[討論] 困境、交易及後場需求、湖勇雜談

[kkl522608 (銳利)]

 
 
最近DJM交易傳的沸沸揚揚，
這筆交易架構提起來挺有趣。
剛好可以藉由這個交易架構，
加上湖勇戰的收官戰況
來提些這幾年建隊後場持球配置及目前困境，
再來談執教問題及交易需求。
 
-----Bron轉變、湖人後場配置-----
 
⊙開始之前，
先上一組數據比較。
Lebron James        AVG SEC PER TOUCH   AVG DRIB PER TOUCH 
19-20                      4.85                 3.85
20-21                      4.43                 3.40
21-22                      4.28                 3.07
22-23(明星賽前)            4.38                 3.29
22-23(明星賽後(交易後))    4.08                 2.98
23-24                      3.98                 3.25
 
數據可以看到
Bron在湖人"平均觸球時間"、"平均觸球運球"，
大致是逐年遞減的。
(22-23 Brodie上半季改替補出發)。
 
 
無論是數據還是比賽內容都可以看見
Bron因應年齡逐漸轉向更多無球，
更多擔任終結者。
 
然而這種轉向終結者的定位，
雖然幫助Bron維持高效，
但湖人另一星AD也更偏向終結手，
就延伸出新的隊伍問題，
"誰來持球創造終結手機會?" 
 
 
我們一年一年來拆解，
究竟湖人是怎麼處理後場需求的。
 
 
⊙19-20奪冠年，
湖人透過雙星一持球、一終結的模式，
做為核心來架構整個陣容，
也因此後場需求以接應、防守為主，
就是俗稱的3D，
小AB、KCP、DG、以及Carushow。
在Bron之後，"唯一"後場持球點僅有Rondo，
如果大家還有印象，
當年Rondo例行賽發揮並不優秀，
NRTG是球隊輪替末端的。
但Vogel還是堅持給他大量時間調整、磨合，
最後在泡泡圈等到季後豆給予球隊後場持球支援。
 
 
⊙20-21年
為了幫助Bron減壓持球責任
後場出現了兩點關鍵，
第一是THT獲得了比第一年多的持球機會，
這個可開發性替後續Carushow的離去埋下了伏筆。
第二是佩總盤來最佳第六人級別的Dennis。
Dennis消化球權的能力，
確實幫助湖人挺住傷兵潮，
搭配Bron更能延續兩個球員頂尖的Rim Pressure。
 
然而，Dennis持球決策能力在NBA級別，
是有明顯瑕疵的，
Dennis雖有明星後衛級別切入能力，
但視野、身材侷限了他的創造力，
那年他沒有辦法穩定在人群中越過長人拋出Lob Pass，
也無法透過身材精準的持續傳出Low Man三線協防後，
橫跨半場的大角。
這使他跟AD連線品質不如預期，
 
而投射姿勢又使他需要較長的投射窗口，
單跟Bron搭配還能透過後衛掩護擴大切入優勢，
但雙星一同在場持球發動時，
他的接應投射品質又不如其他高大的接應手。
 
雪上加霜的是
AD奪冠後投射又大衰退。
Vogel慣用的陣容配置無法提升Dennis效率，
管理層病急亂投醫，選擇Drummond加盟，
https://i.imgur.com/O8YcQrX.jpg
看看他當年的終結能力有多慘。 
具有投射威脅的Marc輪替順位降低，
Drummond卡住先發位置，
結果就是湖人進攻空間卡的更慘。
雙AD+Dennis三人組合下半季的NRTG-4.1。
 
Vogel進攻配置的缺陷、
管理層決策上的衝突、
以及AD投射、出勤率衰退
最終導致湖人打出坦隊級別的進攻效率，
被太陽淘汰，
Dennis與湖人不歡而散。
 
 
⊙21-22年
在Dennis持球跟雙星搭配不如預期後，
戰情室共同決策盤來Brodie，
組成BBB三巨頭。
 
這個挑選後場持球者的決策延伸出大量問題，
 
Vogel前一年對於切入型後衛的使用模式，
以及貧攻缺陷再也藏不住。
防守素材Kuz、KCP隨著交易案離去，
管理層又選擇THT的可開發性，
而不是Carushow全能防守價值，
更導致湖人引以為傲，
由Vogel一手建立的防守系統崩塌。
 
球風適性上
Brodie的機遇戰出球能力以及Rim Pressure雖強，
但陣地戰的低效率、決策及投射的不穩定性，
跟以雙星為主的湖人出現極大衝突。
甚至在季賽中段被拔部分持球權，
有"兩位球員"在這年的混亂，
接下了後場持球責任，
分別是福袋Monk，
以及剛續約的三年級生THT，
 
Monk在責任中得到成長，迎來二次蛻變，
THT則在混亂中能力不進反退。
 
AR則在新秀年提供了板凳的多元性，
在Vogel的定位上做了後場工具人，
除了"能兼任POA"外，
進攻端包含接應、持球、二傳，
各種技能都能來一點，
也展現出些許持球潛力，
以落選秀的身分站進湖人輪替。
 
 
Vogel缺乏習慣素材下，
劍走偏鋒，走向五小Bron中鋒，
但這種跟他往年執教模式衝突的陣容，
加上混亂管理層介入，
理所當然無法使用好，最後下台。
 
 
 
⊙22-23年
Dennis重新以底薪加入湖人，
Ham上任後，帶進更多公鹿的4out 1in，
同時埋下多持球者配置模式的種子。
 
首先成功說服Brodie板凳出發，
開季SkyWalker、Bev、AR都得到後場持球機會，
Dennis國際賽傷後歸隊也加入後場持球。
 
AR在上一季站進輪替後，
透過Ham給的後場持球權迎來大躍進，
隨著賽季進行，
成功轉換持球攻堅能力上NBA，
後續更在季後賽穩定輸出。
 
而在下半季Brodie交易後，
湖人終於找到目前為止最適合搭配雙星的持球需求解答，
"多持球者"。
 
既然湖人找不到單一個持球者，
既能承擔創造力的重任，
又能完美適配雙星。
 
那透過多個持球手來替彼此減壓，
延續強弱邊的攻擊火力，
接應手、終結者就能得到更好的攻擊機會。
 
也因此下半季三後衛、雙後衛，
不管是在比賽內容還是數據層面，
發揮的都十分出色。
 
在一年西區季後賽的考驗後，
湖人挑戰季後賽的框架大致成形，
多持球者搭配雙星，
輔以"八村、Vando提供側翼戰力"。
 
這是奪冠年後以雙星為架構建隊，
季後賽走最遠的一次。
 
 
 
-----陣容問題-----
 
在粗略了解連續四年湖人找尋持球者的歷程後，
終於可以開始談，
"本季湖人面臨的困境"是什麼。
IST後湖人戰績疲軟，
在我眼裡一直不單只是教練問題，
本季陣容組成問題也逐漸浮現出來，
教練問題等到最後再來談，
先來談談陣容問題。
 
⊙AR防守崩盤，
我自己在推文裡分享過不少次，
LYheha版友也整理很精美的湖人進階數據，
可以看到，AR防守進階數據完全是災難。
 
⊙Gabe傷病缺席 
本季佩總最大自由市場引援，
被視為重要補強的後場球員Gabe Vincent，
因傷缺席了大半，
導致湖人後場出現大缺口。
 
⊙2-Way Impact球員不足 
陣容裡真正具有雙向攻防價值的球員，
只有雙星，可能還有面對大陣容的八村，
AR、DLO的防守、
八村的橫移，
Vando、Reddish的進攻缺陷，
唯一攻守較為均衡的Prince輪替順位瘋狂向前，
Max賽季初期效率雪崩更得不到穩定培養。
 
⊙側翼陣容同質性 
Vando、Reddish防守功能重疊又都貧攻，
八村與季賽版本Bron防守類型相似，
間接影響輪替陣容的混亂，
這部分後面會提更多。
 
 
這四個大問題又與Ham的攻守配置交互影響，
Gabe長時間缺席影響湖人本季磨合不同持球手的機會，
AR需扛起更多從"弧頂"發動的持球回合，
賽季進行過半，
很明顯的，他持球創造力不足以勝任，
解讀第三層防守能力不夠，
又不具持續主動牽引創造隊友空檔的意識，
加上他本季防守效率又雪崩，
最終造成進階數據的全面下滑。
造成防守崩盤的原因有很多。
我在推文稍微提過我對AR本季防守的看法，
https://imgur.com/Supqo2I，
 
https://i.imgur.com/8Y0IIUm.jpg
這是去年Bball Index做的
POA定位球員外圍ISO防守圖表，
可以看到AR表現相當出色。
 
我覺得關於AR防守，
還有一件該思考的是，
如果只是讓AR兼任第一持球點，
甚至只是做還不成熟的替補第一持球點，
他的防守影響力就會驟降，
那AR要再更進一步，適合的定位是什麼?
 
 
 
而持球手創造力不足，
接應手就很難得到足夠優秀的接應機會，
得到的接應窗口品質不穩定，
導致接應手Prince、Max、Reddish，
這個賽季或多或少都扛了些持球責任。
 
 
對於"重建球隊"來說，
不具2 Way Impact又具同質性的陣容
彼此良性競爭上場時間、
確立誰是更符合球隊體系的拼圖，
是一件好事。
 
但對想"衝擊季後賽"的球隊，
這就不見得是件好事了，
理想是誰狀況好誰上，
但實際在賽前制定Gameplan、
或是輪替圖時，
很難預測誰狀況好、誰狀況差，
最後就變成，調度時間切的零碎，
較為符合教練配置的球員脫穎而出。
 
 
同質性造成
"球隊沒有辦法穩定在收官擺上最好的五人在場"，
這樣講有點抽象，舉幾個例子來分享這個概念。
 
假設八村 AR DLO Bron AD，
五人在同一場例行賽發揮出色，
但這個陣容八村、Bron的防守型態類似、
AR、DLO的外圍防守又不夠穩定，
造成為了彌補外圍缺陷，
只好用Reddish、Vando(Ham可能會換上Prince)，
換下八村或是AR、DLO的調度，
 
又或是Reddish、Vando壓迫球線、
On-Off Ball Defense表現傑出，
雖然兩人防守表現很好，
但在收官期，為了平衡攻擊火力，
讓雙星有足夠的空間硬解，
只好用AR、DLO、八村(Ham可能會換上Prince)，
換下其中一人的調度。(湖勇戰就有出現)
 
 
像這種一次兩個攻守分布不均又型態類似的球員，
戰術配置也很難消彌劣勢，
比如說球隊硬是拉八村、Bron去做外圍防守，
AR、DLO負責底角射手，
比賽畫面馬上出現外圍被過底角內縮，
壓縮後解壓不及，底角出現空檔，這季出現無數次了。
 
又或是收官期雙星在強邊發動PNR，
對手直接忽略Vando、Reddish、
針對雙星進行收縮，
就算弱邊發動Pin In、Hammer，
Vando替Reddish設下Flare Screen，
嘗試運用無球掩護設下誘餌抵銷協防難度的時候
也沒有任何防守球隊會上鉤。
 
 
 
 
 
 
-----湖勇收官----
 
 
https://imgur.com/a6HVll4
這Action大家應該很熟悉 我剪過不少次了。
Horns Stagger 誘餌後的Empty Side DHO 
https://imgur.com/cAxunpu
 
但這次Bron抓到Klay無球的站位空隙，
啟動底線空切。
AD精準的Leading Pass，兩分入袋。
 
 
https://imgur.com/RIgzGjF
一樣的Action再來一發，
這次Bron上提發動Empty Side DHO，
側翼的Wiggins Stunt， Green內縮，
AD得到一次中距離空檔，命中。
 
 
https://imgur.com/xG8PN5H
這裡則是Vando-AD一起上場，
對於空間的傷害。
先是早攻Bron推進後，
在強邊低位把防守Vando的Curry換上，
Bron傳給DLO後，
要求回傳重置這個進攻機會。
但可以看到，
即使Vando走向弱邊，
Green指示要Kuminga待在強邊準備協防，
自己則放空大角底角的AD踩進Dunker Spot，
到此時，Bron右切切入線上踩著Kuminga，
Wiggins稍微沉退的站位+Vando上中，
也把Bron切入線踩死，
Bron因此轉移強弱邊大角傳球給AR，
AR二傳給底角的AD，
但這個強弱邊長球線的轉換，
給了Green機會還原，
AD的投射姿勢Loading較慢，
被解壓縮的Green蓋下。
 
 
https://imgur.com/Fs8LsR5
這裡Bron打算進攻Klay，
這次湖人其餘球員站到罰球線以下，
此舉雖然避免了側翼的Stunt，
讓Bron有更多空間處理中距離，
但又因為罰球線下能協防的人太多，
不利於攻堅禁區，
因此Bron啟動後，
急停在中距離跳投命中。
 
 
https://imgur.com/pdBeGja
這回合換DLO持球Hunting Curry，
他先是指示Vando幫忙掩護，
把Curry換出來後，
馬上持球切入禁區，
第一次Kuminga在底角壓縮的很強，
踩住了DLO更深一步的下球空間，
DLO隨即回傳給Bron要求重置，
DLO再次啟動，
Kuminga顧忌AR做了一個假Stunt，
讓DLO這次有空間能夠更深入禁區，
但馬上遇到關門的Green，
為什麼? 
原來Green老早就放空弱邊站出三分線外的AD，
準備替Curry協防，
DLO於是吊大角給弱邊側翼的AD，
三分線未命中。
其實這裡AD如果有注意到，
Wiggins做了判讀不佳的協防，
Bron在弧頂得到非常大的投射窗口，
二傳給今天外圍手感不錯的Bron會是更好的機會。
 
 
https://imgur.com/DV7qtbs
Bron持球繼續Hunting Curry，
這次勇士選擇Blitz，
Bron向側翼加速，
給了Vando一次Short Roll的機會，
但Vando沒把握住終結，
勇士發動反擊，
AR DLO 回防的尺寸、速度都不夠，
Kuminga硬上AR，Bron Goaltending。
 
 
https://imgur.com/eX21f10
有了上一回合失敗的經驗後，
這一回合Bron打算進攻Klay，
Bron透過Shimmy move成功搶到Klay的第一步，
但這次AD跟Vando都踩在弱邊的三分線內，
Green理所當然的又踩進禁區等待Bron的切入，
因此Bron改成切入的拋投，沒進，
但透過身材跟Klay立足未穩的優勢擺進二次進攻。
 
 
https://imgur.com/POw9Anv
湖人的SLOB，
強邊配置三人、弱邊兩人，
AD發球給DLO後站上側翼，
DLO發牌給高位肘區的Bron，
自己下沉底線。
這種強邊三人組合，
高位、低位、側翼形成的三角形，
湖人老球迷對於這種配置肯定不陌生，
是一種三角戰術變形。
可惜這球Klay犯規沒成功做到DLO低位機會。
 
https://imgur.com/aixB8ic
再一次發球，
同樣的三角落位，
球再次給到Bron發牌，
但這次防守球商也很高的Green，
馬上下沉協防低位。
但三角戰術的精隨就在於，
防守者太執著於強邊的三角形，
執行者就可以透過轉換邊來打弱邊小組配合，
但湖人這裡進攻的主軸，
不是以前湖人擅長傳統的Pinch Post，
而是針對把Curry換出來。
也因此Bron馬上指示Vando下沉，
自己跟AR發動PNR，
果真把Curry換到Bron上，
但這回合進攻時間只有12秒，
在Action 發動完，
讓Bron接到球後更只剩4秒，
Bron注意到後打算後撤三分，
但被Curry踩死，向前鑽出空間走步違例。
這裡其實也是有更好的選擇，
強邊DLO悄悄替AR做了一個Flare Screen，
如果Bron收球後有注意到會是個不錯的投射機會。
不過我是不太確定Green卡位，
但卡到把AD推到底線外是什麼狀況 
 
 
https://imgur.com/EQKQPDp
這回合依舊是進攻Klay，
Bron成功把Klay換到身上，
這裡注意Klay的防守站位，
他在Bron接球後，
立馬向前吃掉多餘的空間，
並踩住向中路突破的切入線，
也就是No Middle Defense，
這麼做雖然開放了Bron左側的切入路徑，
但卻把他驅趕向Green，
而AD本場低落的投射威脅，
又使Green能肆無忌憚的踩向禁區，
Bron注意到這是陷阱後馬上降速，
靠在Klay身上多保持運球一拍，
但這裡Curry也放空Vando踩進禁區，
Bron喪失了向禁區的變向空間，
只好Kick Out給底角的AD，
再一次的錯失空檔。
 
其實這裡勇士還有第三層輪轉，
側翼的Kuminga下沉踩住Dunker Spot，
這給了大角側翼AR的空檔，
但很可惜Bron沒注意到自己創造出來的空檔，
不然AR會是比AD更好的接應投射點。
 
 
https://imgur.com/x7HmPnu
這裡湖人最後一擊的機會，
由於所剩時間不多，
Bron接球後就沒時間挑防守者進攻，
因此直接啟動，
但AD跟Vando都站進三分線內，
空間一言難盡，
Bron無法深入禁區錯失高難度拋投。
 
 
https://imgur.com/6LS8ay4
勇士把Podz換上來後，
Bron發現了更可口的對象。
這裡就透過跟DLO弧頂的PNR，
把Podz換到身上，
Vando有意識的清出Empty Side，
往弱邊走，
但AD、Vando同時待在弱邊，
空間可想而知。
Doris Burke補了一句:
"Look all the blue jerseys"
Bron還是透過高難度詹仰硬解成功。
 
 
 
接著是湖人的最後一擊。
 
https://imgur.com/4g3jEg2
Bron透過Stagger Screen出來接球，
這裡的細節是
Prince先替DLO做了一次Flare Screen，
兩個人再幫Bron做掩護，
這裡DLO超級紮實的掩護，
大量延遲了Kuminga，
逼第二道掩體的防守者Podz必須出來對位Bron，
到這裡湖人ATO完美執行，
Bron接到球，防守者是Podz。
右切啟動，Green犯規。
 
這是整個延長賽，
Bron第一次也是唯一一次 
得到Underhand Layup出手機會。
注意到了嗎，非常剛好的Vando就不在場上。
 
為什麼會得到這個機會?
我們用另外一個角度看
 
https://imgur.com/9bA26dL
這裡Kuminga在Bron接到球後，
竟然稍微往後退了一步，
導致Stunt的時機、力度不夠強，
Curry在Bron啟動切入後，
竟然還自己主動退開。
 
這就是"空間"帶來的價值，
一旦防守對象具備投射威脅，
不像今天一球三分都未出手的Vando，
協防者在"收縮尺度"上就會產生遲疑，
特別是面對Bron這種頂級的PlayMaker，
而Vando被換下場後，
AD也才能真正踩進Dunker Spot，
這裡Bron雖然被犯規，但就算是終結失敗，
AD也搶到了一個非常優秀的進攻籃板位置。
 
*之前也提過NBA是吃"投射口碑"的聯盟，
你所建立的投射口碑，
會影響對手賽前制定的Gameplan，
以及球員防守的意願。
 
 
而這回合，
又可以連結到我上面所說的，
 
"但在收官期，為了平衡攻擊火力，
讓雙星有足夠的空間硬解，
只好用AR、DLO、八村(Ham可能會換上Prince)，
換下其中一人的調度。 "
 
還真的是換上Prince，也還真的奏效。
但Ham撐到最後一回合才換上Prince，
真的是好事，如果早點上來，
以Prince當天下半場上場球隊的狀況，
可能根本沒有2OT可以打。
 
 
 
-----執教問題-----
 
例行賽臨場不對Gameplan進行變動、
不愛喊暫停是上一季就有的缺陷，
這本來就不是他拿手的部分，
但IST前、去年湖人下半季一樣能贏球，
所以我一直不認為這是湖人IST後，
戰績下降的關鍵要素。
 
那要理解Ham真正的問題，
就必須先理解他的優缺點。
 
缺點: 
輪替、臨場判讀、暫停時機、
防守的固執性。
 
對於固有的Gameplan非常固執，
賽前設定好就是設定好，
不會因為對手球員的狀況而大改動。
有具變化性、激進策略防守選項，
卻不願意在例行賽隨意用出。
 
 
 
優點: 
因應對手的針對性配置，
以及進攻角色安排。
 
針對性布置:
⊙IST對KD、Haliburton的Blitz、
 
⊙Lebron-AD對上鵜鶘看防Zion-大V，
直接拉滿換防彈性、掐住鵜鶘內線進攻。
 
⊙Reddish、Vando不間斷針對Haliburton降速。
 
⊙對上灰熊的No Middle Defense，
 
⊙用不同球員持續進攻Tyus Jones、
 
⊙根據Curry的攻擊模式來調整對位、
 
⊙利用SkyWalker進攻Curry，
 
⊙對上金塊使用八村對位Joker
 
 
進攻角色安排:
 
⊙Reddish、TBJ任務簡單化，
 
⊙Skywalker的動位投籃Action掩蓋判讀不足，
 
⊙小陣容運用提升AD、Gab、TB的Roll in效率，
 
⊙本季利用AD的Delay Action，
實行更多AD發起低位後，弱邊的Help Beater。
AD策應品質的進步。
 
⊙非常開放後場球員持球空間。
 
 
那知道Ham的優缺點在哪後，
就可以大略知道Ham本季的執教問題，
我自己的看法是
優點衰退以及執教不連續性。
 
優點衰退: 
 
Gabe缺席讓定位本應是接應手的
Reddish、Max、Prince得到持球權。
角色定位開始模糊。
 
對於Wood、Hayes的輪替選擇與Gameplan不符合，
特別是賽季初期Wood Switch收到很好成效，
結果還是使用保守的Drop，
最後把Wood丟出輪替換成Hayes，
但Hayes Drop的判斷跟犯規始終控制不好，
卻還是待在輪替內，
如果防守型態是Drop，Wood、Hayes都談不上好，
既然如此，進攻端功能性更多的Wood輪替順位就該更靠前。
但直到最近10場，Wood才終於解凍。
 
Prince過於龐大的防守任務，
https://imgur.com/fZGekUJ
12/5 BBall Index的推文，
聯盟前鋒前五高的對位難度。
 
 
執教不連續性:
 
八村在熱身賽得到的戰術地位急速下墜。
 
Max在傷兵潮得到出場機會，也藉此得到持球機會磨練，
但等到傷兵一回來，立刻掉出輪替。
 
使用Vando-Prince-Vando-Bron-AD的先發，
脫離去年下半季、去年季後賽、今年IST前的建隊方針
及使用習慣。
 
 
 
 
再來談談最近的先發議題，
⊙AR-DLO-Vando-Bron-AD 
雖然我上面勇湖戰透過Gif講解了很多這陣容的缺陷，
但我並不反對這陣容，
相反，我在賽季初期就提到這陣容該拿出來用。
https://imgur.com/nErOFFq，
這陣容也許不適合收官，
但我認為肯定值得先發，
湖人也待多磨合這陣容。
在比賽的早期使用，
湖人也能提早知道Vando當晚投射狀況。
 
那Ham為什麼本季這麼不愛用?
我認為可以從去年季後賽得到答案。
 
這組合到最後去年季後賽被棄用原因
在於這種彼此綁定技能包互補的陣容，
非常容易針對性配置，
也降低湖人陣容的彈性。
 
針對性配置的例子如下
 
去年這組合季賽跟季後賽的效率分別為
L. James - A. Davis - D. Russell - J. Vanderbilt - A. Reaves
22-23 季賽   ORTG 127.6  DRTG 103.7  NRTG 23.9 
 
L. James - A. Davis - D. Russell - J. Vanderbilt - A. Reaves
22-23 季後賽 ORTG 107.8  DRTG 107.4  NRTG 00.4 
 
效率雪崩。
 
https://imgur.com/AZ2FLkD
灰熊就透過JJJ放投Vando，
阻止湖人的雙星Wide Pin Down 
 
https://imgur.com/vNK4NnY
勇士Curry放投Vando，
封鎖湖人雙星在Cross Punch後的配合
 
 
 
那降低陣容彈性是什麼意思?
這種彼此技能包綁定的組合，
有球員因技能失常，
而造成輪替時間減少，
連帶的另一位球員也會受到影響，
因為能跟他互補技能的球員不在場上，
也因此他的缺陷就會被放大，
 
 
DLO-Vando去年隨著季後賽進行時間逐漸減少，
 
⊙DLO 
灰熊
MIN:31.1 FG:43.5 3FG:37.2
 
勇士
MIN:32.0 FG:45.6 3FG:31.0
 
金塊
MIN:23.5 FG:32.3 3FG:13.3
 
 
⊙Vando 
灰熊
MIN:19.8 FG:54.8 3FG:29.4
 
勇士
MIN:14.5 FG:21.7 3FG:18.2
 
金塊
MIN:13.5 FG:33.3 3FG:00.0
 
 
⊙DLO-Vando 2Man Lineups: 
灰熊
MIN:115   ORTG 109.6 DRTG 104.5 NRTG   5.1
 
勇士
MIN: 73   ORTG 105.2 DRTG 118.5 NRTG -13.2
 
金塊
MIN: 27   ORTG 100.0 DRTG 132.8 NRTG -32.8
 
 
當DLO投射威脅降低，
就不敢擺Vando上場，
不讓Vando上場，
DLO的防守缺陷又沒辦法掩蓋。
 
到最後湖人金塊Game4，
湖人幾乎只用5個球員在打，
Dennis-AR-八村-Bron-AD
上場時間都是38分鐘以上。
 
 
再來談談Ham本季最愛用的組合。
 
⊙AR-DLO-Prince-Bron-AD 
 
L. James - A. Davis - D. Russell - T.Prince - A. Reaves
23-24 季賽   ORTG 115.1  DRTG 115.9  NRTG -0.8
 
在對上勇士，下半場發生災難之前，這組合的NRTG是0.1，
也就是這個賽季這個組合目前為止大致算不功不過的陣容。
 
 
那到底是什麼原因，Ham會對Prince如此執著? 
我之前在推文曾經提過我的思考邏輯，
https://imgur.com/gVSWxpB
Prince的均衡性，各種技能都能來一點，
讓他成為在各種比賽都堪用的球員。
又連結回我上面所說的，
"Ham例行賽不愛針對臨場進行大改Gameplan"。
 
也因此設立Gameplan的輪替圖表時，
不須考慮Vando的外圍投射手感，
或是對手有沒有適合八村搭配雙星的MatchUp，
Prince是一個萬用且均衡的選項。
 
 
當然這陣容不是完全沒效，
但當Prince佔據過多的時間，
我們就沒辦法挪出給Max培養的時間、空間，
沒辦法調整八村的防守站位細節、
磨合Vando消彌空間的戰術配置。
 
結果雖然得到一組均衡的陣容，
但卻喪失球隊實力向上提升的機會。
這是我對於這套陣容上場時間太多的不滿。
 
 
 
-----湖人補強陣容需求?-----
 
那湖人到底該不該在交易市場補強?
 
注意到湖人在交易市場傳出的乳摸，
幾乎都是後衛，
DJM、LaVine、Tyus Jones、Carushow，
 
再結合我整理好的湖人後場需求補強歷程，
可以知道總管、教練以及球員都知道陣容不足之處。
 
走向多持球者並不單只是Ham喜歡，
而是湖人有限的資源也真的找不到
能夠完美適配湖人雙星的後場持球點。
 
 
東區的賽爾提克從Kyrie、Kemba、Brogdon、
Smart，一路刷到今年的White、Holiday。
 
公鹿盤來Dame
 
快艇找到Harden
 
 
湖人這幾年找到第三星持球者Brodie跟陣容完全不合。
 
 
也因此湖人在有限資源內透過多重持球者來替彼此減壓，
同時嘗試培養自家新秀AR，
給予更多持球權，
這也是這賽季我很少在推文提到AR持球權過大的原因，
因為樂透新秀培養持球到季後賽級別都至少要花三年，
讓落選秀AR在犯錯中學習，嘗試把技能包更完善，
個人認為值得給予耐心，
但AR年紀也不小，最少要在這賽季展現更多突破，
才能說服球隊持續給他同樣的持球機會。
 
 
目前傳出的交易人選，
我認為實質上有幫助的只有Carushow、DJM，
Carushow大家都認識就不多談，
 
DJM則很有趣，
我之前對於DJM的評價是這樣，
https://imgur.com/bIjNQab，
但隨著翻閱過去幾年的防守對位模式，
加上實際看了幾場老鷹比賽，
我很難確定以DLO來換究竟是不是升級，
DJM確實是有硬解能力也是比DLO還好的防守者，
但DJM的POA防守跟馬刺時期相比有不少落差，
DLO提供的組織、三分無球威脅又是湖人目前很重要的元素。
所以我對於這筆交易從原先的樂觀其成，
變成保持觀望態度。
 
 
 
 
至於教練補強，
我之前推文有提到過，
了解教練的優缺點、
以及知道當前陣容好與壞之處，
才能理解湖人的教練需求，
也因此，我把我這幾年對於湖人配置筆記搭配數據、GIF整理出來，
希望能幫版友更了解湖人的球場配置，
不單只是對於戰績、教練喊暫停的時機、輪替不滿，
而是能真正架構出自己心目中適合湖人的藍圖。
 
這就是做為業餘看球玩家有趣的地方，
 
 
 
以上，拋磚引玉，非常長，希望版友喜歡。
 
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.233.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1706517190.A.6C4.html
推 Uchiha0901: 先推再看
感謝
→ linchw: 不管是拉文還是DJM 盤來以後最大的問題一樣是誰控球…
因為這確實是湖人陣容組成的需求。
推 jetloading00: 推個！很棒的內容 真心希望Max這個好素材能被重視
→ jetloading00: 得到好的培養，而不是現在這樣使用
→ jetloading00: 相信以Max的態度跟進步幅度 如果願意給他機會真的
→ jetloading00: 會有幫助的。
感謝，其實Max隨著賽季的進步很明顯，特別是接應的穩定度上升很多。
→ linchw: 不管是季初的AR主控 還是中間的Dlo受傷 都很突顯第一段的
→ linchw: 內容 LBJ真的沒辦法大量控球了
推 richard1003: 就之前講的，這陣容除了雙星以外都有明顯缺陷
→ richard1003: 所以需要逐場看狀況微調，但這就Ham弱項
→ jetloading00: 另外也很同意關於DJM的內容，越看越多後，真的會對
→ jetloading00: 於他與雙星適配以及能比Dlo升級到什麼程度存疑。
→ richard1003: 改不了Ham那就看能不能升級來一個沒有明顯弱點的持球
→ richard1003: 手
要找到沒有適配雙星又沒有弱點的持球手老實說真的有難度。
推 xjapan329: 推k大
推 samsam80821: 推你 最近討論風氣難得優文 加油
感謝樓上版友
→ linchw: 沒有明顯弱點持球就不是這個價錢了
推 lakb24: 覺得是不用急著換DJM，因為今年最多就首輪遊了
跳太快了我跟不太上XD，我覺得湖人有重新步上正軌
推 gigiii1134: 哇靠超大塊的玉
感謝
推 samuelass: 可以理解王子作為最後一擊的進攻選項 但如果整節or整個
→ lakb24: 看看之後有沒有更好的標的再下手吧
→ samuelass: ot都上就可能造成傷害
沒錯，我自己也是認為Prince提早上會是影響。
推 richard1003: 換DJM還因為Dlo合約問題啊，不然他跳了你要簽多少
→ linchw: 歷史上有哪個傳球視野好 防守強悍 可以當CS射手的控衛嗎
→ linchw: 我目前只想的到老史而已
放眼歷史的話，我看球資歷淺，可能要看球久一點的版友來回答。
推 richard1003: 有啊 John Stockton
推 Notif520: 但也只有一個老史
推 jetloading00: 我是不覺得目前有一定要因為合約問題丟Dlo，而且放
→ jetloading00: 眼有空間的球隊，誰會搶其實列一列就清楚了。
→ jetloading00: 而且如果需要擔心給他高薪 那不就也代表Dlo在季後
→ jetloading00: 賽撞破牆了嗎。才需要給他大約
→ TheoEpstein: 推一個
感謝
推 samuelass: 現在最要先解決的就是火腿的調度 先能進季後賽再說
→ samuelass: 等到能進季後賽的時候就有文森能用
現在的輪替整理老實說還是有很大進步空間，包含銜接段要怎麼用八村，我認為他驟降的戰
術地位太可惜。
→ richard1003: 也可能是Dlo再次打爛然後變空氣，PG直接破洞
推 ken720331: 超猛
感謝
→ jetloading00: 換DJM 如果是出 29首輪 JHS Dlo 你可以說是為合約
→ jetloading00: 準備 但某方面這才是真正透支未來喔
→ jetloading00: 首輪控球苗子沒了 可以動的首輪也沒了
→ jetloading00: 為了DJM丟光資產真的划算嗎？
→ samuelass: 現在比較好奇Dlo三分準度 跟心態到底怎麼互相影響
推 fishandsky: 推專業
→ samuelass: 傳出交易後整個求生慾爆棚欸
→ samuelass: 表示Dlo表現不是受限機體而是心態
推 Chalmers23: 未看先推
感謝。
→ samuelass: 連防守都直接修好
推 lakb24: 如果有幸碰到金塊能爆發個一場剩餘四場別太爛我覺得給他
推 richard1003: 沒有丟光阿，目前只欠水鳥一首輪，出個首輪去換DJM
→ jetloading00: Dlo很想待在湖人吧，他自己說過喜歡洛杉磯在這裡也
→ jetloading00: 有家，而且大概知道這次被丟未來高機率浪人了，所
→ jetloading00: 以整個心態武裝起來
→ richard1003: 哪有透支，而且DJM合約還有四年
→ samuelass: 對不同球員真的要因材施教 像AR就不需要人盯
→ lakb24: 大約也無妨，他的組織跟三分都是湖人非常需要的
→ samuelass: 反而是需要注意不要讓他過勞
→ richard1003: 你丟首輪去換年輕長約球員怎麼叫透支
→ jetloading00: DJM 跟Dlo同年啊 看你的年輕怎麼定義
推 Justy: 大推K大系統性的論述
感謝。
推 hanslins: 我是認為王子他的上限太低了，如果jv不能在季後賽上場
→ hanslins: 王子更不用說
以灰狼的狀況來看，Prince在當初季後賽第一輪大約是輪替第7人，這還是在Reid跟McD缺席
的情況，他們健康的話，大概是輪替邊緣了。
→ hanslins: DJM合約四年但他的型態完全不適合雙星
→ hanslins: 我每次看他打球都覺得難怪老鷹要賣他，他很難搭
推 TheoEpstein: 然後你剪的最後一球，上八村也行。
沒錯，特別是八村連續兩場手感發燙
推 richard1003: 還沒打先說不適合太早
→ TheoEpstein: 湖人不是只有「王子/JV」二選一，八村MAX都是選擇
推 jetloading00: 以長期來看，誰能幫AD餵舒服的球很重要
搭配AD確實是湖人後場很重要的一環！
→ TheoEpstein: 是火腿把調度變成「王子/其他板凳」的問題。
這就是我內文提的 （Ham可能會換上Prince)
→ hanslins: 龜龜不用打就能知道不適合，DJM差不太多
→ jetloading00: 不過還是要說如果要交易的話，DJM是我唯一能接受的
→ jetloading00: 選擇了，真來的話也是沒什麼意見
→ hanslins: 光是一個傳球高吊進禁區DJM 完全不行
推 TheoEpstein: 這場比賽的表現：王子 0-2 八村 4-4(包括一球三分)
→ TheoEpstein: 然後最後關頭要換進攻組拉開空間，火腿選擇0分的
→ hanslins: DjM完全打不了無球
推 samuelass: DJM來不能解決火腿問題好嗎 除非王子一起丟掉
→ jetloading00: 八村這季好幾次投進三分後，兩分鐘內就被叫下去。
→ TheoEpstein: 光這個調度就可以罵爛火腿了，為什麼4-4的不換上來
→ samuelass: 火腿腦子已經都被王子佔滿 無法理性思考了 這就是愛
→ TheoEpstein: 還是0分 -29的比11分 +6的更值得信任？火腿真的信任
→ hanslins: DJM做得最好的是切入球外傳.湖人有誰能射？
推 bm1041644: 四年一億我相信Dlo會說好 如果打爛他會撿起po
→ hanslins: DJM防守也沒想像中好，他只能單防
推 TheoEpstein: 我很喜歡kkl板友的文章，但很多時候kkl板友常常會不
→ TheoEpstein: 小心陷入「已經有結論」再從擷圖數據中去找到可以印
→ TheoEpstein: 證這個結論的內容。這篇的「最後一擊上王子」就是。
我不知道T大是如何得出這種結論的，我一直以來對球隊的寫法順序都是看球-做筆記-覆盤-
找數據-整理-架構文章邏輯最後編排，會這樣的順序是因為通常賽後的數據會晚一點才出來
。針對個別球員的對位、特長分析，我確實是會先對這球員有結論才找數據來佐證，尤其是
新秀觀察這種狀況我確實有，這也是我做為業餘看球玩家跟專業球探的差距，但有出乎我意
料之外的結果我也會分享，正如我之前提到的K.George。 在不清楚我寫文章的順序之前就?
我已經有結論才找佐證對我不也是一種‘已經有結論’嗎？這種說法我不太舒服。
推 bm1041644: 而且這樣還比DJM便宜
→ hanslins: 如果平換也就算了，他要搭資產
→ linchw: Dlo目前看起來除了防守爛 的確是市面上最搭雙星的了
→ TheoEpstein: kkl板友前面講了王子是攻守兩端都沒問題的2Way球員，
我內文寫的是‘攻守較為均衡’，均衡不代表優秀也不代表沒問題。
→ TheoEpstein: 八村防守守小陣容可能是隱憂。那好啦，最後一球不需
→ TheoEpstein: 要防守，為什麼選項只有王子沒有八村？
我自己就是八村球迷，我在推文中很多次提到自己喜歡Zags，我認為OT的整個收官期，八村
沒有適合對位。但最後一擊如果是八村上，以他當天的手感，我認為是超級適合的調度，也
是我喜歡的。但我在內文就提到，還得別括號上色(Ham可能會換上Prince），這是Ham對於?
替的固有執著，是他的缺點，我把這件事寫出來，然後嘗試推敲背後的調度邏輯，不代表我
喜歡這個調度。以結果來看，這個調度確實有效，因此我也沒有針對這回合多做批評。
→ hanslins: 而且真的要人拉空間我寧願賭八村，他才是湖人簽大約的
→ hanslins: 人
推 samuelass: 這季真的沒啥好交易的還要被搶劫 等暑假吧
→ TheoEpstein: 而且王子其實一點都不算2way球員，他防守不好籃板更
→ TheoEpstein: 弱，這個跟他受過大傷有關。他是「長得像3D」其實防
→ TheoEpstein: 守不太好的那種。
我的原文是長這樣，
‘陣容裡真正具有雙向攻防價值的球員，
只有雙星，可能還有面對大陣容的八村。
裡面不包含Prince。
 
Prince在那一欄底下我寫的是較為均衡，所以輪替順位瘋狂向前。
→ samuelass: 八村 Max沒愛  王子愛拉滿 火腿這偏執不除 問題都在
Max沒愛我是真的不太理解，他的防守型態、接應威脅加上展現出的二傳潛力其實是很配雙?
的。
推 jetloading00: 其實八村跟王子今年三分一樣都是38% 壘哥沒有輸的
→ jetloading00: XD 但沒愛無解
→ samuelass: 王子雖然跟防大都有跟到 但是他沒啥壓迫力
這也是Vando厲害的地方，針對持球手的壓迫力巨大，而且防守直覺非常誇張。
→ hanslins: 王子季初時我認為防守不錯，但他現在已經無力防守
→ samuelass: 在對手面前基本跟人型看板沒兩樣 有時候連手都不舉
→ hanslins: 至於投射我會更給max八村機會
Max在本季有限的上場時間，在經歷季初的低潮後，目前Spot Up已經是91.8 percentile，?
菁英級別的Spot Up效率了。
→ samuelass: Max 八村都是很明顯有防守壓迫力的+籃板
→ linchw: 王子季初防守的確可以啊 當時還是POA
→ hanslins: max現在防守是贏王子很多的，我也更想賭他的投射
→ samuelass: 只是有一個愛下手 一個橫移慢的缺點
→ samuelass: Max只要改善小細節防守就是很好用
→ hanslins: 現在的王子他的優點已經不夠格擠壓八村跟max時間，講更
→ hanslins: 簡單的，以王子的天賦季後賽能用嗎？
我上面也有分享灰狼的輪替順序，如果以健康的灰狼來看，Prince大約會是他們季後賽輪替
邊緣級別
→ hanslins: 八村是季後賽證明自己的人，憑啥不給他時間
推 samuelass: 季後賽讓他只上10-15分 開全力守勉強可以吧我猜
推 bm1041644: 目前觀察 王子去替補20分鐘 我們就可以開道歉大會了
→ hanslins: 我猜季後賽王子會消失無蹤跟TBJ一樣
→ samuelass: 基本上季後賽他時間就是要讓給別人吃的 何不現在就開始
→ samuelass: 減
推 Jerry0924: 我是認為在截止日前就把王子處理掉 不然復加賽獲季後
→ Jerry0924: 賽爛腿ㄧ定給他上好上滿搞球隊
→ hanslins: 湖人現在是c9,火腿那些考慮等到c6up後再說，球季過半了
推 TheoEpstein: 全力守他也守不住什麼...
→ Jerry0924: 季後賽籃球先發兩個打洞被打點打到死壓根就不可能贏球
→ Jerry0924:
→ hanslins: jv這種天賦，這種態度，我寧願賭他進攻進步
 
→ Jerry0924: 王子ㄧ步過的場面這季也看很多次了
推 tonyparker18: 王子下替補打個20分鐘 一定不錯香吧？ 三分39%的萬
→ tonyparker18: 金油很好用 我是覺得Vando在進攻方面有進步 應該擺
→ tonyparker18: 回去先發
推 TheoEpstein: 王子只有長相是個3D，他實際上防守不怎麼樣
→ hanslins: 去年先發陣容是打到西冠的，為啥不看看有啥進步？
→ linchw: 讓JV先發你知我知獨眼龍也知
→ Jerry0924: 長得ㄧ臉大鎖臉xd
推 FAYeeeeeeee: 超優文
感謝！
→ hanslins: 還有講啥投射口碑？例行賽不讓jv 建立口碑賭啥季後賽上
→ hanslins: 不了場的王子？
我不太清楚hanslins 版友的意思。講啥投射口碑？不認同這個概念的話，後續怎麼會又要幫
Vando建立投射口碑XD
→ Jerry0924: 彪哥上先發cover雙衛方守讓他們專心進攻 幫詹眉減壓上
→ Jerry0924: 季這樣就西決了 爛腿不知道還在嘴硬什麼
→ hanslins: 現在的jv我是越看越喜歡，他真的很努力進步很多
推 FAYeeeeeeee: 傳球視野好 防守強 能CS 還有槍西啊
我資歷淺，以前的籃球不夠熟，現代籃球的話，傳球跟90、00年代的類型有些不太一樣，但
談下去可能會離題XD 能防守、能CS、傳球視野不錯，我想到的就是自己蠻欣賞的Derrick W
hite
→ hanslins: 他是敢投三分的，投射姿勢也ok
→ linchw: 王子是像3D JV是真3D
D我很確定有，不過3樣本數可能要多一點，考慮到Vando的三分投射機會投射窗口並不小，目
標先從3FG%能穩33.3%開始(會選33.3%是因為這已經是他生涯最高了）
推 TheoEpstein: 長相一臉大鎖，實際防守有體力時頂多堪用 離鎖很遠沒
→ TheoEpstein: 體力時就是旋轉門。不管有沒有體力都抓不到藍板
推 LBJKO: 推 但我覺得ham的缺點跟這組人合在一起就是這季慘澹的結局
→ LBJKO: 了
還有蠻多場的調整空間，我一向都是比較樂觀的XD
推 LYheha: 推一個 內容實在太完整了，每次看都是學習XD
感謝LY大。
→ LBJKO: 要是單純game plan場中無法修正 這組人應該缺點會放大很多
推 gigiii1134: 整篇文章：(Ham可能會換上Prince)
→ gigiii1134: XD
→ gigiii1134: Kuminga稍微往後一步那邊超細，但得承認王子有這個牽
→ gigiii1134: 制力
gi大有注意到我瘋狂吐嘲XD
推 TheoEpstein: 那個我覺得純粹是苦命防守站位不夠好，
→ TheoEpstein: 換成八村甚至JV搞不好他都會過去補那一步。
→ TheoEpstein: 用這個來說「只有王子可以拉開空間」太過結果論。
Kuminga這個處理確實有些小瑕疵，防守者是Podz他的Stunt強度可以再強一點。但可惜也沒
What if線，沒辦法看到八村跟Vando站在那裡，Kuminga的決策，但我沒注意到上面哪位版友
提到(只有王子可以拉開空間)？
推 samuelass: 一個三號抓不到板真的很可怕
→ TheoEpstein: 因為王子這場是0-2的零分男，如果換成圍巾站在苦命那
→ TheoEpstein: 位置，搞不好直接放掉王子夾老詹了。
→ TheoEpstein: 光是最後關頭上0-2而不是4-4的就夠莫名其妙了
→ samuelass: 這季不知道看幾次被無限籃板補進跟被早/快攻了
推 LBJKO: 且我對於AR這種養法跟球隊操作覺得超級糟糕 血條隊友燒更
→ LBJKO: 大 磨合不佳用場上戰績去換
後場持球點的養成期本來就長，我自己是不會覺得這樣不好，但我認為DLO也值得更多後場開
火。持續調整AR/DLO的後場持球模式也是我認為Ham該做的。
→ LYheha: 我反而覺得八村不見得行，昨天留言也有聊到這個
→ LYheha: 目前陣中唯一一個我認為可以牽動對面空間的只有prince
→ LYheha: 像在賽提戰中，可以發現八村會被Kp 放進而去協防
→ LYheha: 代表他在別隊中的投射口碑還不夠，很難最大牽引空間
推 Jerry0924: 0分0版還能上24 25分鐘真的很扯
→ TheoEpstein: 還看過有人的立論是「0-2跟4-4都會校正回歸」，所以
→ TheoEpstein: 讓0-2的上場更可能投進下一球，我超想把他機率老師抓
→ TheoEpstein: 出來海扁一頓
這個機率老師有沒有可能是6‘7 240lb的Darvin Ham?
→ LBJKO: 球員也暴露在受傷的風險中 沒有一方得到好處
推 tonyparker18: 不得不說 JV的進攻進步不少吧？ 跟去年季後賽被放
→ tonyparker18: 投已經差很大了
主要是Vando現在進攻近況是高點，以3FG%來看，他的投射命中率比去年還低。
→ Jerry0924: Max 壘哥0分0版的話我看10分鐘都分不到
→ samuelass: 投射口碑不夠 就等著被懲罰 上季八村不知道成發多少隊
→ samuelass: 了 你讓他時間零碎是要怎麼養手感
去年對上灰熊真的是八村痛扁灰熊的Gameplan，還記得當初Mark Jackson還在臭Van Gundy，
不過資源有限，以去年灰熊沒有Adams、Clarke的情況，他們也確實很難在挪出防守資源放到
八村身上。
→ TheoEpstein: 賽提那場是因為八村屢投不進才被放掉....他投進前面
→ TheoEpstein: 幾顆的話誰敢放
→ tonyparker18: 三分、空切 甚至傳球也進步了
→ TheoEpstein: 你拿「投射口碑」來替王子上場那麼多辯護，我還以為
→ TheoEpstein: 他是個什麼神射手呢
→ tonyparker18: 我也是覺得例行賽快點把JV進攻練起來是當務之急吧
→ samuelass: 八村時間被切成這樣效率還是比王子好 這三小教練還冰他
→ Anncry1021: 我覺得JV的防守能力大到幾乎可以掩蓋過他的進攻了，
→ Anncry1021: 與其打半場被放投不如利用他的防守打反擊才能把他利
→ Anncry1021: 用最大化
這個部分我很推薦Cranjis，他有很多Vando上下場，湖人FG、進階數據的表現，有興趣可以
看，我自己是不認為可以完全蓋過，因為現代籃球偏進攻導向。
推 samuelass: JV基本上防守那種變態程度是直接讓對方攻勢連不起來的
推 hanslins: 最想強調的就是王子天賦見頂了，湖人季後賽期望他真的
→ hanslins: 毫無意義
推 TimmyWendell: 陣容問題的第一張圖沒貼好的樣子～
感謝指證，我看看。 Timmy大是指我以前的推文嗎？ 可是我這邊看確實是講AR的防守！
→ samuelass: 後衛可以告性騷擾程度的
推 Jerry0924: 壘哥防守只防不了第一步快的後衛跟前鋒 扛重型鋒線跟
→ Jerry0924: 中鋒壘哥都可以扛得不錯 王子什麼類型都防不了
Prince防守端也是蠻可憐的，去翻他本季對位時間會發現，對位時間前三名是KD Luka PG，
要守得好超難，Ham把他本季防守難度調太高了
推 TheoEpstein: 王子防守端看起來很忙啊，其實他什麼都守不住
→ Jerry0924: 然後王子時間照樣吃滿
→ samuelass: 防守全場都可以看到JV的影子1號守到4號
→ hanslins: 明顯對比就是投射有口碑難道防守沒有？有jv在對手進攻
→ hanslins: 手氣先減50%
先減50%是有數據的嗎？ hanslins版友可以分享，蠻有趣的！
→ TheoEpstein: 尤其是比他高比他壯的，根本王子天敵，比他快比他矮
→ TheoEpstein: 的勉強可以追一下。
推 tonyparker18: 壘哥防重型鋒線不錯吧 我記得之前不是還單防可愛效
→ tonyparker18: 果也不錯
→ Jerry0924: 壘哥防JT 可愛 阿肥都防得不錯啊 換王子這三隻他防得
→ Jerry0924: 了哪隻？
→ samuelass: 主要是進攻面八村內外都有威脅 王子只有外線 下球就悲
→ samuelass: 劇
→ hanslins: 有jv在對手投籃都怕被蓋傳球都怕被斷籃板都怕被搶
推 jetloading00: 王子最近防守有越來越不忙的趨象，常直接手都不舉
→ jetloading00: 或是放空漏人，但火腿還是放他在上面操死他，年輕
→ jetloading00: 的側翼素材只能在板凳乾瞪眼
→ samuelass: 這季八村被冰到中距離都沒了你就知道火腿有多可惡
推 LYheha: 我不覺得他神射手啊，但我覺得他是隊上投射口碑最好的
→ LYheha: 賽提的策略很多時候都是kp 會選人來放投進行協防
→ LYheha: 這代表他的投射威脅還不足以影響整體空間太多
賽提的這個策略Thinking Basketball也有講！算是KP加盟後的一種防守對位安排，讓KP對位
投射威脅較低的前鋒，甚至會讓Jrue去對位更高大的前鋒。
→ hanslins: 王子很均衡但另一種說法就是全不能，他有那個優點是無
→ hanslins: 法取代的？
→ hanslins: 像Dlo昨天那種才是投射口碑
我越來越不明白hanslins大是怎麼判定投射口碑的@@
推 frankie30432: 八村MAX還有辦法進步 不練到底在想什麼
沒錯，尤其今年Max算是很黃金的成長期，得不到磨練很可惜
推 samuelass: 火腿投射的愛 養到可以年薪千萬前不止息
推 GleybeTorres: 口碑部分，打灰熊就是蠻好的例子，灰熊直接放掉八
→ GleybeTorres: 村
→ GleybeTorres: 結果論是被八村大爆射
推 Jerry0924: 王子的三分上超過30分鐘就跟沒有一樣了吧
推 BignoZe: 優文 推
→ GleybeTorres: 王子除了進攻，最近防守也開始變糟糕
最近在對位上壓迫確實沒有季初好。
推 jetloading00: 王子各方面均衡 投籃也有一定能力沒錯 但教練不該
→ jetloading00: 看當天狀況嗎 王子狀態再差還是能上去 反觀八村Ma
→ jetloading00: x準但場次還是會被換掉 如果王子狀態好的時候沒意
→ jetloading00: 見 但誰表現好誰上 火腿做不到是事實。
→ Jerry0924: ㄧ上超過20分鐘表現就開始變爛 30分鐘以上慘不忍睹 然
→ Jerry0924: 後場場上好上滿
→ LYheha: 如果是比較直接的改變應該就是像kkl 大文中說的上季舊先
→ LYheha: 發
→ LYheha: 讓prince 到替補再試情況進行調整感覺是相對均衡的策略
推 samuelass: 給別隊教練來帶 王子就是戰術性三分替補球員 應該能在
→ samuelass: 關鍵時刻影響戰局 給火腿直接用成低效鬼
推 Jerry0924: 王子體能就只能打替補時間才高效 讓他打先發場場操爛
→ Jerry0924: 就變成在搞球隊
推 jetloading00: 其實這季光是有這些討論，火腿就已經夠失職了，到
→ jetloading00: 底怎麼會犧牲續約的八村 JV 應該要認真培養的Max
→ jetloading00: 把所有空間時間耐心放在一個大傷過的底薪老將
這也是我對於兩個人定位的不滿，尤其是八村熱身賽戰術地位、開火權給好給滿，季賽….，
還有一場八村投中距離，Prince瘋狂拍手要球看的也不太舒服。
推 ljk476820: 推 雖然我覺得還有救
一定有救，現在稍微上軌道了。
推 Anncry1021: 王子之前在灰狼很常坐板凳，這季這樣用他不爆才怪
推 MapleColor: KKL大的文必推
推 TimmyWendell: 是說攻守均衡的不只王子啊～請回頭看看我們的Max，
→ TimmyWendell: 籃板保護也比王子好XD
Max大概是開季低效影響了Ham做決定，不然他接應效率跟進階數據都在往上走，沒能上更多
真的很令人惋惜。
推 rickykobe: 認真好文
推 TimmyWendell: 比賽末段不視情況調整真的很傷QQ
→ TimmyWendell: 是說以持球切入分球的角度來看Max跟王子誰好？
這部分我會選Prince，Prince從賽季初就有兼任到不少進攻Action，可以看得出他的判讀，
Max現在切入加速的空間運用還偏單調，太多收球，也就不好去拉扯第二層甚至第三層防守，
Max目前傳球的開發方向應該是沒下球的二傳。
推 srwalan: 其實我是希望老詹發揮影響力，去遊說Lowry買斷後加入湖
→ srwalan: 人，他們私交很好，應該有機會，這樣DLO可以留用，湖人
→ srwalan: 可以再去考慮其他東西或去弄節稅動作。
→ gigialanblue: 交易來一個球員都蠻有風險，ham的架構能
推 hanslins: 首先是要買斷，loway要先放棄一些錢
推 zames60807: 推精闢的分析，以現在的陣容欠缺two-way player 的狀
→ zames60807: 況下希望可以增加一點MAX的上場時間，他現在的攻防表
→ zames60807: 現相較季初提升了不少，他可以彌補一些POA跟無球投射
→ zames60807: 。
Max進步的越來越多，這季絕對有機會比Prince好，尤其是現在菁英的Spot Up效率。
推 richard1003: 沒,Lowry現在也只能15分，你給Ham多塞一個人他腦袋
→ richard1003: 會爆炸
推 LBJKO: 我是傾向讓Max先發去搭配Dlo 王子 雙星的
推 chuchu000: 太猛了吧
感謝！
推 rickykobe: 好文分析 但對於王子的太高估了
→ rickykobe: 火腿就是陷入這種迷思
感謝，但我不知道我具體高估Prince哪裡？
推 Lattendue: 如果max有給他更合理的時間練功，我覺得他是能在vb投
→ Lattendue: 射狀況不好時上來換一下的人，不過火腿嘛，算了吧
→ gigialanblue: 用好djm這防守材料，就和很多人說不是tp不好，就只
→ gigialanblue: 是
→ rickykobe: 然後王子的籃板保護真的很差
→ chuchu000: 王子太多可以自殺上籃的球權了
推 tonyparker18: 我是覺得王子沒那麼差那一派的 單純是被火腿搞到很
→ tonyparker18: 爛
推 matsuwu: 推kkl 。上季也是打到變成得軟體系…這季變成TP之外都做
→ matsuwu: 不到。那是爛腿的問題。
我認為Dennis情況跟現在狀況不太一樣，我上賽季在推文替Dennis的辯護沒少過，他真的幹
了很多苦工。
→ gigialanblue: 能稍微能給雙星一點進攻緩解，不過dlo也有硬投能力
推 TimmyWendell: 王子最近3分也超慘的，是不是該保修一下XD我要開季
→ TimmyWendell: 的王子謝謝
推 tonyparker18: 至於AR到底要不要先發 還是換成Max或紅盤 我是沒啥
→ tonyparker18: 意見
推 gaucher: 王子明顯被操到爆了 最近幾場連跑動都吃力 他今季是生涯
→ gaucher: 上陣時間最長的 但defrtg和 rb%都是生涯最差
→ gigialanblue: 弱邊Ar八村看起來就蠻好用，可是前提又要防守球員
→ gaucher: 以最近幾場王子的防守表現 我並不認為上八村會更糟
推 azlbf: 現在最麻煩的是 到底AR要不要下替補 還有下替補要怎麼用他
→ gaucher: MAX容易犯錯 但防守和籃板都比王子好 定點投射的能力也好
→ azlbf: 這不是一句AR下 Vando上這麼簡單XD
這確實也是一種思考方向，所以我才希望是去年下半季的先發，至少有一定程度的磨合！
→ azlbf: 定點投射坦白說王子贏Max很多
推 seanyallow: 借串詢問如果Lowry買斷，先不論陣容適配程度，湖人有
→ seanyallow: 辦法簽嗎？對於新版CBA還沒有非常了解，謝謝板友！
推 matsuwu: DS是自己給力。得軟體系還打出東西。今年的菜，續約的不
→ matsuwu: 練，打到只能TP打35min，4-1的17分鐘。看完分析還是覺得
→ matsuwu: 爛腿超爛。
→ totoro7923: JV的問題在上季末就浮現了，那時已經開始被放投了，
→ totoro7923: 進季後賽直接被針對放投…..嘴綠直接轉頭不鳥人xd
推 TimmyWendell: AR不下JV一定要上，不然那防守不忍直視。下了，替
→ TimmyWendell: 補可以拉Mays上來減壓
→ totoro7923: 但這季進攻上這幾場是有名顯進步了
→ THE6: 推！籃球系（？？？
推 gaucher: 其實王子生涯一直是off ball shooting 反而定點投射不是
→ gaucher: 最強的一項
※ 編輯: kkl522608 (182.234.233.80 臺灣), 01/29/2024 18:10:15
→ TimmyWendell: off ball shooting才是王子真的強的點XD這點就不知
→ TimmyWendell: 道Max贏不贏的過了，不過說實話也沒人不讓王子打，
→ TimmyWendell: 只求他打少點
推 bm1041644: 拉mays就是Max進冰箱了
推 gary90401: 大推！非常用心的解說
感謝！
推 bm1041644: 但今年養不出JHS了 只能用既戰力 Max QQ
Fino以他這季的狀況，養成期可能會比預想的稍微長一點。
推 naye: https://i.imgur.com/qSGDPmt.jpg
→ naye: https://i.imgur.com/SB17Gtn.jpg
推 thindust: 長得像3d 真的貼切
→ kkl522608: 有些版友誤會，我推文重新講一次。內文是Prince均衡，
→ kkl522608: 而不是優秀。我內文中也不乏吐嘲（Ham可能會換上Prin
→ kkl522608: ce），我把Ham可能的調度脈絡、缺陷及場上對手微調的
→ kkl522608: 站位寫出來不代表我喜歡這個調度。我在文中提及目前架
→ kkl522608: 構真正穩定具有2 Way Impact的球員只有雙星跟面對大陣
→ kkl522608: 容的八村，說我私心也好，我真心認為面對大陣容的八村
→ kkl522608: 供輸很優秀，但我的私心不包含Prince。
推 naye: 依照最近的狀況 我還比較希望球隊能弄來一個真正的3D
要換到真正是升級的3D，市場上的賣家不多，而且很貴，湖人的資源就…
推 alan5232000: 對這季的湖人有點擔憂
推 toruko: 彪哥和dlo最近表現幾乎可以說是100分沒話講，但現在每個
→ toruko: 人為了捧人臭普林斯會不會太離譜？彪哥和max之前進攻防守
→ toruko: 都不如紅盤，甚至彪哥在防守不如紅盤的情況下進攻可以說
→ toruko: 是超級災難級，3分不到10%籃下不到五成，普林斯在你們所
→ toruko: 謂過勞的情況繳出全隊前5的epm，上最均衡的他哪有問題？
→ toruko: 去年狂嘴小黑乾兒子被打臉還不夠嗎。不看球員狀況調度本
→ toruko: 來就火腿問題關兒不兒子有啥關係
推 bm1041644: To seanyellow 王桑大大前幾天有寫一篇這季薪資的文在
→ bm1041644: 隔壁虎撲 蘿莉買斷可以來湖人喔！
推 Jerry0924: 我上季可沒嘴德軟哦 我覺得王子乾兒子屬性比較誇張
→ Jerry0924: 德軟上季被ㄧ些版友罵也是那個交易前的三衛破陣搞出來
→ Jerry0924: 的 但德軟的功能性完全不是王子比得上的
推 hanslins: 我是臭王子乾兒子，不值得先發而不是不值得上場
推 matsuwu: 也覺得不用一直罵TP。這筆簽約真的很不錯。問題是爛腿搞
→ matsuwu: 爛。包含AR這季也被他搞爛啦。
→ Jerry0924: 德軟上季都從替補出發 王子到現在打成這樣先發位置還
→ Jerry0924: 穩到不行 真的太扯
→ matsuwu: 上季DS也沒有被少罵XD
→ hanslins: 更現實的是王子天賦跟功用就那樣沒啥好練跟開發的，他
→ hanslins: 最適合腳色就是替補二十分鐘
→ matsuwu: 這季前些日子打到連球員都不開心了。
推 jamescle23: 推這分析文有夠神
感謝
→ matsuwu: 我自己是一直覺得爛腿筆記本裡根本就沒有練人的選項。
推 Jerry0924: 德軟都沒王子這季的待遇就知道王子多乾兒子了
→ matsuwu: 他就是一直打他想打的而已。
→ hanslins: 德軟也是一樣，他就該去替補，他即使在暴龍打再好一樣
→ hanslins: 去替補
→ matsuwu: 他有一點點練人的想法，哪怕只有一點點。就不會叫max 持
→ matsuwu: 球然後下一場直接DNP。
推 srwalan: 其實想推把Lowry搞來很簡單，老了但經驗豐富，打球夠硬
→ srwalan: ，無法打太久剛好適合替補帶AR，持球傳球外線技能包也能
→ srwalan: 好好配AD陣，季末或季後賽DLO如果又手軟，有他跟Gabe輪
→ srwalan: 流取代，打附加賽或季後賽應該夠用，然後火腿看不上雙向
→ srwalan: 替補控，那搞來一個有資歷跟老詹有交情的，還是有出過成
→ srwalan: 績的前冠軍控衛，你火腿也不敢不用了吧？亂冰亂用Lowry
→ srwalan: 是不會跟你客氣的XDD
Lowry這季比賽我看的太少了，很難斷定他的狀況。
推 qo40330: 小黑球技絕對沒問題 就身材太矮 要傳球就要穿過人牆
→ matsuwu: 蘿莉來max就進冰箱勒
→ matsuwu: 他不會打10人輪替的。
→ qo40330: 本身就會有得硬限制 很多球無法向高個直線傳
→ matsuwu: 上場都差點8人輪替了
→ hanslins: N A球場很現實，王子是好球員，萬金油但他的能力就沒有
→ hanslins: 一項值得先發，他的體能也不允許
推 LYheha: 我覺得prince 的議題epm是個不錯切入點，並不是說他很強
→ LYheha: 而是在考慮可以更多防守外圍的球員中，雖然他攻防epm
→ LYheha: 差值也是蠻大的XD但已經是隊上除雙星八村外最好的了
推 BignoZe: 這篇幅好猛 看一次看不完 要多看幾次XD
→ LYheha: *上面的最好指的是差值距離
推 gaucher: 如果要用EPM來定優劣的話 那不是更應該上八村嗎 八村的
→ gaucher: EPM是-0.9  而王子是-2 相差並不少
→ LYheha: 不過以prince 目前狀態應該隨時都有可能下先發，但是
→ LYheha: 我覺得他的空間屬性就注定他的時間在目前陣容不會少
推 hanslins: 就跟文森一樣，哪有火腿這樣操落選秀的體能？
我不太確定落選秀不能操這件事是哪來的，自己沒有這種看法。FVV在Nurse底下用的不差，
時間也不少。我在看新秀球探報告，也很少提到預估是落選區間的球員‘不能操’。
推 jetloading00: 王子一直都不是問題啊，是讓他這樣上的火腿，這點
→ jetloading00: 是共識吧，說王子被臭 他在國外輪壇那才是真的被臭
→ jetloading00:
推 tasiki2002: 今年交易應該沒有我湖的事情了吧？陣容完整，只缺教練
→ LYheha: 所以我上面有強調防守外圍，八村比較是要看陣形決定
→ LYheha: 像打公牛那天我覺得他防守表現就滿驚豔的
→ hanslins: NBA 場上到最後就是拼天賦，這也是紅盤這樣讓人嘆息的
→ hanslins: 理由
→ hanslins: 目前就MPJ可能真的再談，我是希望破局
推 b8922brian: 雖然很不想走到這步 但如果真的要交易的話AR+王子換
→ b8922brian: DJM是不是會比丟Dlo好
推 seanyallow: 有看到了，感謝！
推 jjoonnyy: 樓上不會， dlo最大問題還是在薪資
推 hanslins: AR換Murray 你明年能給dlo多少？j300沒錢
→ hanslins: dlo換Murray 你AR還是1400萬，而明年dlo一定要2500
推 gaucher: 今年應該很大機會可以押到稅線以下吧?
推 alex8725: DLo照現在打 他一定覺得自己值30M
推 b8922brian: 但這樣打下去 明年Dlo也還是留不住吧
 
推 richard1003: Murray昨天突然被DNP，應該是找到買家了
→ b8922brian: 但我也很愛自己養出來的AR 只是以球隊配置跟爭冠的目
→ b8922brian: 標來說 如果一定要交易的話我覺得丟Dlo留AR不是好的
→ b8922brian: 交易策略
→ gaucher: 如果DLO今年真的打出值3000萬身手 還不衝這一年反而丟掉
→ gaucher: 他削弱自己的實力嗎?
推 hanslins: dlo你認為市場價有多少？如果他打出3000萬價值，市場上
→ hanslins: 也沒幾個有空間
推 b8922brian: 最好的情況還是希望維持原陣容然後火腿開竅
→ b8922brian: 我們重回冠軍賽
推 alex8725: AR跟DLo的取捨不只是實力問題 還有薪資
→ hanslins: 湖人至少有早鳥
→ gaucher: 我意思是 dlo如果今年有3千萬的身手 還不趁這機會衝擊季
推 MadK17672: Dlo若真有3000萬以上的身價 那也要其他球隊有空間能簽
→ MadK17672: 他
→ gaucher: 後賽 反而怕他明年要領大約而提早丟掉他削弱自己實力嗎?
推 BignoZe: Dlo最近表現好 但我不覺得他可以拿到三千萬 也不是新人了
→ hanslins: 你要看看那個大火腿？怎麼拼？
→ BignoZe:  除非這季可以證明克服短版 不然2500就很高了
→ MadK17672: 我是覺得今年不用為了Dlo續約問題 救急著送走他
→ hanslins: 我個人是寧願留Dlo賭續約
推 samuelass: Dlo那麼愛湖人願意為湖人拚的心是很難得的
→ hanslins: 市面上真的沒幾個能力這麼適合雙星了，除了他的心臟
→ samuelass: 季後賽他如果不行也還有備案 希望季賽就這樣穩定下來吧
→ gaucher: 三千萬只是形象化而已 不用執著於數字 要說的是DLO如果今
→ samuelass: DJM交易趕快出來 不要再讓人心裡七上八下了
→ gaucher: 年表現好到明年會跳出去 那為何不趁他打得好衝一波 明年
推 TimmyWendell: DJM不是破局了嗎？老鷹比較想要AR，應該是因為AR合
→ TimmyWendell: 約好處理
→ gaucher: 的事明年再說 誰敢保證老詹明年也有這個狀態
推 samuelass: 我是說DJM跟別隊的
→ TimmyWendell: 喔喔XD那趕快出來吧～
推 Uwillbeloved: 簡單的說，GV的報銷導致後面一連串的效應...，麻 所
→ Uwillbeloved: 以在交易的時候就說，熱火的...怕暴，之後傷癒歸隊
→ Uwillbeloved: 都不知道火腿敢不敢用。
推 risingsuns: 我只覺得你好強 火腿還是很爛
推 srwalan: 除非DLO持續大爆發到季後賽，不然以他的年紀跟潛力，不
→ srwalan: 看好在自由球員市場會有多好的斬獲，現在NBA的遊戲規則
→ srwalan: ，鳥權、續約才是賺錢的最好方向，自由球員賺大錢的空間
→ srwalan: 真的不多了。
推 leedonsee: KK大的文真的是耐看又值得收藏
推 aa89028500: 先推，真的要幫火腿講話就是拿東西出來講，讚讚
→ leedonsee: 從我剛開始看 慢慢讀從3推到爆文
推 Pushyong: 推推
推 thehoodguy: 推啊K大又一優文
推 jetloading00: 現在與其說破局，不如就是說在互相喊價而已啦XD D
→ jetloading00: lo的表現會讓湖人更有底氣喊交易
→ jetloading00: 因為不難找到想收DLo的第三方 然後目前消息就是老
→ jetloading00: 鷹晃了一圈市場 可能收不到比湖人更好的報價 所以
→ jetloading00: 我猜這筆真的要成 大概要拉鋸到2月9號凌晨
推 Chang0212: 看完整篇，推優文
推 hanslins: 我也認為是互相拉價而已，但就看dlo能否自己打成非賣品
→ hanslins: 最好馬刺重新拿回去
推 bm1041644: 突然想到老鷹可以找灰熊換聰明XDDD
推 Smush: 火腿讓大家清楚看到王子的效率會隨著時間成反比，與其留低
→ Smush: 效的球員在場上，而不讓其他證明過自己的球員上場，除了私
→ Smush: 心想不到其他理由
推 originalblue: 覺得對大陣可以排雙星、八村、MAX、Dlo
→ originalblue: 對小陣排雙星、dlo、彪哥、MAX（或王子）
推 pjharper: 推一個
※ 編輯: kkl522608 (49.216.48.88 臺灣), 01/29/2024 20:10:09
推 Akoni: 推
推 coffepig: 推認真分析
推 flycarb: 推這篇
推 oooellis: 分析得很精確
推 kingbar815: 先推，kk的分析都有夠透徹...
→ kingbar815: 換個角度想 火腿就是覺得王子是他陣容中的那塊拼圖...
推 loveandy58: 這
推 LBJKO: 其實Max我都認為跟公鹿的Beauchamp一樣可惜 他們上場時間
→ LBJKO: 都該往上多點的 但Beauchamp薪水不高 不然蠻想換他來的XD
推 BignoZe: 王子的確有他好用的地方 但是就有上場時間的限制 讓Max八
→ BignoZe: 村JV多上一點不是很好 陣容也有更多的變化可以用 看火腿
→ BignoZe: 調度很難說服人他沒有私心
推 LYheha: 哇勒上面有一段留言沒打好，賽提放投那段第二個他是八村
推 LADKUO56: 其實王子的功能 我覺得MAX都能做到腿還比較年輕
→ LADKUO56: 狀態差就該換了 反正王子要手感不好也是進去自殺
→ LADKUO56: POA MAX畢竟年輕的肉體 多操一點沒關係
推 tkuce1b: 寫得真好
→ LADKUO56: 另外講投射口碑我是不太認同就是 JV現在是不能放底角
→ LADKUO56: 三分的 這幾場看下來他出手都很果決還都會盡
→ LADKUO56: 還會進* 所以反而例行賽要多給他投 這樣空間會更大
推 AroncantFly: kkl大的文還不推個大的
推 loveinmars: 優文
→ SULICon: 我覺得跑去檢討Prince有點放錯重點了
→ SULICon: 或是檢討為什麼放Prince亦然  更應該找出Reaves掙扎原因
→ SULICon: Reaves所有的數據我找不出來有任何一個值得稱讚的地方
推 snakepan: 哇！西利康大！
推 LADKUO56: 阿就低能火腿堅持放王子啊 不然他很對得起400萬的薪水了
→ LADKUO56: 其實就是靠球員能力掩飾火腿自己場上決策不足的問題
→ LADKUO56: 才會想放這種萬金油類型的 阿上到30分鐘+就是見鬼了
→ LADKUO56: 但現在珍妮又力挺火腿 那改不了源頭只好把球員換了
→ LADKUO56: AR kkl這篇應該也有講到了 看起來就是經過世界盃
→ LADKUO56: 沒休息 加上給他過多的持球任務 就整個爆炸
推 snakepan: 王子在季初體力完好的時候，確實跟防的不錯，不到POA程
→ snakepan: 度但不會被一步過，攻守兩端都能一定程度上的貢獻，加上
→ snakepan: 失誤少，確實好用。隨著過度操勞，現在在場上也變成洞，
→ snakepan: 進攻還不見得能有貢獻。問題在火腿硬是要給他滿滿的時
→ snakepan: 間，這才是最幹的點
→ SULICon: 因為我覺得Reaves對於球隊的傷害比Prince高啦XD
推 LADKUO56: AR要減時間就要改讓八村 MAX上 不過低能火腿腦袋
→ LADKUO56: 應該是沒那麼多想法 光問個JV要不要改上先發都拉不下臉
→ SULICon: AR減時間要看的不是哪個側翼上  是誰要分擔更多的持球
→ SULICon: 在Gabe回來之前我看是沒救了  除非要讓LeBron吃更多持球
→ SULICon: 不過我是不樂意見到啦  38-39歲目前表現已經夠好了
推 LADKUO56: 就讓Dlo或者是Mays控吧 只是雙向現在是晾在那邊
→ LADKUO56: 所以也只能AR+JV或者是紅盤去減少他防守上的傷害
→ SULICon: D'lo控的穩定性實在不夠好  2-way 我是從來不考慮XD
→ LADKUO56: 或者是上面講的改用Dlo MAX/王子 JV/八村 這種陣容
→ LADKUO56: 賽季都過一半了 AR控球實驗明顯是滿失敗的
→ SULICon: 他不要整天因為機體差跑去搞一堆背後運球就好
→ SULICon: 偶爾看看很爽  一直戰鬥陀螺很好笑
推 snakepan: 就是火腿得很啟用Mays來控球，降低AR, DLO甚至老詹的消
→ snakepan: 耗，讓他們回血。多用MAX, 八村，來降低JV, 王子使用，
→ snakepan: 讓他們的腳踝、膝蓋回血。問題...火腿應該就是不肯，或
推 matsuwu: https://imgur.com/CvRX6zD.jpg
→ matsuwu: AR跟TP一樣。都沒有給他適合的陣容。
→ matsuwu: 雙衛+王子讓兩個人甚至三個人都死
→ matsuwu: 但因為AR的任務更重，他完全吃不消。傷害也更大。
→ matsuwu: 但AR自家選+季後賽實績。確實不認苛責。
推 snakepan: AR的運球很搞笑，運球要能護出空間來變向，他一直緊貼
→ snakepan: 著對方，或者機體太差，無法把防守者架開。就變成他只
→ snakepan: 能用背後運球來變向，晃不開防守者。
→ matsuwu: 他就接不了爛腿的任務，而且還一直擺自殺陣容。
→ SULICon: 最後那個陣容數據感覺就很容易校正回歸XDDD
→ matsuwu: 一定會掉。但是差的東西不用繼續擺吧
→ matsuwu: 但如果要直接說沒用。那就是丟掉。
推 LADKUO56: 考慮到他是弱選新人 能打成第六人已經很強了吧XD
→ LADKUO56: 靠北又打錯字 落選
→ matsuwu: 但我個人就是偏心覺得，有8成是爛腿搞砸的。
→ LADKUO56: 但機體就天生卡在那邊不會騙人
推 snakepan: 湖人高層+火腿以為AR是樂透區的吧，一直在增加他的工作
→ snakepan: 量，連控球也要他會
→ LADKUO56: 而且雙衛+王子兩個都沒辦法解壓縮繞擋 就變成放投
→ LADKUO56: 光看JV+MAX一上 整支隊伍瞬間變防守強隊就知道了
推 SULICon: 話也不能這樣說吧  會給他這份薪水當然是要他做更多
推 matsuwu: 不過如果gabe 換DS 。cam AR 換DJM 。
→ matsuwu: 應該就問題解決XD
→ LADKUO56: 其實就維持IST當時的輪替就好
→ LADKUO56: Dlo AR一換一 其他人去分其他位置
→ LADKUO56: IST後想趁戰績好開實驗室結果到現在還被上季陣容洗臉
→ LADKUO56: 所以如果能開強制交易 把王子拿去換卡禿應該是最好的
推 matsuwu: Ist 的老頭很高檔哎XD
→ SULICon: 是說也沒想過Gabe傷這麼重啦～
→ matsuwu: 覺得持續打也會有死屍進攻的問題
→ LADKUO56: 老頭一直都維持不錯的表現吧 他今年三分離譜的準
→ LADKUO56: 是IST開實驗是要提早給他持球才烙賽的 畢竟都39了
→ LADKUO56: Gabe在的話低能火腿一定搞三衛這種白癡陣容
→ LADKUO56: 所以也不知道說算好或不好 至少能看到MAX的表現
→ LADKUO56: 不然季初也是一堆側翼晾在那邊
推 lakb24: 難得AD這麼健康詹皇也還是高水準結果都被火腿這咖給敗掉
推 snakepan: 熱火出品的，Gabe有部分也是被火腿的3衛輪替操爆了
推 matsuwu: 不過這篇也點出。我們兩個神主牌都是終結者
→ matsuwu: 也都拉空間的效果有限。
→ matsuwu: 控衛確實難找
→ kkl522608: 投射口碑這件事我不是第一次分享了，去年寫Beas就有提
→ kkl522608: 到。投射口碑要建立不是‘單看’近況的，球員都會有高
→ kkl522608: 低潮，LADKUO56版友提到Vando底角不能放，但他本季底
→ kkl522608: 角僅有31.6%，Spot Up -11.5 percentile。拉成近10場
→ kkl522608: Vando場均3FG是高達55.6%沒錯，但場均出手不到‘一顆
→ kkl522608: ’。不確定為何我寫Prince有投射口碑，不少版友反應很
→ kkl522608: 大，側翼群Prince、 Reddish、八村、Vando四位，Prin
→ kkl522608: ce是生涯三分產量跟命中率最好的。
推 LADKUO56: 因為這是一個沒辦法數據化的東西啦
→ LADKUO56: Vando我會說不能放也是這幾場看起來的投射他是很果決的
→ LADKUO56: 產量低可能也跟他在場上常常是負責做cut有關?
→ LADKUO56: JV傷後回來前面跟復健賽沒兩樣 進攻就真的慘不忍睹
→ LADKUO56: 另外即使王子他有投射口碑能拉空間 防守上也是守不住
→ LADKUO56: 變成會直接一波流總崩 已經不知道看到幾場這樣敗掉了
→ LADKUO56: 既然整隊都是打防守反擊的 那讓JV先發其實是比較合理
→ LADKUO56: 收官或許還可以考慮改陣容 但是不能AR+王子就是...XD
→ kkl522608: 關於AR，內文有提到，我現在也還摸不清楚AR要更進一步
→ kkl522608: 適合定位會是什麼。給他更多球權，防守就崩盤，但是不
→ kkl522608: 給他更多球權，他又沒辦法進步、從犯錯中學習，他如果
→ kkl522608: 無法再跨前一步，湖人對於後場持球需求其實是更大的，
→ kkl522608: Ham沒有更多啟用Mays也是很可惜的一點，沒辦法看到他
→ kkl522608: 能不能穩定搭配球隊。
推 TheoEpstein: 你講了生涯，那你知道Prince本季生涯上場新高嗎？
→ TheoEpstein: 看比賽也很明顯，Prince過度使用後的衰退是很明顯的
→ TheoEpstein: 他之前單季.400三分是打替補每場22分鐘投出來的。
→ TheoEpstein: 這季是場場先發還打到30.5分鐘。
→ kkl522608: 本季目前Prince 3FG近三季以來最高。
→ TheoEpstein: 然後昨天那場比賽他就是0-2，八村4-4(含一顆三分)，
→ TheoEpstein: 你知道他上兩季出場時間是17分鐘跟22分鐘嗎
→ TheoEpstein: 你相信一個0-2但「生涯」稍微好一點的，不相信4-4的
→ TheoEpstein: 我也是醉了
→ kkl522608: 那過度使用的衰退在哪？
→ TheoEpstein: 看比賽還看不到嗎
→ TheoEpstein: 你抓著生涯怎樣本季新高怎樣，你知道數據上他下半場
→ TheoEpstein: 明顯衰退嗎？
→ TheoEpstein: 你要看數據我就給你數據。
→ TheoEpstein: 我直接回你一篇，要貼圖
→ kkl522608: 我說他本季上場時間這三季最高，目前投射狀況也是這三
→ kkl522608: 季最高，代表上場時間跟投射品質並不一定成反比，球員
→ kkl522608: 負載拉高，命中率一定會有影響，但我們‘單解讀’3FG
→ kkl522608: 數據的時候不會認為上場時間變高，投射水準就會下滑。
→ kkl522608: 要回就回一篇，我討論的不開心，接下來也不會對你多做
→ kkl522608: 回覆，我不喜歡這種風氣，一直瘋狂超譯我的內文，我沒
→ kkl522608: 有寫的東西一直在推文亂提。被誤解成不相信八村我很困
→ kkl522608: 擾，Gonzaga衣服我沒有少買過，他高中來瓊斯盃，大二
→ kkl522608: 的資格賽我都有去現場看他，晚上親眼追他U17對上美國
→ kkl522608: ，我沒有必要不相信一個我追這麼久的球員。
推 LADKUO56: 其實講半天問題就在火腿身上而已 只是本季火不掉他
→ LADKUO56: 那就只能從把球員送走下手了
推 samuelass: kkl大的角度都是試著從火腿角度出發看事情
→ kkl522608: 前面跟你講過我不舒服了也沒看到你有任何表示，這是匿
→ kkl522608: 名論壇，但我從你的推文感受不到尊重，很不舒服。
→ samuelass: 但其實火腿這季用人已經太匪夷所思了
→ samuelass: 任何人都無法相信這種陣容可以帶成這樣
→ samuelass: 尤其還是拿完季中錦標後可以崩到現在
推 TheoEpstein: 前面我真的沒看到(汗) 我去找。
→ TheoEpstein: 如果讓你感到不舒服，我道歉。
→ TheoEpstein: 但，你那樣嗆我「過度使用衰退在哪」，我也很不舒服
推 TheoEpstein: 看到了，然後也看到別的了，我說「先有結論」就是
→ TheoEpstein: kkl板友其中一段，你說跑戰術因為看王子跑過，覺得他
→ TheoEpstein: 比MAX好，但這是因為季前訓練營就設定王子是進攻組。
→ TheoEpstein: 有那麼多戰術「設計」給王子去跑，而他有些跑的還OK
→ TheoEpstein: 這是「結果」(火腿造成的)
→ TheoEpstein: 拿這個結果去說「我覺得現在給王子比給MAX好」，就是
→ TheoEpstein: 犯了「拿結果去反推這樣做是對的」，因為Max並沒有被
→ TheoEpstein: 給予這麼多犯錯的機會跟這麼高的戰術地位啊！
推 s0414: 先推 但王子的上限太低 JV和八村才是該給時間的建隊方向
→ s0414: 重用王子湖人最多就是勉強進季後賽首輪出局
推 Lekas: 必須找到下一個季後豆 湖人才有機會重返一線強隊
→ s0414: 那要不要把時間給其他人機會 創造球隊更高的上限
→ Lekas: 這是湖人目前最主要的問題 所以這季花了最大的成本練AR
→ s0414: 這道理你知我知 就爛腿不知
→ kkl522608: 對於情緒性說了，衰退在哪？ 我也道歉，其餘不多做回
→ kkl522608: 覆。
推 ouryouth: 感謝分享 學到很多 期待Vando練出投射...
推 TheoEpstein: 再說一次，我那個說法如果讓你不舒服，我道歉。
→ TheoEpstein: 但我上面也有舉例，我為什麼會這麼說。
→ TheoEpstein: 因為王子在球隊進攻戰術上從開季就是有很高優先地位
→ TheoEpstein: 用這個「結果」來說「我覺得給王子跑比給MAX跑要好」
→ TheoEpstein: 我看到就會覺得很不對勁，因為兩個人根本沒有享有過
→ TheoEpstein: 同樣的戰術地位跟容錯，怎麼能這樣說MAX會比較不好呢
→ TheoEpstein: 基本上這件事就是雙衛雙星下，只剩「一格」可以塞人
→ TheoEpstein: 而這格擠了：王子、JV、八村、紅盤、MAX，五個人要輪
→ TheoEpstein: 偏偏火腿是極度偏執的把這格的時間幾乎都給了王子。
推 jason0271: 好文推
→ TheoEpstein: 雙衛雙星一共有343分鐘 剩下一格是王子竟然有211分鐘
→ TheoEpstein: 雙衛雙星下，61.5%的時間是搭配王子，這怎能不暈倒
推 solomon55987: T大，kk大也在推文提到不理解為何Max這麼沒愛，推測
→ TheoEpstein: 雙衛雙星搭JV，居然只有30分鐘
→ solomon55987: 是開季比較低迷的表現造成的
推 TheoEpstein: 其實是火腿愛王子跟紅盤，卡的死死的。
推 TheoEpstein: 紅盤在場上犯錯絕對不會少(王子可能少一點，可能)
→ solomon55987: 應該沒有在文中說王子跑會比MAX跑來的好吧
→ TheoEpstein: 但紅盤直到他受傷為止，他在場上就可以各種耍寶
→ TheoEpstein: 有。
→ TheoEpstein: 17:51分的推文回應：kkl說「這部分我會選Prince...」
推 lovefamily23: 內文不是也有在臭Ham不上八村的括號嗎，對於不上ma
→ lovefamily23: x不是也有寫出可能的推測，就從一個推測Ham到底在
→ lovefamily23: 幹嘛的角度切入，某人幹嘛一直巴著不放
→ TheoEpstein: 理由是「Prince從賽季初就有兼任到不少進攻Action」
→ TheoEpstein: 我覺得，沒事不要把自己想成火腿然後幫他想理由。
→ TheoEpstein: 因為那很容易把自己變成火腿，這是何苦呢
→ TheoEpstein: 如果要這樣做，請記得在想像完加上自己的話。
推 samuelass: 如果火腿是什麼名教頭這樣是可以啦
→ samuelass: 但....就第二年的膨脹菜鳥教頭而已
→ TheoEpstein: 對，沒有必要一直「試著從火腿角度出發看事情」。
→ TheoEpstein: 尤其是表達上很容易呈現出「kkl也認同這樣的調度」
推 samuelass: 想到這就覺得珍妮很可惡 火腿犯錯竟然不是請佩總去拉
推 TheoEpstein: 真的沒有必要去幫火腿找理由，他自己搞不好都沒想過
→ samuelass: 正他 而是直接發文力挺他
→ TheoEpstein: 他連被記者問到調度，都不願意回答了，他怎麼可能想
→ TheoEpstein: 到那麼多？
→ TheoEpstein: kkl板友人很好，有時候會「我以火腿的角度來設想」。
→ samuelass: 到底是想賦予火腿多大的權力
→ TheoEpstein: 但這其實真的沒必要，火腿就是個第二年的菜鳥教練。
→ TheoEpstein: 這種「以火腿角度設想」一定會是先有結論再去找證據
→ TheoEpstein: 而這可能不是kkl板友自己的想法，但對看的人來說就會
→ TheoEpstein: 覺得「你這是先有結論才去幫火腿想為什麼要這樣做」
→ TheoEpstein: 這樣講不知道kkl板友能不能理解，我不是針對你，
→ TheoEpstein: 是「你常常幫火腿設想找理由」這點讓我看了皺眉頭。
→ gm79227922: 我覺得火腿就是頭鐵理論派
→ gm79227922: 某NBA總管說的對 NBA教練都應該去玩2K 調度連2K都不如
推 oooellis: 原po從火腿角度去思考無可厚非吧，首先一定得要排除火
→ oooellis: 腿腦袋空空這件事，他很明顯在關鍵時刻是拿得出東西的(
→ oooellis: 湖勇季後)，那在不把火腿當成西瓜的前提下去思考為什麼
→ oooellis: 火腿要這麼做無可厚非阿
推 gm79227922: 就頭鐵能解釋 跟腦袋空空不一樣
→ rickykobe: 要投射口碑 去年的MB 今年的王子 都想拉開空間
→ rickykobe: 但去年MB證明用不了被冰了 大家不懂得是王子怎還那麼穩
推 ickice520: 優文推推！！
推 solomon55987: 17:51的推文感覺kk1大是以"現有能力"下去討論，Max
→ solomon55987: 可能還不夠，還需要培養。
推 fatal5566: 推 KK跟LY 唯二優文保證
推 solomon55987: 其實現在還挺尷尬的，以"最強"打法的話不應該給AR這
→ solomon55987: 麼多球權，但為了多持球手的未來好像又要這樣打
推 ksuenjjr: 每當球迷以為回到正軌時，這支球隊就會電梯向下：）
推 LYheha: 要判定一個球員準度的空間能力最有效的方式是看對方佈陣
→ LYheha: 像八村的spot up 成績比prince 更好，但我依然覺得
→ LYheha: Prince 是更有效的空間點，因為對手不會選擇prince 來給
→ LYheha: 出空間，所以我認為Prince 很重要，但這並不代表八村更弱
→ LYheha: 但單看拉扯空間這點Prince 即便只是作為誘餌都有一定價值
→ LYheha: 我想重點是ham 讓prince 大量上場或許不是正確的選擇
→ LYheha: 但比起偏愛或是其他場外因素，從這裡切入是看得出原因的
推 viodin: 好文又學了一些
推 nonojustice: 用心分析推 光是看各點問題 還要逐一去覆盤評論 用
→ nonojustice: 想的不要打出來都覺得腦袋快燒焦了 講到爛的就不多
→ nonojustice: 說了 可既然那麼缺持球手的情形下 也弄了個Mays來
→ nonojustice: 為什麼也不加減吃一些時間？
推 wwf1588: 辛苦了 期待你下一篇優文
推 LYheha: 剛剛再看一次文章邊思考季中交易的需求是什麼，傳的最兇
→ LYheha: 的DJM近期觀察下來，防守端的能力個人感覺有點像動態
→ LYheha: 加強協防判讀減弱的Dlo ，多數時候他的一線和整體防守
→ LYheha: 並沒到想像中那麼頂尖，但昨天對doncic的防守很驚艷XD
→ LYheha: 對許多季後賽球隊的需求都是找到一位有無球兼備且有一定
→ LYheha: 防守的控衛，當時熱火找到Lowry 賽提也瘋狂交易最終找到
→ LYheha: White ，在不大交易情況下希望dlo 或AR也能成長成為那個
→ LYheha: 最後解答了
推 kart: 認真分析推！ kkl 的文能讓人從「教練」角度看一些事情，或
→ kart: 許解釋了一些火腿的行為模式。或許可以說火腿「高瞻遠矚」認
→ kart: 為JV雙衛陣季後賽沒三小用所以想試其他的搭配，但是問題是他
→ kart: 其實也沒怎麼在試，一套王子雙衛陣懂的就懂，打了2/3個球季
→ kart: 成效並沒有比較好。紙面上應該會work實際上不work就應該改
→ kart: 變不是嗎？然後文中提到IST成功不能掩蓋一些問題我也很同意
→ kart: ，但是那些問題pre-IST就存在，為什麼一打完就把已經有點wor
→ kart: k的輪替打掉重練？退100步來講，今天對輪替一制性感到失望和
→ kart: 不適的聲音是球員休息室，這真的完全是火腿的鍋而不是看熱鬧
→ kart: 的球迷看不懂的問題了。再來關於AR的防守沈淪，所以季初IST
→ kart: 之前AR下放替補，而那時候有統計他下放後表現明顯比先發好，
推 s8897617: 推
→ kart: 但是IST打完過一陣子又把他放回先發甚至Dlo去替補，然後還
→ kart: 打過幾場奇怪的五大陣，反正種種種種，都讓人覺得輪替也太隨
→ kart: 機了吧？排列組合？我去年就說過我相信火腿當然有一定的戰術
→ kart: 素養（是吧？是….吧？），但是好的教練除了戰術還會建構出
→ kart: 一套體系，看了這兩年湖人，有人看出湖人有什麼體系嗎？
→ gigialanblue: Ar戰術地位提升，效率反而降，火腿沒某些球員就慘
→ gigialanblue: 湖勇AR用成那樣就蠻慘，尤其防守被點，這長久問題
噓 a3353716: 靠邀21-22年一直想Brodie是誰，要嘛Westbrook 要嘛Russ
→ a3353716: ell，或者直接說西河或龜龜，根本沒人在講Brodie 誰啦
→ a3353716: …
→ a3353716: 純噓這個名字，沒事 文章寫的很好 讚
推 a3353716: 優質好文 最喜歡看這種文了
→ a3353716: 推回來！！
推 ltmps: 我認為王子的問題是火腿對鷹爪門的愛XD，這超出了王子的能
→ ltmps: 力，王子也無法用突破來回應，他仍然跟灰狼期一樣的特色。
→ ltmps: 目前真的需要愛的不是JV，他已經傷癒打出自己的定位，而是
→ ltmps: 八村，從熱身賽到受傷前，他都有打出進攻終結者的能力，值
→ ltmps: 得更多時間來融入陣型
→ ltmps: AR我認為是負擔太重了，超出天體能和機體的負擔，偏偏又長
→ ltmps: 時間少了Vincent 來減壓。若真的要讓他控，外圍勢必要找個
→ ltmps: 防守組的來幫忙
→ ltmps: 攻守兼備的AR並不存在這個時空中
推 matsuwu: 如kart說的～應該是整季要有延續性的微調
→ matsuwu: 爛腿做的是被罵爆後打無後衛。MAX一下持球一下冰
→ matsuwu: 你說要延續性是吧～那我雙衛TP上到滿
→ matsuwu: AR老實說真的是湖友有愛+上季實績。但真的被用的很慘
→ matsuwu: 他的確應該要增加工作量。但這樣用真的讓人很不開心
→ matsuwu: DLO一下替補，現在狀態回來直接打40min ...
推 ltmps: AR上季季後賽進攻大爆發，幾乎季後賽零適應期，球迷看的爽
→ ltmps: ，但他防守逐漸下滑也是問題。
推 liwei215: 推一個，好的討論都很值得看，真的沒必要套上立場
推 kart: Brodie美國會有些人用啦，台灣很少而已。Bron也一樣
推 chih2loveu: 推推
推 yourmmaa: 推 好用心整理一目瞭然
推 iloveph: 好文推！
推 pokemen: 推！這樣看下來我覺得AR問題才是最大的，因為現下無解XD
推 wayne0170: 推推 跟我想的差不多 我從季賽一開始就偏向DLO不要放
→ wayne0170:  再低潮防守再爛也需要這種有三分能力的持球手
推 wayne0170: 我比較偏向補強板凳的部份 至少先發出問題的時候替補
→ wayne0170: 有追分能力 先發光是雙星+DLO就夠有競爭力了 換一個DM
→ wayne0170: 來我也不覺得會直接衝到聯盟前段班 剩下看教練調度能力
推 nctuDuncan: 推分析
推 YellowTiger: 這篇真的很神
推 aLLpLaNed: 推
推 ShowBeanYou: 多推好文以免以後被人稽查推文數
推 josecc: 推