推 doublepigg: Max是不是故意壓價啊死不放出來試試 12/22 01:47
沒啦之前有試，Gabe Vincent回來之後直接DNP MAX、Hayes而已。
推 EMSOK: 他一定懂怎麼贏 啊就白爛 死要用自己信的陣容 12/22 01:49
推 Jerry0924: DLO AR雙衛組合目前只有彪哥 AD同上才帶得動 偏偏火腿 12/22 01:51
→ Jerry0924: 的腦子只會上王子不愛用彪哥 12/22 01:51
推 BignoZe: 對火腿已經無話可說了 明明知道該怎麼擺 就是不擺 硬要玩 12/22 01:53
→ BignoZe: 他的愛玩的 12/22 01:53
→ Jerry0924: 但DLO AR的防守破洞早就超過進攻端帶來的效益 火腿試 12/22 01:53
→ Jerry0924: 了快30場ㄧ樣不死心 12/22 01:53
推 DukeGD666: 我只能說理解火腿想法的人絕對是天才 12/22 01:55
推 minelee: 到底為什麼............ 12/22 01:56
→ DukeGD666: 他的固執很多也是得到Bud真傳 12/22 01:57
→ DukeGD666: 我不會說他戰術沒料 但一個教練不應該只會戰術，最基 12/22 01:58
→ DukeGD666: 本的調度調整都不會也是了然 12/22 01:58
然後也因為這樣，八村壘上場時間變很短也不穩定。
雙衛+雙星，只剩單側翼，這種時候不適合用八村。
於是八村除了「替補老漢」之外，只好像今天這樣去打「替補中鋒」。
推 LADKUO56: DNP MAX就算了因為要給Gabe時間 海爺都上不了這理解不能 12/22 02:10
→ LADKUO56: 到底是後衛癌到什麼程度讓低能火腿在那邊惡搞啊 12/22 02:11
→ LADKUO56: 高層如果還不去拉正這季大概就一洩千里了 12/22 02:11
推 kenny30139: 火腿就知道大尺寸能贏但是就不擺 不知道在哪裡染上後 12/22 02:25
→ kenny30139: 衛情節 12/22 02:25
→ evangelew: 現在就是雙衛上的組合 雙衛必須要有POA在 所以上這樣的 12/22 02:28
→ evangelew: 組合必須上彪哥 但球迷都知道的是 偏偏火腿就是不信邪 12/22 02:28
→ PHb787: 依照上賽季那副有人電才認真的尿性 火腿大概是以為贏了IS 12/22 02:55
→ PHb787: T之後沒有人敢動他了吧 12/22 02:55
推 shinichi20: 目前高層應該也算是騎虎難下了吧!去年打進西絕，今年 12/22 02:59
→ shinichi20: 又拿了一個季中錦標賽冠軍，加上前年VOGEL事件，你要 12/22 03:01
→ shinichi20: 找新的總教練真的也難。而且新的必須要帶得住HARDY和 12/22 03:02
→ shinichi20: 其他助教，所以爛歸爛，目前真的應該也沒輒 12/22 03:03
→ evangelew: 拿兩冠的總教練都能被開除了 這xd 12/22 03:12
推 kart: 高層是真的進退維谷，不太可能動火腿。所以球迷只能被餵屎 12/22 05:16
推 kart: 老詹 Gabe今天不上，AD questionable 12/22 05:25
→ kart: 我是覺得AD就順便休一休，上一場也是有扭傷 12/22 05:25
推 r491396076: 真的越看越氣，怎麼有種上季重演的感覺，直到佩總介 12/22 05:32
→ r491396076: 入才改善。不知道王桑對垃圾時間才上壘哥有什麼看法 12/22 05:32
→ r491396076: ？ 12/22 05:32
推 flyintmtc: 很簡單，只有王子有穩定三分，生涯三分32.7%，近十場 12/22 06:37
→ flyintmtc: 更有46.3%，詹和AD都喜歡在油漆區打球的人，八村也愛 12/22 06:37
→ flyintmtc: 往裡面打，雙衛三分又時靈時不靈的，愛擺王子滿合理的 12/22 06:37
→ flyintmtc: ，且又不吃球權 12/22 06:37
→ flyintmtc: 八村需要持球單打 12/22 06:38
推 flyintmtc: 八村近10場三分才30%，關鍵還是雙星態度問題，錦標賽 12/22 06:41
→ flyintmtc: 和現在表現明顯差距，以前禪師在場下坐禪不管事時，以 12/22 06:41
→ flyintmtc: 前能靠雙星贏下，為何現在不行？ 12/22 06:41
飛哥真的老樣子，完全搞錯文章重點在哪......
為了進攻上雙衛(防守下降)
↓
進攻還是不行，需要唯一一個側翼能投三分拉開空間(不去考慮掩護雙衛的防守漏洞)
這叫「雙重傷害」
重點不是王子三分多準，上了雙衛還因為三分準再上王子，是把坑挖得更大而已。
你都講了「雙衛三分時靈時不靈」，那幹嘛還要堅持上雙衛？？？
「打五小結果對面還是內縮」這種畫面每次看到都讓人哭笑不得耶。
至於後面造謠表現下滑的，樓下gaucher推文回應你了。
推 yungkan: -.- 12/22 06:56
推 ohmypan: 老詹今天不打....... 12/22 07:45
噓 pttstrider: 種教練就是下台一鞠躬 12/22 08:07
推 peanut7516: 原來現在戰績差是雙星態度問題… 12/22 08:08
推 ronert0975: 飛哥獨到眼光 12/22 08:18
推 jumbojumbo: 繼續輸，輸到換總教練，不然球賽看不下去 12/22 08:20
推 kaiba: 現在真的是要換總教練才有可能扭轉 不然.... 12/22 08:26
推 curo: 今天完全沒有想要打開直播的想法 感覺會被電爆 12/22 08:29
推 Pushyong: AD一起休一休吧 12/22 08:29
→ kaka2001: 拿冠的都被開除了 昔決跟錦標賽的有 不能開 12/22 08:35
→ a12582002: 老球迷飛哥看球的眼光就是獨到 12/22 08:41
推 srwalan: 刻舟求劍，因小失大，讓自己的戰術偏好大於戰略視野佈局 12/22 08:46
→ srwalan: ，真的有失主帥格局跟格調，也很自私。 12/22 08:46
推 QOO9142: 沒老詹，八村應該可以上25分鐘了吧，對吧？ 12/22 08:49
推 jerryyuan: 對面雙塔AD不會休 12/22 08:50
↓↓
推 gaucher: 飛哥真是張口就來 不用根據 AD錦標賽之後的表現分別是 12/22 08:50
→ gaucher: 37分11板 37分10板 32分14板 對公牛才差了些19分14板 12/22 08:51
→ gaucher: 何來表現明顯差距 12/22 08:52
↑↑
推 annielaurie: 怎麼覺得是更操王子XD 12/22 08:54
推 jumbojumbo: 王子上場時間可望突破天際，火腿眼中王牌 12/22 08:56
→ linchw: Blatt戰績好 還拿單月最佳教練 一樣說炒就炒 哪有什麼騎 12/22 09:03
→ linchw: 虎難下 贏球治百病 12/22 09:03
推 snakepan: 雙星問題咧......是火腿不會用綠葉來搭配的問題吧，只 12/22 09:05
推 snakepan: 一直操雙星換戰績，雙星一沒力，戰績就垮了 12/22 09:07
我前面講過了，飛哥十幾年來就討厭任何湖人的頂薪球員，喜歡小將。
他甚至不喜歡當年黑暗期的KOBE，只是說神主牌交易不掉沒辦法。
他的籃球觀念就是「(湖人隊的)頂薪球員欠我罵」而已，誰都一樣。
如果他是勇士球迷的話，這個球季絕對是照三餐罵KT，Curry也一直被他罵。
但很遺憾的，十幾年來他喜歡在ptt湖人板抬槓(畢竟這邊才有人理他)。
推 DukeGD666: Blatt第一年就率隊打總決，第二年打出30-11戰績被炒， 12/22 09:10
→ DukeGD666: 別拿火腿這咖比好嗎…根本比不上 12/22 09:10
→ DukeGD666: 我更正是「火腿這咖根本比不上Blatt」 12/22 09:11
推 jason911152: 領450萬薪水上場時間跟領4500一樣也太辛苦 12/22 09:14
推 evangelew: 這不是要幫火腿說話 只是Blatt倒也很難拿戰績去佐證 12/22 09:14
→ evangelew: 他有多強 畢竟他帶的隊伍 換了教練一樣奪冠 12/22 09:14
推 samuelass: 6連敗看火腿要說什麼 怪太累傷兵? 12/22 09:14
推 Jerry0924: Blatt印象是跟想把愛神放板凳去結果有嫌隙才炒的 12/22 09:15
→ evangelew: 其實拿只是引爆點 之前Blatt問題就不少 12/22 09:15
推 TorukMakto: AD JV 今天出戰 12/22 09:16
→ evangelew: 因為在這邊他才不會被桶 去別的地方可能已經永桶了 12/22 09:16
飛哥的喜好就適合魔術馬刺這種養小將湊薪資下限的球隊
不過他就是愛罵頂薪球員，整天罵那些頂薪球員不如交易出去換籤選小將。
十幾年前喊著交易掉Gasol、交易掉Bynum；
十幾年後喊著交易掉AD、交易掉LBJ，飛哥其實完全沒變過。
他當勇士迷或快艇迷的話一定更精彩，頂薪球員一大堆每天輪著罵。
→ Jerry0924: Blatt問題風格跟球星容易有嫌隙 12/22 09:16
→ linchw: 問題是blatt戰績就是比火腿好啊 12/22 09:18
這邊要考慮另一點。
騎士老闆有錢可以同時付兩三位教練的薪水。
珍妮巴斯沒錢這樣玩.....
→ linchw: 所以我說一個好成績的都能炒 憑什麼一個爛咖不能炒 12/22 09:18
上面↑講了↑
→ linchw: 我回e大的部分 12/22 09:19
→ linchw: 珍妮真的….唉 有種當年兄弟共體時艱的感覺了 12/22 09:19
→ evangelew: 辜辜那真的是在亂搞 但現在很希望珍妮學學辜辜精神 12/22 09:20
噓 kobe770403: 拉基教練：蛤？ 12/22 09:21
→ evangelew: 教練的薪水 就希望珍妮認為能靠多幾場季後賽撈回來了 12/22 09:21
推 Jerry0924: Blatt跟火腿比的話 一個是有戰術跟球員處不好的歐洲教 12/22 09:22
→ Jerry0924: 練 一個是雞湯派沒料但人和可以的美國黑人教練 往往後 12/22 09:22
→ Jerry0924: 者在nba容易上位 12/22 09:22
一部份正解。
NBA在BLM之後，膚色問題浮上檯面。
強如塞爾蒂克的Brad Stevens都只能退居幕後，教練換成黑人。
至於火腿不是沒料，他有料的時候可以很有料，但他季賽大部份時候是亂搞。
你講的那種雞湯派沒料比較像老河或Monty....
推 gaucher: 火腿的問題是他知道人怎樣擺才對 只是「他不要」 12/22 09:22
→ gaucher: 他始終相信多持球者才是對的思路 沒想過自家球員的優劣 12/22 09:24
→ evangelew: 這也是老河之前這麼搶手的原因吧xd 12/22 09:25
還有Monty
→ gaucher: 才會出現想逆練AR和MAX去主控的嘗試 12/22 09:25
推 Jerry0924: 歐洲教練學火腿那樣亂搞實驗室 應該直接就被炒了 12/22 09:27
→ Jerry0924: 火腿有美國黑人教練buff 雞湯 怎樣都能繼續撐 加上王 12/22 09:27
→ Jerry0924: 桑上面講的珍妮沒錢xd 12/22 09:27
→ chefM: 要黑人你找軟豆來教也是保底前四 火腿真的爛貨快滾 12/22 09:28
推 Chtgo: 專業 PTT 難得的專業 12/22 09:29
噓 aete36x: 火腿根本就是在毀球員生涯，浪費LBJ生涯最後幾年、消耗A 12/22 09:30
→ aete36x: D的健康與耐戰度、亂搞年輕球員的定位與心態；某位版友 12/22 09:30
→ aete36x: 提到，操球員每場35分鐘38分鐘這樣操好像不是特別多，但 12/22 09:30
→ aete36x: 每場比別隊主力多操個3-5分鐘，長期累積下來的勞損也是 12/22 09:30
→ aete36x: 非常可觀，更別提有很多都是能好好收下的比賽卻被火腿劇 12/22 09:30
→ aete36x: 場搞出一大堆無意義的加班 12/22 09:30
推 gaucher: 洛衫磯白人偏左那派通常也會對黑人特別寬容 上季戰績還不 12/22 09:30
→ gaucher: 行的時候就有個珍妮擁抱火腿並告訴他做得很好的報導 12/22 09:31
→ gaucher: 我哥拿了總冠軍也沒受過這種待遇w 12/22 09:31
推 DukeGD666: 光是美國黑人有這關鍵字就夠了 但講這個就扯遠了 12/22 09:31
這個就通常大家心知肚明但不會拿出來講XD
NBA在這方面越來越往黑人教練/當過球員的教練的方向走，沒辦法。
推 jason911152: 怎不用對待我哥的模式對待火腿xd 12/22 09:32
→ DukeGD666: J300要跟騎士老闆比資產還真的頗寒酸的 12/22 09:32
推 Jerry0924: 現在nba白人教練 好像也幾乎都美國白人 沒有歐洲教練 12/22 09:32
→ Jerry0924: 吧 印象中 12/22 09:32
→ Jerry0924: 然後大半部分都變成黑人了 12/22 09:35
暴龍的總教練，Darko Rajakovic應該是唯一一個歐洲白人？
→ Jerry0924: 然後強隊教練也蠻多白人教練的 12/22 09:36
推 highwayshih: 不要上AR+DLO的雙衛組合就什麼都解決了 12/22 09:44
→ highwayshih: 明明就給你側翼海 結果全員歸建了還是頭鐵擺雙衛 12/22 09:45
→ highwayshih: 真的是看了氣到快中風 12/22 09:45
→ highwayshih: 重點是他也不瓜 知道怎麼擺能贏 但他就偏不要(中風 12/22 09:47
→ jefflin035: 火腿鐵頭 12/22 09:48
推 sodistrues: 只有火腿不知道 12/22 09:59
推 v00001: 遇到這麼頭鐵的教練也是不知道該怎麼辦 12/22 10:01
→ evangelew: monty真的還蠻屌的xd 12/22 10:18
推 kkl522608: 推，但我指的不是純粹的Line Up排列，我也有去官網按 12/22 10:20
→ kkl522608: 了幾個不同的組合，得到的結果跟T大差不多XD 我真正 12/22 10:20
→ kkl522608: 不理解的是整個系統的設立延伸下來的調度邏輯，我一直 12/22 10:20
→ kkl522608: 在嘗試找出我沒有看出來的設計。 12/22 10:20
推 md3q6e: 近五場 正分三人組合 12/22 10:35
→ md3q6e: 近五場 負分三人組合 12/22 10:35
→ md3q6e: 看起來王子是真的很好用 12/22 10:36
推 TimmyWendell: 經過去年kkl大文章的薰陶，我現在也是滿頭問號的在 12/22 10:37
→ TimmyWendell: 找Ham總的邏輯在哪XD 12/22 10:37
推 benqqqben: 集氣讓火腿下台！！越看越生氣啊 12/22 10:38
→ TimmyWendell: 現在看戰績真的是滿滿的無奈，但又不確定是不是自 12/22 10:38
→ TimmyWendell: 己太菜沒理解Ham的調度XD 12/22 10:38
推 md3q6e: 近五場最常打的組合 12/22 10:43
→ md3q6e: 近五場 正分五人組 12/22 10:43
→ md3q6e: 近五場 負分五人組 12/22 10:43
推 md3q6e: 雙星雙衛+王子其實沒那麼差 12/22 10:49
→ md3q6e: 雖然樣本數很少 但AD在場的時候 雙衛+JV應該算還不錯 12/22 10:49
推 jeyuso: 都2024年了，你們還在跟蒼蠅哥（飛哥）一般見識！ 12/22 11:04
推 flyintmtc: 是啊，幹嘛一般見識呢，要像有人用些看似專業的數據帶 12/22 11:25
→ flyintmtc: 風向，千錯萬錯都跟詹沒關，這樣見識才高端 12/22 11:25
因為你飛哥就是「憎恨在湖人拿高薪的球員」，十年如一日。
言論紀錄都查得到，你之前恨Bynum、嫌Kobe，
總算小將時期安靜個幾年(那陣子就是討厭球爸，奇怪了有錢人到底哪邊得罪你？)
簽來了LBJ、交易來AD後，飛哥終於又找到東西可以罵。
你就不是來討論的，是來「憎恨在湖人拿高薪的球員」的。
→ ljk476820: 既沒數據支持 也提不出論點的倒也不用批評別人的見解 12/22 11:38
→ ljk476820: flyintmtc什麼程度大家都挺瞭解der 12/22 11:38
他就「仇富」而已，有機會罵頂薪球員，一定照三餐罵。
這幾年最安靜的是2020奪冠後，好幾個月飛哥在湖人板一句話都講不出來。
推 Jerry0924: 飛哥黑單就完事了 理都不用理就好 12/22 11:42
推 kkl522608: 我自己也覺得自己菜XD 很多設計的脈絡都沒辦法完整看 12/22 15:43
→ kkl522608: 出來，導致球賽理解能力不足，現在就是還在思考這種陣 12/22 15:43
→ kkl522608: 容的輪替跟配置原因 12/22 15:43
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.9.11 臺灣), 12/22/2023 16:17:24
→ gigiii1134: 幫kkl大亂猜：因為不啟用多持球者就需要無球體系明確 12/22 17:28
→ gigiii1134: 來讓像KCP這類的球員參與進攻疏導，太麻煩了 12/22 17:29
推 YellowTiger: 無球也是需要場上有指揮官 12/22 17:34
→ YellowTiger: 不太可能純靠場下練習的戰術就能隨便跑出來的 12/22 17:34
→ YellowTiger: 只會變成無頭蒼蠅被防守方抓得死死的 12/22 17:35
→ YellowTiger: 單位持球者也差不多 主要還是得圍繞著他做戰術 12/22 17:36
推 yowusuke: 要不老詹打控球，八村去先發 12/22 21:00
→ TheoEpstein: 老詹39了，如果年輕五歲的話可以照你說的吧。 12/22 21:08
推 kkl522608: 能延伸的思考範圍其實很廣，這就是做為一個業餘玩家看 12/22 21:26
→ kkl522608: 球有趣的地方。自己現在想到的是把體系游移向更多的5 12/22 21:26
→ kkl522608: Out。意味著Dunker Spot不能隨便塞人，空間利用要更 12/22 21:26
→ kkl522608: 精確，這種情況下擺Prince是相對容易的選擇，利用空間 12/22 21:26
→ kkl522608: 的能力比起Vando好很多，Vando進攻的缺陷其實不只底角 12/22 21:26
→ kkl522608: 三分，連空切、接應攻擊的手段都很匱乏，這種情況要減 12/22 21:26
→ kkl522608: 低對空間的傷害，就是設立更多無球、有球掩護。去年就 12/22 21:26
→ kkl522608: 會這樣使用，有球就讓AD蹲回Dunker Spot，無球就在弱 12/22 21:26
→ kkl522608: 邊設立Pin-In ，但當今年攻擊更靠攏5 Out，AD不設掩護 12/22 21:26
→ kkl522608: 又浪費了他的進攻能力，那Vando能設的就是無球掩護， 12/22 21:26
→ kkl522608: Cranjis也有點出來，我推文跟Live文也都會提Vando的掩 12/22 21:27
→ kkl522608: 護模式，Vando無球掩護設越多才是他能多上的戰術關鍵 12/22 21:27
→ kkl522608: ，（我甚至認為Monty應該也要在Ausar剛入行就這樣培養 12/22 21:27
→ kkl522608: 他）有點離題，不過我也蠻喜歡Ausar跟CC的XD ，但現代 12/22 21:27
→ kkl522608: 籃球還是需要有POA定位的球員，所以就換成Prince做， 12/22 21:27
→ kkl522608: 甚至是換成Reddish，目前我的思考脈絡大概是這樣。還 12/22 21:27
→ kkl522608: 有個更有趣的是隨著比賽越看越多場，大家都只鞭DLO的 12/22 21:27
→ kkl522608: 防守破爛，不願意身體碰撞。但我看下來其實AR才是本季 12/22 21:27
→ kkl522608: 防守更破的那個，我還去翻了幾個愛玩的數據DIFF%、DR 12/22 21:27
→ kkl522608: TG、DEPM、Playtype DEF(參考用），AR的防守數據真的 12/22 21:27
→ kkl522608: 爛透了.. 12/22 21:27
推 md3q6e: AR今年真的是被抓著打 超明顯 12/22 21:27
→ kkl522608: 抱歉在T大文章下面推文這麼多，排版可能很亂，原本只 12/22 21:27
→ kkl522608: 是想跟gi大分享我現在思考的脈絡，不知不覺就打這麼長 12/22 21:27
推 kkl522608: 所以我是認為Ham可以沿用一部分去年的體系，也就是球 12/22 21:38
→ kkl522608: 員輪替跟球場配置模式，4 out 1in 的配置，Vando更多 12/22 21:38
→ kkl522608: 的有球掩護，去幫助雙衛的使用更有效率。當然這樣再次 12/22 21:38
→ kkl522608: 調整體系、輪替，一定需要再度花時間去調整，到時候肯 12/22 21:38
→ kkl522608: 定會被罵‘實驗室’，不過這是我目前脈絡整理下來，自 12/22 21:38
→ kkl522608: 己想看到的，也才有我在這篇文章最開頭被引用的疑問， 12/22 21:38
→ kkl522608: 我好奇為什麼不用，反正現在也還在摸。 12/22 21:38
推 kkl522608: 很有趣的是這種想法也能順便解釋八村為什麼上場時間這 12/22 22:06
→ kkl522608: 麼少。因為八村防守本季也不太行，雖然數據上DRTG 表 12/22 22:06
→ kkl522608: 現不錯，DIff%表現也還可以，但DEPM Playtype表現就出 12/22 22:06
→ kkl522608: 現問題，特別是再深入他的對位，發現很多都是對位進攻 12/22 22:06
→ kkl522608: 參與度低或是前鋒進攻箭頭，也就是他跟後衛一起上沒辦 12/22 22:06
→ kkl522608: 法幫忙分擔POA。跟Bron一起上，例行賽版本的Bron又會 12/22 22:06
→ kkl522608: 直接指示八村上提外圍，尤其是他替補的時間段第二節初 12/22 22:06
→ kkl522608: 通常又沒有AD，還有可能會配目前球隊防守最破的AR。這 12/22 22:06
→ kkl522608: 種情況八村的外圍防守大概是Ham不信任的原因。我觀察 12/22 22:06
→ kkl522608: 下來，Ham的輪替設計是除了雙星跟持球手以外，要爭取 12/22 22:06
→ kkl522608: 時間是要看你的防守能不能跟雙星互補，也就是替他們降 12/22 22:06
→ kkl522608: 載。除了Vando因為進攻傷害，時間一直維持在20min以下 12/22 22:06
→ kkl522608: 。去年的Dennis、Bev、今年的Prince 、Reddish都是， 12/22 22:06
→ kkl522608: 八村有適合的對位時間也‘通常’不會降，像是去年的灰 12/22 22:06
→ kkl522608: 熊、金塊，勇士戰八村進攻火燙也是沒時間，但對金塊G 12/22 22:06
→ kkl522608: 4八村進攻也是完全無法輸出，但Ham還持續讓他在場上， 12/22 22:06
→ kkl522608: 是我觀察到有趣的地方。 12/22 22:06
推 kkl522608: 認真看湖人的比賽大概從我疼開始，球賽理解有比較好是 12/22 22:09
→ kkl522608: 從Vogel開始。我21年對Vogel的輪替想法大概是，管他的 12/22 22:09
→ kkl522608: ，先塞我要的防守模式，空間、配置優化之後再說，所以 12/22 22:09
→ kkl522608: 才有聯盟第一的防守搭配坦隊進攻的荒謬情況出現XD 12/22 22:09
→ TheoEpstein: Vogel那個防守至上真的太極端www 12/22 23:10
推 BignoZe: Vogel讓KD沒有空間滿幽默的 12/23 00:23