[討論] EPM/Nrtg以及球隊配置各方面之探討

[LYheha (LYheha)]

賽季過了33場
由於排名不穩且有效輪替還沒有大量找出來
所以目前不論是教練或球員都受到不少質疑
這邊就先列出一下賽季至今的其中一項高階數據-EPM
給大家參考參考(前部分數據節錄至灰狼，後半數據節錄至鵜鶘)

雖然EPM沒有公布模型算法
但有蠻多人都會採納此項數據，算蠻知名且具公信力的數據
後面也會列出ORTG DRTG NRTG 還有一些我認為有價值的個別數據
以及我對球隊整體配置的看法
給大家共同參考一下~



(一)EPM 高階數據呈現(照綜合epm排名，數據節錄自https://dunksandthrees.com/epm)

湖人球員         OEPM進攻(pr值)   DEPM防守(pr值)   EPM綜合(pr值)
Lebron James          4.6(97)         2.0(93)          6.6(98)
Anthony Davis         3.0(93)         2.8(97)          5.8(98)
D’Angelo Russell     1.6(85)        -2.1(6)          -0.5(65)
Taurean Prince       -1.9(36)         1.4(87)         -0.5(64)
Cam Reddish          -3.2(18)         1.9(93)         -1.3(54)
Rui Hachimura        -1.4(46)        -0.7(42)         -2.1(43)
Christian Wood       -3.0(19)         0.6(78)         -2.5(38)
Austin Reaves         0.5(77)        -3.4(1)          -2.9(32)
Gabe Vincent         -4.4(6)            0(64)         -4.4(15)
Jaxson Hayes         -4.2(7)         -0.5(50)         -4.7(11)
Jarred Vanderbit     -4.7(3)         -0.3(56)         -5.0(8)
Max Christie         -4.4(5)         -1.0(33)         -5.4(6)
Jalen hood Schifino  -5.7(1)         -1.2(24)         -6.9(1)
Maxwell Lewis        -5.9(1)         -1.3(20)         -7.2(1)



個人看法：
我認為目前隊伍組成實在太極端，除了雙星外攻防差距拉太大了
(八村也蠻均衡的，但他位置跟雙星有不少重疊，有時候受限於對面陣容
 但時間我覺得還是可以再加一點，後面會仔細談到)
所以我認為Prince上那麼久也正常，他是雙星外攻防相對均衡的那一位

除此之外，隊伍目前的epm呈現實在不太合理
Hayes、Vando、Max以整個賽季來說吃到的時間都不少
但除了Vando的DEPM隨著場次穩步上升外，其他數值都太低了
這可以有很多解讀方式，或許是教練定位給的不對
但總之一隊5位綜合pr值接近10以下，實在是不太ok


順便再附上東一賽爾提克的跟西一灰狼的先發的epm(節錄自12/31前)
(這參考一下就好XD 畢竟EPM的算法有包含正負值
 他們數值很高也是正常的，只是顯示一下攻守的均衡性)


賽提先發球員    OEPM進攻(pr值)   DEPM防守(pr值)   EPM綜合(pr值)
Jason Tatum         3.1(93)         0.5(77)           3.7(94)
Jaylen brown        1.3(83)         2.1(93)           3.4(93)
Jrue Holiday        0.3(74)         1.4(87)           1.7(82)
Derrick White       3.4(94)         2.2(94)           5.6(98)
Kristaps Porziis    2.9(93)         1.2(86)           4.1(95)

灰狼先發球員    OEPM進攻(pr值)   DEPM防守(pr值)   EPM綜合(pr值)
Mike Conley         2.6(91)          0.7(80)          3.3(92)
Anthony Edwards     2.7(92)          1.5(89)          4.3(96)
Rudy Gobert        -0.3(67)          2.3(95)          2.1(86)
Jaden McDaniels    -1.3(49)          2.7(97)          1.5(80)
Karl-Anthony Towns  1.7(86)          0.2(72)          1.9(85)





(二)NRTG之數據呈現(照Nrtg排列，節錄至NBA.com)

湖人球員            場次  時間    ORTG     DRTG      NRTG 之數據
Jarred Vanderbilt    12   17.6    112.9    109.7      3.2
LeBron James         30   34.1    114.0    110.8      3.1
Rui Hachimura        24   24.1    112.1    109.2      2.9
Anthony Davis        31   35.6    114.5    112.2      2.3
Christian Wood       28   18.8    110.4    108.8      1.5
D'Angelo Russell     32   29.1    114.2    113.0      1.1
Cam Reddish          27   24.6    111.0    110.2      0.9
Taurean Prince       31   30.8    112.2    111.9      0.3
Gabe Vincent          5   25.5    102.2    103.7     -1.5
Max Christie         23   16.8    108.2    110.2     -2.0
Austin Reaves        33   29.2    111.9    114.4     -2.5
Jaxson Hayes         29   10.5    101.4    108.5     -7.1
Colin Castleton       4    7      101.8    121.8    -20.0
Maxwell Lewis        12    4.4     73.9    105.4    -31.4
Jalen Hood-Schifino   6    9.8     84.3    120.2    -35.9
D'Moi Hodge           7    5.9     86.4    130.6    -44.2
Alex Fudge            4    3.6     60.6    137.9    -77.3


個人看法：

雙星在NRTG的檢視下依舊強勁，Vando數據比起EPM漂亮很多
不過NRTG正值的人裡面，Wood因為一些戰術劣勢，很多時候不在場
DLO也時常因為防守關鍵坐板凳，所以真正有打出正效益的沒顯示的那麼多
AR從開季開始NRTG也持續低迷，進攻可能還不習慣可以理解
不過防守不合格成這樣就不太OK，而且他球權增加後
Hustle play比起上季也降低不少，甚至很少看他attack close out
進去禁區假動作轉轉轉騙犯規來進行終結這種上季常看到的手段
總之希望也能跟上季一樣撞破牆，讓整體效率衝上來






(三)從EPM/Nrtg 八村數據之延伸探討


八村數據(來自NBA.com統計至1/2)
Playtype: PPP/ Freq% (Percentile)

Offence：
Iso:0.77/8.3%(28.5)    Transition:1.09/21.2%(43.9)   Roll man:1.00/5.3%(28.3)
Post up:1.2/7.6%(82.4) Spot up:1.20/34.5%(79.2)

Denfence：
Iso:0.91/12.9%(56.6)   Post up: 0.8/5.8%(80.6)       Spot up:1.38/39.8%(3.9)

裡面另外想談的比較有趣的是八村，在Nrtg及epm檢視下皆強勢
雖然我也覺得Ham給他的時間太少，但仔細想想確實以聯盟現今球風
以傳統位子區分場上5人，三號是一定要參與外圍防守甚至繞檔
扛中鋒目前成效也不夠(但其實我覺得可以在實驗一下)
這就導致很多人跟他都在互相壓縮位置(尤其是一開始wood打很好的時候)


我在季初有一篇有寫到或許八村可以直接上先發
當時想的是湖人的實力應該是可以cover住八村對某些球隊的劣勢
不過後來看球隊的防守策略加上他本身較弱的繞檔能力和貧乏的close out能力
(Spot up他進攻效率超好，但防守超慘)確實不太適合八村去打3號


但沒想到的事是後來竟然打all switch，他這兩季防守單打的數據都不錯
我覺得是個蠻好爭取先發的機會(結果本文寫到一半他就傷了QQ)
或許之後可以試試類似賽爾提克過去雙塔的策略，讓AD去守到放投
的人發揮協防優勢，亦或是版友kkl大提到過去熱火的reverse 23
都蠻值得嘗試的，不過我覺得在例行賽中Ham的重點都是
盡可能讓LBJ在防守端省力(尤其是現在他還要扛不少持球權)
如果八村沒辦法很好滿足這個需求，不能上先發也是蠻正常的


就我個人看法八村是個功能型綠葉，優缺點很明顯
所以時間很容易因為對面球隊而不定
舉例來說，如果上季季後賽打的隊伍是國王/勇士和打灰狼/金塊
我認為時間可能會差到2倍以上，所以一開始希望他上先發的立場
也是希望犧牲部分對位來換取八村至少在先發可以有穩定的先發時間
就只能希望他盡快傷癒回歸，並且自己盡力爭取機會了






(四)其他數據呈現

數據就不列太多，大部分都維持在中段班，有興趣可以去NBA.com找一下(數據統計至1/2)

SPOT UP:
        POSS：23.8   FREQ：21.6%   PPP:1.00    PERCENTILE：1.00

             3PA     3PM     3P%
Very tight:  0.2     0.1    50.0
     Tight:  3.9     1.2    36.6
      Open:  4.0    11.7    34.5
 Wide open:  5.3    15.0    35.4

總體3P%：35.2%(命中率排名第8)

在對手有意放投後，命中率有回升一些，但開季以來幾乎都是墊底存在
且Wide open命中率是聯盟倒數第3，這真的很難叫別人不去放投
當然這跟追求防守有關，但這問題不論是透過人員配置或戰術
如果要走更遠投射問題是一定要試著解決的

Transition:
        POSS:20.8   FREQ:18.8%   PPP:1.12   PERCENTILE:51.7

效率聯盟中間不算差，但在擺出更多防守導向的陣容且鋒線更多時
效率需要提升，尤其是快攻失誤是絕對要避免的






(五)交易可能

就我個人看法，陣容是一定要交易的，
主因是不論是隊上攻守兩端呈現太過極端的狀況
導致個陣容弱點明顯，沒辦法有一個更穩健的陣容
不過這季由於卡著硬上限，總薪資距離上限只剩約5M，所以有不少侷限
如果要做交易，我認為最需要補強的是
攻防兼備的戰術發起點和替補內線防守的加強 


以下幾個補強目標可以稍微參考一下：

1.Wendell carter Jr.
具備視野，過去有一定空間能力的高球商內線
可以發起Delay action，且有一定換防彈性，防守判斷也不錯
近期有點小掙扎，可以試著爭取看看

2.Dennis Schroder
就是大家熟悉的他XD 在暴龍交易Quickly之後
發揮空間應該會變小且重疊，也可以試著爭取看看

3.Alex Caruso
應該都很熟了，但就看公牛的意願
今年進攻品質有所提升(Spot up/Transition都不錯)，防守依舊是頂級大鎖

4.Spencer Dinwiddie
到獨行俠後練出穩定接應能力，三分有強投能力
也能處理球，單打不論是例行賽或季後賽皆有質有量，但防守普通
且過去有氣氛及傷病經驗，不過可以大量切入的他依然是個人選

5.Kelly Olynyk
具有視野策應投射的高球商中鋒，防守不太好，但可以融入這季打
更多的5 out是很吸引人的一點

6.Dejounte Murray
上次討論串有大量討論過了，特魯的影片介紹很清楚
不過我覺得應該是很難啦，除非佩總封神XD

7.Dayron Sharpe
很會抓籃板的重型中鋒
如果還有守drop的計畫可以試著問問看，
主要是現在替補中鋒還是有點急迫

8.XAVIER TILLMAN
高球商的防守中鋒，不過進攻也是有點慘烈
但精確的防守戰位和掩護，是個不錯的人選
(上季覺得蠻有機會爭取看看，不過Adams報銷，加上灰熊同區應該不太可能)

9.Dorian Finney-Smith
可以扛到5小防守彈性蠻大的球員
今年進攻品質也有成長些許，但就是較為單純的3D球員

10.Jrue Holiday 
這就不特別介紹了~但機率不太高甚至比較像一廂情願XD
不過如果賽爾提克要補強陣容，在不太可能交易Al Horford的情況下
Jrue被交易不是不可能，而且作為Jrue長期愛好者也覺得雖然賽堤陣容很齊全
但Jrue畢竟下季要換約且上季是全明星
總覺得有些時候把他冰板凳實在說不過去QQ(且負責防守工作超級大)
本季進攻有些許退化跡象，如果有機會就爭取看看吧!

11.其他買斷老將
有這機會的大概就Lowry、CP3，都可以蠻直接幫助到湖人
Gordon Hayward買斷機會不太大，但如果有機會的話絕對可以值得試著爭取看看
這些都是有持球且具極好判斷能力的球員，對球隊處理球都可以有不少提升






(六)球隊策略探討

#近期防守策略

   最近在all switch陣排出後，AD給出了不少肯定
   不過我個人認為all switch會降低AD在籃下的優勢
   且對面可以挑想打得出來打(例如相對防守較弱的Prince)
   所以即便先發陣容不改，策略希望還是可以改良一下
   而且讓AD那麼常守外圍對他身體也不見得是好事

#LBJ持球問題

   前幾場看到LBJ掛回PG的當下是很吐血的，因為找持球手從奪冠賽季後就一直喊
   但到最後還是沒找到很適配的選項，不過後來仔細想想
   賽爾提克再找到White前也試了大量的人選，最後才找到這位最適配的選項
   只能說找適配的持球手真的是一個長久且困難的任務
   但DLO受傷後目前控球權基本上都給雙星和AR處理
   尤其是LBJ近期又負擔回了大量發起，希望後續能找到更多減負的方法

#年輕人過多

   我季初就有寫到這個問題，整體陣容太年輕了要修要練得太多了
   導致紀律性一直沒辦法很有效的拉起來，打法上要兼顧他們又不能過度複雜
   光是23既然要大量使用那就應該要把輪轉練得更好才對
   而且本身班底也有很多要練，八村的攻框，AR的持球
   球隊遇到傷病朝整體抵抗就下降很多

   尤其湖人這兩年選的新秀，每個球探報告都寫著Raw
   這就導致球隊具有大量天賦但即戰力不夠的情況持續發生

   本季選秀能做出穩定貢獻的球探報告都有寫著他們是即戰力
   但明顯湖人的都不是，自由市場簽約又簽大量年輕人
   只能說跟上上季比起來感覺有點過度矯枉過正了~

#在重要比賽與一般例行賽的差異

    我認為差別主要就5點:
      1.Ham的攻守策略更具針對性
      2.Ham叫暫停時機的差別(看兩季下來蠻明顯的)
      3.LBJ例行賽的省力
      4.Ham對LBJ工作上的減負
      5.體系的不確定性

    前面4點我認為都很明顯甚至以戰績而言都做有點過頭了
    像Ham在季後賽是會提前調整輪替使用的
    但例賽中看下來除了最後一節基本上每個人的時間都在賽前就訂定完成了
    且策略的應變速度例賽明顯慢上許多
    (不知道是不是Ham想在例行賽另外加上一點難度XD)

    第5點，我個人覺得體系的建立在例行賽會很好用，但重要比賽中
    策略戰術都更具有策略性，有時候體系被弱點爆破後就無法使用了
    但湖人目前沒一個很穩定的體系，重要比賽更多是有攻守策略的針對
    去盡可能進攻和防守對方弱點，這點Ham就完成得很好

    但我認為還是必須建立更固定的體系讓球員們在穩定定位下更好融入
    且團隊戰術的紀律性也很需要提升，尤其是這季改更多5out後成效目前並不理想
    但過去也不是沒有交易後體系就以驚人幅度建立完成的
    Udoka在賽堤那季前面被罵翻季中交易結束後戰績就一路提升了
    總之希望本季體系能盡快且有紀律地建立起來~~





(七)總結


前面列出的EPM、NRTG都是不去參考球隊戰術，更多以打出的效果所得出的結果
像我目前沒有辦法及時的看出每一個回合在打甚麼
我覺得EPM跟Nrtg就會是個不錯的參考方向
也可以看出湖人各自球員的進攻防守偏重，就讓版友們參考看看喔

順帶一提，本來這篇應該是前天就要出產的，但因為臨時有事所以內容可能有點不連貫
本來只是想做單純epm數據分享，後面加了不少個人看法和球對各個配置的心得
這部分我很多也不見得是對的，就歡迎版友多討論囉!!

(如有數據節錄錯誤也麻煩提醒囉)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.21.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1704268369.A.D71.html
※ 編輯: LYheha (123.194.21.7 臺灣), 01/03/2024 15:55:16
推 pokeo: 好文先推
※ 編輯: LYheha (123.194.21.7 臺灣), 01/03/2024 15:56:01
推 m840509: 推
推 ljk476820: 推 如果想換德軟的話我們要怎麼出@@
推 TheoEpstein: 推一個。出DLO，換回德軟+OPJ。薪資平衡，這個網站弄
感謝以上推的版友~
→ TheoEpstein: 錯了DLO冷凍期才會FAIL(DLO是降薪續約)
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/gZfezeh.jpg
推 TheoEpstein: 湖人這樣增加1.3M支出，暴龍減少1.3M，不多，但對暴
→ TheoEpstein: 龍來說多少算是個誘因
就看暴龍近期需求是什麼了XD他們也在大變動期
推 LBJKO: 要我選的話,最可能的還是丁丁吧~
Dinwiddie確實也是一個不錯的選項~
→ fishandsky: 神文章推
太跨張了哈哈，感謝~
推 LBJKO: 然後近期的話,看看Max多吃點時間幫忙
在Prince時間爆多的情況下確實很需要max幫忙一下~
※ 編輯: LYheha (123.194.21.7 臺灣), 01/03/2024 16:09:13
推 Fifteam: DLO換丁丁感覺季賽幫助不大
我個人覺得他們應該是差不多價值，但是提供的季能不太一樣
推 md3q6e: 推
感謝~
推 ljk476820: 了解 原來還是換得到的
推 jamescle23: 紅盤進攻也太慘 雙衛1和6...
對，所以才說大部分球員攻守嚴重不均衡
推 Anncry1021: 想問OPJ現在還好用嗎，記得他勇士奪冠那年是蠻好的一
→ Anncry1021: 位球員
比較少看暴龍比賽，即便看了他上場頻率也不太高，但過去的他可以提供蠻多技能的
(不過他打的位置在湖人有點塞車了就是XD)
推 jamescle23: 不好意思提醒一下錯字 總結 和戰績
感謝感謝!打太快了，不過戰績是指Udoka那段的嗎?我沒看到其他的XD
推 jamescle23: 丁丁如果防守普通也是可以考量，主要是處理球的能力
他處理球不到很好，但他單打品質和產量都真的不錯~
推 gigiii1134: 93→97→6 XD
真的是有夠極端哈哈
推 TheoEpstein: OPJ只是薪資配平用。不用想太多。
推 zhutou: 不貼簽可以接受  要貼簽或正資產就不想要了
→ TheoEpstein: 不吃點這種薪資包，實在很難不貼籤
推 bm1041644: AR防守pr1 XDDD 哭啊
所以雖然前陣子有AR表達不開心(不確定是不是傳言)我也很難幫他說話XD
防守跟上季比起來真的爆炸到太慘烈了QQ
→ TheoEpstein: 湖人也沒有什麼正資產
推 bm1041644: 正資產湖人都不會出
推 peanut7516: 整理給推!
感謝
推 jamescle23: 大家都罵AR防守，結果進攻pr值還是比DLO稍低
不過AR的打法較難被針對就是，所以有時候關鍵時刻他在場機會還是比較高
推 FAYeeeeeeee: 八村+29年籤換折手+Fonteccio如何 路過隨便提
→ FAYeeeeeeee: 或是Reaves+27選秀保護取消單換折手
我覺得olynyk+Fonteccio不差，但考慮到湖人需求，出這樣應該是不太值
推 jamescle23: 看來真的是定位配置的問題
→ e811222c: 這麼貧攻 然後又傷了雙星之外進攻最穩的八村  慘
看到八村受傷真的痛苦，這季傷太頻繁了
→ jamescle23: 點進去這網址需要付費，看不能拿去年的數據做對比
基礎排名不用，但如果要查看更多或往年數據確實要訂閱
推 TheoEpstein: 折手的問題跟八村差不多，位置卡雙星。來湖人上不了
推 bm1041644: 拿AR+首輪換折手哥 不如現在開始練CC
→ FAYeeeeeeee: 我忘記LBJ 現在定位了 一直把他擺到一號去
推 bosskiss00: 暴龍還有一張Thaddeus Young也算薪資包
→ TheoEpstein: AD本季平均35.6分鐘，膠著的比賽會上到40分鐘，LBJ也
→ TheoEpstein: 差不多。四號位五號位的替補基本上就是加起來15分鐘
→ TheoEpstein: 出賽，不然就要打到三號去。
主要是替補中鋒的防守執行力實在不算好，olynyk防守整體不好但可以完成防守要求
加上他的進攻多元性，我覺得是可以直接取代目前的替補內線的XD
推 bm1041644: 更重要的是折手哥12M薪資放AD替補很奢侈
奢侈倒是還可以接受，重點是需要可以貫徹更多戰術的球員，他就是個不錯的選擇~
→ TheoEpstein: Thaddeus Young太貴，加上德軟後湖人光dlo吃下去很撐
推 matsuwu: 球員這麼慘，除了球員本身執行力。有一半覺得是爛腿問題
這問題就真的非常複雜，很難說哪個是因哪個是果~
→ matsuwu: 如果DLO換DS。那真的就是要鐵了心打球給老頭了
DS過去和上季都有消化不少球權，不過最後應該還是會給LBJ控沒錯
推 Anncry1021: 感覺湖人應該不會想要出到AR換折手，應該至少要換得
→ Anncry1021: 到DJM才會考慮
我也這樣認為，甚至為了DJM出AR我覺得機率也很低
→ bosskiss00: 另外 巫師的Tyus Jones 1400萬 我覺得也是選項
Jones可以針對的地方也不少，去年季後賽剛跟他打完湖管應該對他很了解
因為他也很容易被針對，我覺得患的機會應該不太高
→ TheoEpstein: 2換2的話我覺得湖人送出哪個底薪都很虧(最可能送Max)
→ TheoEpstein: Tyus Jones一樣卡薪資包的問題 湖人沒有剛好的薪資包
→ TheoEpstein: DLO貴了3.3M，這差價巫師不會願意出的
推 bm1041644: Tyus jones之前就被王董嫌過了XD 他就是比AR還好吃
→ TheoEpstein: 湖人這季薪資包只有三個人：AR八村DLO文森。
推 Fifteam: 湖人缺持球者/外線/護框，用一個持球者換另一個持球者不
→ Fifteam: 會有幫助
→ TheoEpstein: 文森傷了不會有人想要(除非貼籤)，當成三個人就好
→ bosskiss00: 然後就 Smart吧  沒了 QQ
→ bosskiss00: 其實選項很少
其實我一直認為smart的約低於他的價值XD 而且灰熊好不容易換到
加上灰熊目前的陣容配置出SMART機率應該不會太高
→ Fifteam: 除非是DLO換DJM這種明顯升級的選項
→ Fifteam: 或是DLO換德軟這種一次補持球者+外圍POA的方案
→ Fifteam: DLO/AR換T.jones/丁丁這種都沒意義
Dinwiddie跟戰術有關我覺得可以再討論，但換jones我自己覺得提升的可能很有限
推 fatal5566: 近期難得優文 推推
感謝
推 bm1041644: Dlo+文森換DJM+澳洲王(X
這應該是完全不可能XDD
推 FAYeeeeeeee: 所以Hayes護框很糟囉？ 真意外
→ bm1041644: Hayes就手很皮 喜歡下壓
推 TheoEpstein: 一個per 36火鍋1.1次的，護框的護字都寫不好吧
→ FAYeeeeeeee: 我很久沒觀察他了 只知道條件來說他該有良好護框
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/2CmMiyn.jpg 他生涯都沒護框
推 LBJKO: Hayes最誇張大概是籃板吧XD
推 Akoni: 推優文
推 TheoEpstein: 我覺得，如果給我他的身材，我一場至少5籃板2火鍋。
→ TheoEpstein: 1.9籃板0.3助攻這到底怎麼打出來的
→ TheoEpstein: 阻攻
XDXD的確他籃板真的抓蠻差的
推 Anncry1021: 我個人覺得如果要交易，後衛至少要拿回DS，最好的是A
→ Anncry1021: C（雖然很難），還不錯就DJM，然後買斷看替補內線防
→ Anncry1021: 守好的
→ Anncry1021: 不然其他都沒什麼幫助，不如不要換
確實，交易很吃機運，如果沒必要就真的不要換
如果是上上季，我覺得目前薪資結構甚至可能拿到White，現在就是完全0可能
推 bm1041644: 我們有JV了 AC沒有必要性 尤其他沒自主進攻
AC的防守看數據的話比JV好，今年他進攻也有進步的趨勢，TRANSITION 也推得很好
可以想成是進攻升好幾等JV，且也有二傳能力
推 DukeGD666: 認真說德軟算是最好也最有機會的選項
→ bm1041644: 我原本有想到雷霆及第 但薪資沒辦法配平 除非吃一個ber
→ bm1041644: tans… 那還是算了。
前陣子Giddey打比較不好確實我也有想過，不過他近期狀態好蠻多的
且他除了創造力以外可以對湖人的直接幫助比較有限，就沒列進來了
→ DukeGD666: DJM我們就不太可能搶到，包裹差太多了
推 jetloading00: 推整理
推 ljk476820: Dlo真的走掉 大概要把JHS拉上來了
我覺得這季JHS上來的機會真的不高XD
→ jetloading00: 最近我們籃板除了AD外搶最兇的可能是MAX了
Max很像直升機抓板，跳躍跟抓籃板的協調性很不錯~~
推 Anncry1021: 但考慮到他這季有40/50，POA然後跟AD、LBJ搭過，還是
→ Anncry1021: 蠻有幫助的吧，但只有他的話主要控球又要給LBJ就是了
對，所以必須好好權衡一下需要誰，理想當然是有持球點老將買斷就可以無傷補上缺口XD
推 ljk476820: MAX落點球感很好 常常看到他搶贏比自己大隻的
推 Anncry1021: MAX的身形已經練的像是鋒線了，抓籃板不會輸太多
推 LBJKO: 其實AC進步很多的,有他跟JV是更好的
→ LBJKO: 他跟white都是那種會改變比走勢的人
→ LBJKO: Max籃板直覺很好 加上他很樂意跑
推 bm1041644: AC確實在關鍵時刻有在改變比賽的能力了 香到不行 但我
→ bm1041644: 們最急切還是需要能長時間控球以及護框
推 aa01081008tw: 能拿到DJM封神
推 LukaDoncic77: 能換回德軟足矣，其他看起來太搶劫
DS確實是比較有機會會爭取到的選項~
推 Anncry1021: 湖人如果要走的路線是要省LBJ體力，那確實應該會往主
→ Anncry1021: 要持球者的路線選，結果看來德軟還是最好的選擇
以現有資產來看，DS應該是最可能換到又不會大出血的了~
推 newsboy3423: 德軟三進三出？
推 LBJKO: 然後其實JV傷是沒有好的 就帶著打,相對上一季活動力有差
我也覺得這季他on ball defence好像慢一點
推 ronert0975: 火腿能醒才是重點…
推 TheoEpstein: 乾兒子回來，火腿就會醒了
推 newsboy3423: 德軟真的是不錯 當年被罵到翻
推 Jerry0924: 有德軟火腿的雙衛才不會變破防陣
推 Anncry1021: 這就是JV可怕的地方，健康的他根本可以鎖住任何一個
→ Anncry1021: 聯盟巨星，也就不需要他的得分了，有夠賺的一換一
推 bm1041644: JV真的沒有上一季黏 辛苦他了
※ 編輯: LYheha (123.194.21.7 臺灣), 01/03/2024 18:23:19
推 LBJKO: 得軟我是還好,我覺得先解決HAM調度跟輪替先~
→ LBJKO: 到1/15前,這點會是重點,ROB最多1/5過後開始簽10天約吧
→ LBJKO: 不過得軟回來,可能跟AD連線會比以前好很多,因為現在AD版本
→ LBJKO: 是20那種,有外線 有防守 能吃餅XD
推 yungkan: 優文大推
推 samuelass: 推
謝謝上面板友~
推 DukeGD666: 要解決火腿調度除非開除他不來要靠高層拉正嗎
推 jamescle23: 丟點忘記去年德軟是站到誰的位子，才會長時間在場上被
→ jamescle23: 戲稱火腿的乾兒子
→ jamescle23: 有點忘記
→ jamescle23: 佔到誰的位置
推 Anncry1021: 德軟回來，火腿搞不好就會就把輪替搞懂了，放德軟就
→ Anncry1021: 對了XD
推 Jerry0924: 德軟上季是常跟龜嫩貝打三衛 加上火腿狂用他 然後被罵
→ Jerry0924: 吧
→ Jerry0924: 德軟回來 火腿的雙衛王子陣可能會好轉 洞變成一個了
→ Jerry0924: 而不是兩個王子也不用poa
推 gaucher: 德軟回來的好處是可以維持到大部份時間有個合格的POA 德
→ gaucher: 軟或JV 然後可以減少老詹的持球時間讓他消化球權 當然也
→ gaucher: 不用期待德軟能擔當主控 他打擋拆也是只有自己上或者球給
→ gaucher: AD兩個選項
推 Lekas: 優文 推
感謝~~
→ gaucher: 所以板友才會戲稱他運球後衛
講到Murray那段提到的youtuber特魯也有出一個影片講DS，可以參考看看XD
推 Jerry0924: 湖人現在很缺另一個能切入破壞防線的
推 Anncry1021: 德軟回來我們的陣容就變上一季加強版阿，上一季的陣
→ Anncry1021: 容然後升級鋒線
推 TheoEpstein: 德軟回來就少一個洞，DLO好一場慘五場真的太可怕了
→ Jerry0924: 德軟還有遛狗最後時刻指定罰球人xd
→ TheoEpstein: 說DLO可以消化球權嘛，他做的也不好啊
→ Jerry0924: 火腿我覺得就是在盼望德軟回來完成他理想的雙衛王子陣
→ Jerry0924: 了
推 gigiii1134: 德軟的缺點是他其實沒那麼搭雙星
→ gigiii1134: 優點是他不用雙星也可以自己吃掉大量時間
→ gigiii1134: #就是體系
→ gigiii1134: 雙星還是需要投射雙能衛，靠關鍵時刻的AR了
→ gaucher: dlo今年三分38% 德軟也有36% 而且兩人特性相反 dlo緊要
→ gigiii1134: 季後賽看德軟在那邊運然後切進去被收縮夾死外面運又不
→ gigiii1134: 敢投的時後就會被罵了，前提是我們進季後賽XD
我覺得他回來後被罵是必然的，他打法就真的比較容易被針對XD
Pull up一直練不太起來，但是防守端是貨真價實的~~
我也覺得他很大優勢是可以自己消化時間，甚至雙星不在也有機會帶團隊
→ gaucher: 關頭容易消失 德軟心臟蠻大的
推 newsboy3423: 最搭雙星就KI
→ gigiii1134: 好懷念哦XD運球後衛
推 Jerry0924: 不過雙星今年投射都回來了 德軟搭配的問題應該不會到
→ Jerry0924: 很重 上季雙星外線都沒準星 德軟還是常常收官跟雙星一
→ Jerry0924: 起上
→ gaucher: 老實說 看到AR DLO今季被萬人捅 我還真的希望德軟回來帶
→ gaucher: 給湖人一些激情
這季Hustle play真的少蠻多的QQ，不過也跟打法有關啦
5out勢必會放棄一些進攻籃板就很難看到比較熱血的時刻了
推 TheoEpstein: AR一撞就開，DLO不用撞他自己會讓開，真的受夠了啦
推 Jerry0924: 德軟附加賽打灰狼關鍵三分也是他進的 大心臟
推 jjoonnyy: dlo的數據被雙星美化了
→ Jerry0924: 火腿的雙衛王子陣最後一塊拼圖就是德軟了
推 Anncry1021: 這季老詹那麼準，德軟跟他搭可以切的更愜意吧，切不
→ Anncry1021: 進再丟給老詹投就好了
推 gaucher: 上季班霸沒受傷前火腿還擺過「一軟四射」的陣式 把對手射
→ gaucher: 爆了就靠他切入再分出去投三分w
推 Jerry0924: 主要湖人很缺另一個能切入撕裂防線的 現在只有老詹能
→ Jerry0924: 做
→ Jerry0924: 我越來越懷疑火腿ㄧ直惡搞輪換頭鐵調度是不是就是想逼
→ Jerry0924: 佩總把德軟弄回來了xd
→ evo7798: 只能說Dlo還是那個Dlo
推 newsboy3423: 雖然我最想要是KI 但獨行俠不會給我們的
→ newsboy3423: 小李也是 公鹿只會掛電話
推 ljk476820: KI老問題 就算能換到一定也會損失一堆側翼
→ ljk476820: 不要想比較好..
推 nonojustice: 所以整個看下來就是 當初到弄文森來幹嘛 直接留德軟
→ nonojustice: 不就好了 撇開火腿亂搞 陣容上我最不滿意的大概就是
→ nonojustice: 不留德軟 去搞一個也沒更好的文森（開季前，開季後
→ nonojustice: 到現在來看 文森不止沒更好 還比德軟爛上不少
推 Anncry1021: 不能怪他啦，受傷不是他願意的，我們也還不知道他跟
→ Anncry1021: 湖人搭的上限在哪
推 Jerry0924: 主要文森不能像德軟ㄧ樣消化球權 上場時間也不能太長
→ Jerry0924: 不然就會爆
→ Jerry0924: 德軟能持球 鐵人屬性 poa 文森比德軟好的大概就三分吧
→ Jerry0924:  但目前他老兄三分2成都不到 老實講很怕變Nunn 2.0
推 nonojustice: 沒喔 開打前 那時候的討論就講文森沒有比較好了 而
→ nonojustice: 且就有很多版友也說熱火過來的很多都容易受傷了 這
→ nonojustice: 點制服組應該要比我們清楚吧！
→ nonojustice: 再說德軟上季後來明明搭配上也已經磨合的很好了 大
→ nonojustice: 家只是想說如果有更大的約那祝福 結果他跟暴龍簽的
→ nonojustice: 約 我們明明就能給
推 Jerry0924: 主要熱火出來的湖人已經吃兩次虧了 當初很多版友也不
→ Jerry0924: 是很看好
→ Jerry0924: 文森被火腿操個3場25分鐘左右膝蓋就炸了…..
→ nonojustice: 受傷這個真的就算了 但打得那幾場也顯示文森比德軟
→ nonojustice: 不適合我們（講難聽一點我覺得文森真的比德軟還raw
推 jamescle23: http://i.imgur.com/N1Es63E.jpg
推 newsboy3423: 熱火的矮衛 別亂簽
→ jamescle23: 在條列重要比賽和例行賽差異後的敘述那邊，戰績打成「
→ jamescle23: 績」
太感謝~檢查太仔細了!!
→ newsboy3423: 想當年不少人也詬病德軟防守就是
推 Anncry1021: 其實說誰比較好或熱火球員Nun2.0都是事後論，沒人可
→ Anncry1021: 以預測這種東西，就跟投資一樣，猜中猜對而已，沒必
→ Anncry1021: 要踩一捧一
推 nonojustice: 那是龜軟貝的時期 後來甚至季後賽 大家都說德軟超扛
→ nonojustice: 吧！一堆跟德軟道歉表格的XDD
推 newsboy3423: 更早吧 德軟第一次來的時候？
推 Jerry0924: 你扯到第一次來也很奇怪吧
→ nonojustice: 不 沒有要踩一捧一 而是當時簽文森的時候 就講沒有
→ nonojustice: 比較好了 這決不是馬後砲
推 TheoEpstein: 德軟在塞爾蒂克也被說是裝忙大師啊，就戰術問題
→ Jerry0924: 我記得德軟是那時打太陽天王山0分被罵
→ Jerry0924: 但跟現在沒有任何關係吧
→ nonojustice: 除非你說德軟簽更大約 我們付不出來 那沒話講只能祝
→ nonojustice: 福 也是他應得的
推 tasiki2002: 前幾天還有看到怎麼不跟溜馬換Hali的，笑死
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/3kOy3nA.jpg 我當時就抖抖的了QQ
推 gaucher: 去年上半季我也有噴德軟  是後來被他的表現打服
推 Jerry0924: 我一直都蠻挺德軟的 上季幾乎也只罵火腿and龜嫩
→ TheoEpstein: 然後簽文森，我第一個反應是「德軟沒了」
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/mAXEDDl.jpg
→ gaucher: 我以為他去暴龍是錢比較多和可以確保打先發 結果原來湖人
→ gaucher: 也給得起這個價
→ Jerry0924: 不過我還是覺得Nunn比較扯 Nunn 那個膝蓋傷搞到很晚才
→ Jerry0924: 動刀 文森至少12月就處理好了
→ nonojustice: 但以他去年季後賽的共獻跟適合性 照理說同樣的價碼
→ nonojustice: 你不給德軟去簽文森明顯也沒更強（這理明顯沒更強是
→ nonojustice: 開季前就這樣覺得，不是打了後才覺得，打了後是覺得
→ nonojustice: 更raw連沒更強都沒有）
推 jjoonnyy: dlo要消化球權，也要給他正確的菜
推 jjoonnyy: 不要lbj 不要雙衛
推 TheoEpstein: 暴龍也只有全額中產
→ gaucher: 佩總大概季後賽有追看熱火w 文森的表現真的很驚人
→ nonojustice: 對 T大當時的堆文我都還有印象 事實也真的如很多版
→ nonojustice: 友擔心的
→ Jerry0924: 我猜可能真的錯估DLO跟AR能好好消化球權跟防守端了吧
→ Jerry0924: 因爲文森也不是處理球類型的後衛
推 newsboy3423: 以為AR真的長成高控衛
→ gaucher: DLO應該有展露了他想進步的決心 管理層也沒料到AR防守會
→ Jerry0924: 佩總大概看了總決賽才決定簽文森的吧 文森總決打爛點
→ Jerry0924: 德軟或許就留下來了
→ gaucher: 退步 更沒料到文森的膝蓋出問題
→ Jerry0924: 畢竟休賽季操作都是奔著金塊去的
→ nonojustice: 我是沒有很懂 去年季後 明明問題就不在德軟 他還算
→ nonojustice: 表現很好的 而且又磨到已經能配合雙星了 能給的起的
→ nonojustice: 價碼 爲什麼不簽 要去賭文森
推 TheoEpstein: 就，好高騖遠，志在金塊
→ Jerry0924: 文森打金塊那輪完佩總就下決定了吧xd
→ Jerry0924: 文森打金塊那輪打差 簽的應該就德軟了
→ nonojustice: 我們上季的問題是在側翼吧？因爲說要持球 文森絕對
→ nonojustice: 沒德軟好吧
→ Jerry0924: 佩總可能也低估了火腿的腦袋 他的體系沒德軟等於沒有
推 TheoEpstein: 因為文森打金塊真的很鬼
推 gaucher: 其實文森打金塊已經帶傷 打了拆扣 他對尼克時真的強
推 kobegary34: 得軟守不太了Murray那類型的
→ kobegary34: 文森有更多換防彈性（能上場的話
→ gaucher: 還真的沒想過 火腿沒了德軟就失了魂 真像親生兒子
推 zhutou: 以去年來說 敗在金塊 季末以金塊為假想敵最補強很正常吧
→ gaucher: 全網噴他不能雙衛+王子 結果他搞出個更極端的無後衛先發
→ zhutou: 主要還是誰知道火腿竟然不會炒新的菜也不會擺盤
→ gaucher: 陣  像是在賭氣似的
推 Jerry0924: 上季打金塊德軟跟彪哥poa全掛了 沒人守Murray  然候搞
→ Jerry0924: 成38老人去防QQ
→ zhutou: 如果今年留德軟  有幸又遇上金塊又敗下來
→ Jerry0924: 火腿可以沒雙星但不能沒德軟
→ zhutou: 肯定又會有聲音應該簽文森的
→ zhutou: 反正德軟文森都好  你火腿不能只會炒一種菜
推 newsboy3423: 不會 因為大家都會忽略文森
→ nonojustice: 真的嗎 好吧 可能我沒很關心金塊跟熱火冠軍戰 我們
→ nonojustice: 放暑假 我就沒怎麼看了 但就算文森很鬼 那也是建立
→ nonojustice: 在熱火的體系跟總仔是濕婆 文森怎麼看都比較像體系
→ nonojustice: 球員 德軟好歹也算半個球星級別XD（我個人是這樣覺
→ nonojustice: 得啦）所以還是回到那點 除非德軟簽更大的約 那祝福
→ nonojustice:  不過也都回不去就是了
推 kobegary34: 會啊 只是會變成 又是三後衛 火腿到底對三後衛有什麼
→ kobegary34: 執著而言XD
推 Jerry0924: 火腿滾不了你就只能給他留德軟啊 沒德軟直接賭氣亂搞
→ Jerry0924: 送球隊下去啊
→ Jerry0924: 他季中賽後的調度越看越像是想逼佩總季出手換德軟回來
→ Jerry0924: xd
推 newsboy3423: 我覺得熱火大部分都是仰賴濕婆
→ nonojustice: AC跟THT那次還比較能說賭錯 德軟跟文森這個 我就覺
→ nonojustice: 得這個決策討論空間很大
推 TimmyWendell: 要換軟回來建議把一個後衛換出去會比較安全XD
推 zhutou: 反正要換德軟只要不動到籤跟正資產我都沒差
→ nonojustice: 火腿的問題我是講都不想講啦
→ Jerry0924: 王桑上面有放啊dlo opj 換德軟
→ newsboy3423: 吃opj我覺得可以
→ Jerry0924: 火腿現在就像吵著要吃糖的小孩 只差沒當面跟佩總說 我
→ Jerry0924: 要德軟
→ zhutou: OPJ的約長怎樣呀  會又臭又長嗎
→ nonojustice: 去現場看球 坐我前面的米國湖人狂粉阿姨 還直接回頭
→ nonojustice: 跟我說 她覺得火腿腦袋有問題 笑死
推 TimmyWendell: 那個我有看到XD我只是不想看到三衛
→ TimmyWendell: 防守太恐怖
推 bm1041644: 但說實話 我很怕火腿把OPJ當王子用
→ Jerry0924: 國內外有看球的幾乎都認爲火腿腦子有問題吧
推 zhutou: 季初快艇公鹿一團亂  也是慢慢走向正軌
→ zhutou: 就只有我們還在原地打轉  火腿腦子有問題應該沒人會否認
→ nonojustice: 本來就上季末的陣容 在小修小補就很好了 要是現在文
→ nonojustice: 森換成德軟 我們陣容其實就很完美了 本來是不用在想
→ nonojustice: 要丟誰出去換回德軟的 唉 我只是覺得很可惜
→ Jerry0924: 雙衛王子陣變雙衛opj沒什麼差 有德軟在雙衛陣就少個洞
→ Jerry0924: 會變成火腿理想的狀態
推 Anncry1021: 對，如果換德軟還要籤那暴龍就有點貪心了，吃OPJ合約
→ Anncry1021: 還行，暴龍如果真要重建應該會答應吧，拜託
推 LBJKO: 德軟回來 還是守Zone  還是被投爽啊XD
推 kobegary34: 我覺得那個交易機會很低
→ LBJKO: 下一場熱火會教湖人怎麼守跟紀律～
→ LBJKO: Gabe只是受傷 不然其實很適合的
推 kobegary34: 問題是火腿
推 bm1041644: 湖人的健康就是顆未爆彈 尤其火腿又喜歡玩傳炸彈…
→ LBJKO: 你光30場過去輪替還是亂的 不可能建立多有默契的攻守
→ LBJKO: 明天大概又不知道是誰啥先發搭配XD
這篇整理的重點之一就是陣容很難配，因為攻守太不均衡了
去年主要是找的平衡點，讓防守好的和不好的，進攻好的跟不好的都彼此cover
但這季不好的已經在攻守兩端的天秤都往不好的傾斜，大概是這個概念XD
推 gaucher: https://www.youtube.com/watch?v=xfL3qLFleoI
→ gaucher: 文森對金塊高光
賽爾提克那段Gabe更是高光不斷XDD
推 kkl522608: 推！整理很清晰。除了雙星、Prince、八村外，數據上攻
→ kkl522608: 、守分佈極端，八村位置又跟Bron重疊。可以解釋為什麼
→ kkl522608: Prince本季這麼受重用，八村時間又上不來。理想上最好
→ kkl522608: 是能在5、6場內把輪替固定下來，才知道體系缺乏的拼圖
→ kkl522608: 是什麼
感謝感謝~ 攤開數據來看後真的問題清晰很多XD
推 Anncry1021: 文森季後賽表現一直都蠻好的，但隱憂就不知道是不是
→ Anncry1021: 只限定在熱火
推 bm1041644: 目前交易最尷尬的點應該是文森 健康問題加上約長也不好
→ bm1041644: 做操作 就看季末戰績會不會有人願意上車
→ bm1041644: 文森上一場比賽已經展現出防守能力了 進攻大心臟應該也
→ bm1041644: 不用質疑
對，現在就希望他快點回歸，打公牛那場真的蠻好的
推 jamescle23: 好好笑 火腿腦袋有問題
推 Anncry1021: 現在湖人試了幾場的先發鋒線陣還不知道下一場會不會
→ Anncry1021: 變，國外有蠻多湖迷跟媒體認為這個陣容蠻不平衡的，
→ Anncry1021: 目前2勝3敗。
推 LBJKO: 八村不知道要休多久 可能後面簽個短約擋一下之類
→ LBJKO: 八村倒 對於湖人替補進攻傷害非常大
目前看來是Wood直接補上他的位置了~
推 kkl522608: 後場缺乏具備攻防雙向影響力的球員。本來預期是這定位
→ kkl522608: Gabe可以嘗試補上，但一直痛到現在。
本來gabe防守數據呈現都一直很正面，季後賽變準後，價值直接拉到超高
真的很可惜很快就傷到了QQ 我也是一直覺得他可能是最有可能讓攻防都呈現正面的人了
但AR本季扛主控後的防守大幅下降也真的是很意外，導致人守又更缺
推 gm79227922: 中鋒人選不用想了 看了兩年火腿真的不會用這些
這季換體系下另說，上季TB、Gab說實在都打出了可能在其他隊都打不出的表現
TB也經過Malone和Spo執教了，他應該最想念Ham了吧XD
推 archer523: 推推
感謝~
推 LBJKO: 現在就看ham願不願意給Max信任 他具備補上這潛力 但他進攻
→ LBJKO: C*S要好好把握
→ LBJKO: 鵜鶘那場上半場就是有防守 但投射空擋都沒把握 很可惜
→ LBJKO: 以數據來說 Max是搭配單衛 王子 雙星最好的人
Max的問題可能要找時間另外做一篇了，他很需要練，但偏偏戰績又很難提供練的空間QQ
推 kkl522608: Max至少得維持在輪替裡的機會，不管要往什麼方向養成
→ kkl522608: 都要有延續性。持球、無球、接應、Connector，他接應
→ kkl522608: 品質是有的，磨練他才能墊高球隊的地板
現在感覺太固化9人輪替了，就變成一個出去~一個進來，在這種情況下不斷輪迴
Max現在感覺作為第二持球點在nba還是太生澀了，但如果是第三持球順位去做kick out
表現反而不錯，在黃蜂戰有明顯不錯的產出~
※ 編輯: LYheha (123.194.21.7 臺灣), 01/03/2024 20:58:43
→ haoyah712: 上場時間有一場沒一場的，但防守與籃板一直都在
推 Anncry1021: 八村Dlo倒的話，替補端火力必須由AR來穩定了，至於Ma
→ Anncry1021: x就趁機會繼續練，然後火腿你要操就操Max，不要操王
→ Anncry1021: 子
我也覺得Max要多練，但就像文中一開始說的一樣，我認為epm算很客觀的數據了XD
Max從季初就長期在倒數，我覺得他要做的是有固定時間，打出理想表現後
再根據他的表現慢慢增加時間，感覺這樣是比較好的發展~~
推 matsuwu: 現況如果有交易，覺得MAX會被跟著丟掉
→ matsuwu: 別隊都會要MAX
→ haoyah712: 便宜又年輕
→ matsuwu: 我也不覺得火腿會突然變的信任MAX
推 bm1041644: 不過我懷疑最近解凍wood是為了交易…
推 matsuwu: gabe/dlo換成AC/DS 這季看球動力就可以滿了
推 likeyouuu: 優質
※ 編輯: LYheha (123.194.21.7 臺灣), 01/03/2024 21:03:38
推 ronert0975: 換成誰都一樣，只求火腿高抬貴手，那個調度跟暫停，
→ ronert0975: 根本是看場合做事的
推 TheoEpstein: OPJ是6M的到期約。
→ TheoEpstein: AC不用想了，開價兩個首輪，除非幫他們吞Lavine
推 Lattendue: 先砍教練怎麼樣xd
推 TheoEpstein: 砍了火腿，現在大概只能找老河，人家還不一定願意接
推 jerryyuan: 第一節暫停只想電視暫停才叫，第二節暫停只想過半才叫
→ jerryyuan: ，第三節跟第一節類似
推 AbdulJabbar: 只看Lineups 目前是詹眉Max王子Dlo這組最好 使用時間
→ AbdulJabbar: 第三高 每百回合+15.5
推 onionandy: 老河算了吧 靠GAP扛著他拿冠 輾轉各隊才被看破手腳
推 jerryyuan: 老河是季後賽被看破  例行賽不錯
推 lakb24: 明明就有找來海爺跟Wood，結果內線還是只有一個AD最罩…
→ lakb24: ………
→ AbdulJabbar: 然後由於Max隨緣的上場時間 這個組合從12/2對火箭那
→ AbdulJabbar: 場後就再也沒有出現過了XD
推 Jerry0924: 老河跟buzㄧ樣例行賽很穩 季後賽有概率烙賽
推 LBJKO: 想要無縫接軌戰術面我看只有退休的Jay Wright 吧XD
推 LBJKO: 然後大橋約滿就會自己來了（誤）
→ TheoEpstein: 可以敎大學的不一定能教NBA 上一個失敗的是B.Stevens
推 Jerry0924: Stevens 死在膚色不正確
→ Jerry0924: Stevens是黑人可能賽教練也輪不到udoka 跟馬祖拉
推 LADKUO56: Wood底薪而已吧 也沒辦法湊薪資包
→ LADKUO56: 講真的能交易的應該只剩Gabe Dlo而已
→ LADKUO56: 除非要把八村JV這兩個剛續約的丟了
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/c26PcJW.jpg
→ TheoEpstein: LBJKO念茲在茲的Jay Wright也是白人啊
→ TheoEpstein: TO LADKUO56, JV本季不能被交易，還是你想講的是AR？
推 matsuwu: 現在從勇士那邊挖阿金覺得不是沒機會XD
→ matsuwu: 雖然他休賽季有點白爛，突然反悔回去勇士。
→ matsuwu: 還有辣個被菜鳥氣死的TerryStotts
→ Jerry0924: 還有火腿師傅buz
推 matsuwu: 這幾年幾個新教練都不錯就我們找到不好的...
→ Jerry0924: 還有藤真豆總
推 alen0130: 好想得到DJM啊    希望佩總再變一次魔術！！
推 nonojustice: 如果能變一次魔術 我比較想把AC變回來XDDD
推 YellowTiger: 推
推 Fifteam: 其實仔細看一下球員名單，如果湖人出到Max/JHS，籌碼不一
→ Fifteam: 定比尼克差
推 Fifteam: 除非尼克願意為DJM出到3首輪，另一個優勢是湖人跟老鷹不
→ Fifteam: 同區，老鷹應該也沒想重建
推 kart: 這其實有點雞生蛋蛋生雞，我認為火腿亂改輪替亂用不適之人打
→ kart: 不適的位置也加深了這個數據的極端性。否則我相信在拿IST冠
→ kart: 軍時15-9的數據看起來不會是那麼誇張的極端。
推 onionandy: 老鷹想賣DJM是因為young跟DJM沒有達到1+1>2
→ onionandy: 尼克有即戰力後衛當主菜去配籤 湖人要出誰?
→ onionandy: AR還是DLO? Max/JHS還沒打出一點實績 不是老鷹要的
→ onionandy: 另外DLO怎麼看都不覺得跟young能搭 那就只剩AR
推 ksuenjjr: 後場AR+DLO現在是看到就垂涎三尺好吃一直吃了，Gabe傷
→ ksuenjjr: 好還要不知道多久了
推 onionandy: 加上老鷹未來籤在馬刺手上不可能坦 要他丟DJM就是像籃
→ onionandy: 網出清KIKD一樣 即戰力球員才是主菜
→ onionandy: 你認為AR+DLO好吃一直吃 那把AR給老鷹變成young+AR不也
→ onionandy: 是超級可口一直吃
推 ericsung: 丁丁我覺得不要鬧了…
推 onionandy: 根本說服不了自己老鷹會想把DJM換成AR讓後防大破洞
推 youga: 大推
推 gm79227922: 當初乳摸出來就要AR但湖人沒給
推 zhutou: 原來OPJ是到期約  謝謝王桑
→ zhutou: 如果德軟+OPJ他們願意換  我們只出DLO 那我會贊成
→ zhutou: 反正德軟常理說本就該留  只是差別在於說少了DLO
→ zhutou: 然而今年DLO例行賽沒有像去年這麼好用 放出去損失沒這麼大
→ zhutou: 德軟真的換回來 如果效果不好 那就是千金難買早知道了
推 Fifteam: 尼克即戰力後衛對老鷹有幫助的也只有DV+Grimes，Hart明年
→ Fifteam: 開始跑均薪20m的四年約老鷹不會想收
推 Fifteam: 我個人覺得湖人出的球員比DV+Grimes還有價值
推 Fifteam: 但這建立在老鷹要賣DJM的情況下
推 alex8725: 但尼克有籤 不無小補
推 samsam80821: 推你 很多東西都是一環扣一環的 不是說把問題歸咎在
→ samsam80821: 誰身上 解決了就解決一切 太一廂情願的想法
推 TheoEpstein: 尼克的籤應該補不到什麼...
→ TheoEpstein: 即戰力的話，AR不要那麼多持球 搞不好他防守就回來了
→ TheoEpstein: 說真的，火腿搞到AR是目前湖人半場擋拆第一選擇 很扯
推 LBJKO: dlo今天是不打的,然後巫師願意交易T.Jones,很多隊有興趣
推 gigiii1134: 因為是同一個AR，防守除非受傷不然技巧不會退化的
→ gigiii1134: 當然不排除AR是真的被操到隱性傷了....
→ gigiii1134: 不過就算是顛峰AR的防守也頂多獨善其身，不到能Cover
→ gigiii1134: 楊少俠當護法的程度
→ TheoEpstein: 現代醫學進步，應該沒有什麼隱形傷，除非隊醫在混
→ gigiii1134: 而且同一個AR降去替補後防守畫面有改善一點
推 LBJKO: AR的問題大概是就算累他也不會說XD
→ gigiii1134: 不再像一開始一樣連腳步都踉蹌
→ LBJKO: 馬刺那場印象真的太深刻,下去直接癱軟,賽後說有抽筋
→ LBJKO: 他今天也說不管先發也好 替補也罷,為了W,他都接受任何
推 ljk476820: Dlo又不打喔 看來傷勢不輕
推 gigiii1134: 你叫AR去扛中鋒他大概也拚死去頂(然後被輾過去)
→ LBJKO: 至於防守的東西 AR今天有講一個~
→ LBJKO: https://reurl.cc/77eLg1
推 Jerry0924: DLO尾骨挫傷
推 gigiii1134: "second-guessing yourself"是什麼意思？
→ gigiii1134: 我只知道AR講了
→ gigiii1134: 1.球員會有陣型上防守範圍的sence
→ gigiii1134: 2.驅趕敵人到設定的位置就好
推 cktony: 我是不是可以理解老詹防守也蠻扛的
→ cktony: 理解成*
推 rance25: 老詹今年防守本來就很扛,不要真的被無腦黑洗腦了
→ rance25: 只是今年你很難看到以前習慣的滿場飛+追魂鍋,但這不代表
→ rance25: 老詹沒有在防守
推 u087111: 先推一個
推 kart: AR說的那段其實一樣是在軟噹陣容一直變的問題。大意就是防守
→ kart: 者背後沒長眼睛，但是若他能知道背後有誰在，能把進攻者驅趕
→ kart: 到何處，那你在防守端就不會猶豫
推 gigiii1134: 原來如此XD
→ gigiii1134: 天曉得下一秒後排的隊友會變啥鬼，火腿再大風吹呀
→ gigiii1134: 也對，後面是AD和是Wood的反射就要很不同
→ fishandsky: 老詹防守判讀超強，他都會默默預判對手進攻路線然後下
→ fishandsky: 決定怎麼守，不會裝忙跑來跑去
推 Jerry0924: 輪換不固定真的對防守影響很大 根本不知道每場組合會
→ Jerry0924: 不會ㄧ樣
→ LYheha: Second guess比較像被翻成質疑或猜測
→ LYheha: AR那句我的理解是他說在做on ball防守的時候
→ LYheha: 他看不到背面的位置，只可以看到兩側附近的位置
→ LYheha: 但透過感覺可以得知隊友在哪裡還有覆蓋範圍佔了多少
→ LYheha: 亦或知道在跑什麼戰術設定，這時就全力把自己在守
→ LYheha: 的人送到理想的位置就好了，感覺比較像這樣子XD