你的
→ Abreu1995: 建言還要別人回答歐，你問他的問題可以請他回答，但人
→ Abreu1995: 家問你的問題還要他回答不太對吧
推 feathery: fly你當然可以當湖迷同時討厭詹，問題是你永遠帶著偏見
→ feathery: 在評論他，那這就沒什麼討論價值
推 elvita: 還要幫先開嘴的人回答哦 你怎麼不叫我幫你回答你成天想戰
→ elvita: 的事啊 好了啦1995
→ elvita: 又把一篇文導到你想要的方向了 嗯嗯
推 Abreu1995: 誰想要轉到我的方向，你有想過本來就是這方向了嗎^^，
→ Abreu1995: 你問他的問題是要他回答沒錯呀，但別人問你的也應該是
→ Abreu1995: 你回答吧，然後幫我回答成天開戰的事？這怎麼會是幫我
→ Abreu1995: 回答呢？這又不是我的問題，而且這不是你想要的嗎？阿
→ Abreu1995: 你現在釣到我這條魚阿XD
→ Abreu1995: 阿還有你有時候願意正常討論時，我也沒刻意說話呀
推 evangelew: 樓上 有些人就是沒有討論價值~~~
→ evangelew: 跟他說話 真的是浪費時間
推 yungkan: 確實 輸球才會頻繁的來贏球就會消失 無視就好
推 srwalan: 點到為止就好了，不然好好一篇討論文，又被搞到歪樓了
推 BignoZe: @Abreu1995 不用理那些人 被我說中了 不管說什麼他們的反
→ BignoZe: 應就是一直叫吸引人注意力
→ BignoZe: 對待狗就給他們一個同情的眼神 默默的看他們叫就好
→ BignoZe: BTW 今天湖人贏球真是爽 lol
噓 KC90: 這串好精彩 怎麼狗來狗去的
→ elvita: 其實只有一位會這樣
→ elvita: @Abreu1995 他開嘴被打臉我回嘴他剛好好嗎
→ elvita: 其他說什麼關我什麼事 先開嘴的又不是我 要呈口舌之快自
→ elvita: 己去 我不參與哦
推 BignoZe: 乖 別再叫了
→ BignoZe: 自己對號入座 氣成這樣 真的笑死
推 elvita: 你是要默默的回幾次XD 好啦一首輪交易火腿真的很有料
推 BignoZe: 呵呵 真是沒幽默感 就你跟77當真 邏輯真的有夠廢XD
推 BignoZe: 你們兩位繼續叫 我對動物容忍度很高的
推 LukaDoncic77: 就你可以開玩笑其他版友都是狗叫，這邏輯實在看不
→ LukaDoncic77: 下去捏！
推 Mrlaba: 老人又怎樣？還不是被Kobe開除
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