推 gm79227922: 兩個都是難得的人才 沒必要吵 就看法不同 04/13 12:21
我覺得有可能是個性不同。
我自己寫文章很喜歡被人糾正，因為有討論才會發現自己哪邊有錯。
但有些板友可能是很討厭被反駁，會覺得反駁他的人是不尊重他這樣。
這種個性不同是應該要尊重的，我以後會盡量避免去反駁kkl板友寫的好文。
推 BigBaby11: 開心看球就好(雖然今年常常看了一肚子火 04/13 12:25
今年還能開心看球的，很不簡單啊。
噓 viodin: 嗆？ 04/13 12:25
蠻明顯的吧。
而且我查資料貼數據依他所願回了一篇，結果他也沒回應。
我現在還是有點丈二金剛摸不著頭腦......
推 pokeo: 數字冷冰冰 解讀方向而已啦 兩位消消氣 04/13 12:26
其實我沒有氣他，我比較是一頭霧水....
(我到今天才發現他很在意那件事，但他當時卻沒有回應我查資料回他的文)
如果說是兩邊都在感覺派的話也就算了，
明明兩造都是引資料貼數據，為什麼會變成「你回一篇啊」(回了)(沒反應)的狀況
推 AroncantFly: 今年看其他隊的比賽都比較開心 04/13 12:27
→ GleybeTorres: 統計在解釋上本來就沒到很客觀 04/13 12:28
→ GleybeTorres: 有時候引用多少會有點先射箭再劃靶 04/13 12:28
→ GleybeTorres: 你們解讀方向不同的話，也不會有交集 04/13 12:28
像我當時就不能理解為什麼生涯37.2%(不含這季)被稱作有口碑的三分射手。
推 viodin: 好吧三位都是我留言會看的發言跟發文只是不希望後面變成 04/13 12:30
→ viodin: 一方沈默而已補推 04/13 12:30
他也沒沉默吧，今天跳出來又罵我虛偽又說我害他不願意發文。
我都傻眼了，我有做過什麼嗎？
我還特別去翻出當時起爭執的文，然後才想到要更新一下數據。
→ bm1041644: kkl剛退伍 感覺也是年輕氣盛 兩位都是我欣賞的版友 大 04/13 12:30
→ bm1041644: 家和氣和氣 04/13 12:30
推 GleybeTorres: 像論文也是先鎖定一個主題，再去找有利的參考資料 04/13 12:31
→ GleybeTorres: 比較少單獨從毫無發想，直接從數據推出結論 04/13 12:31
→ GleybeTorres: 所以一樣的數據，你們有不同的觀點本來就很正常 04/13 12:31
我覺得你「說話的藝術」好強，我當時說他先射箭再畫靶就讓他暴怒了(汗)
你居然可以講的這麼有道理，我要跟你學習(認真)
推 secret822: 大家和氣 一起罵火腿謝謝 04/13 12:31
→ brian199524: 觀點如何大家各自有自己的想法 但在板上兩位推文的 04/13 12:31
→ brian199524: 友善程度 板友大家自己都心知肚明 顆顆 04/13 12:31
↑這位也是有名的特定球員黑呢XD
推 a410601: 兩位的評論我都喜歡看，有時候文字冷冰冰，真的容易有所 04/13 12:36
→ a410601: 誤會，希望大家都消消氣，一起為湖人加油 04/13 12:36
推 gm79227922: 這些都是瑕不掩瑜的問題 如果理論都能完全實踐 那NBA 04/13 12:37
→ gm79227922: 教練每個都是軍神了 還是需要kkl 網友的戰術講解哪邊 04/13 12:37
→ gm79227922: 發都OK 04/13 12:37
推 BigBaby11: 贊成炮火對準爛腿 04/13 12:38
噓 rex7152: 好了啦 04/13 12:39
我沒想到會因為「討論Taurean Prince」讓板友覺得被冒犯啊。
我一直以為不該讓Taurean Prince上太多是共識......
推 secret822: 火腿明顯就是一個不看數據的人 王子正負值長這樣 還能 04/13 12:41
→ secret822: 一直卡八村 04/13 12:41
不管是正負值、上下半場落差等等，都應該讓王子上來砍分就好。
尤其不該讓他做防守組的工作，但火腿就是要反其道而行....
推 gm79227922: 像是火腿戰術層面肯定比這裡9成9網友有料 但還是一直 04/13 12:41
→ gm79227922: 讓王子先發 這邊人10場就能看出問題的東西 他看了50場 04/13 12:41
→ gm79227922: 只能說理論是理論有時候頭不該這麼鐵 04/13 12:41
推 Lekas: 愛將籃球現在幾乎是確定 但兩個月半前 大多也只是在懷疑 04/13 12:42
→ Lekas: 所以用現在來談論那時 我是覺得有點過於嚴苛了 04/13 12:43
我沒有要用現在來談論那時(汗)
比較是今天突然被翻出兩個半月前讓他不願意在湖板發文的事，
我回頭去看了一下「到底我那篇文章哪裡讓他生氣到連回應都不願意？」
想不透........
→ Lekas: 在那時會認為 "火腿或許沒有私心 或許有他的戰術想法" 04/13 12:44
→ Lekas: 我覺得很正常 我也是上半季懷疑 下半季愈來愈看不下去 04/13 12:45
確實如此。
但打了81場的現在，應該不會還認為火腿沒有私心吧？
→ Lekas: 我想 kkl大 就是那種很喜歡籃球 但這季有很多是籃球外因素 04/13 12:46
推 gm79227922: 王董講話比較尖銳吧 有時候都是對網友比較直接的發言 04/13 12:47
→ gm79227922: 很少委婉對話 有些人就會不開心 就這樣 04/13 12:47
推 secret822: 實際上看球的感覺就是逆風場 我從來只期待DLO AR 八村 04/13 12:47
→ secret822: 回神 根本沒有王子的選項 反而王子準的場 三分大家 04/13 12:47
→ secret822: 都很準 04/13 12:47
推 jamescle23: 王子上場時間高低跟勝場數的關係 肯定負相關 04/13 12:48
推 Allwolf: 分數一拉近，王子就越想表現好，就更急著出手進想立功， 04/13 12:48
→ Allwolf: 於是就不準了… 04/13 12:48
→ Allwolf: 好好傳個球跑位空擋出手很難嗎？ 04/13 12:48
每次看王子持球甚至切進去我就覺得我的血壓在升高
推 gaucher: 到今天為止 王子場均上陣時間還是比八村多 04/13 12:49
真的耶
王子 27.1分鐘
八村 26.7分鐘
王子上場全隊僅次於雙星DLOAR，到底是怎樣.....
→ Allwolf: 分數一拉開，就是好好跑出來該到的位子，他基本的準星一 04/13 12:50
→ Allwolf: 定有，而且標準差很小，相當有水準！ 04/13 12:50
王子當進攻組來節制使用其實不差啊，值4M。
當主力來用甚至讓他去POA就是慘劇.......
推 secret822: 雙星不說 整季有被八村 DLO AR 超狂演出carry的場 沒 04/13 12:51
→ secret822: 印象有王子的 04/13 12:51
推 Lekas: 看到王子持球進攻 感覺地位是只在ADLBJAR之下 跟Dlo差不多 04/13 12:52
推 james1237741: LBT的點名戰術雖然很強 但也的確因為太尖銳而讓人 04/13 12:52
→ james1237741: 不想一起討論 04/13 12:52
LBT聽起來像BRT公車....(咦)
我自己回頭看我寫的那篇，應該不到太尖銳吧？
#1bjyj4I2 (Lakers)
→ Lekas: 壓力較小的比賽 會偷偷夾帶王子 譬如今天收官 所以就55湖 04/13 12:53
推 randlecool: 每個人說話的方式跟哈密瓜一樣 有些人喜歡 有些人不 04/13 13:03
→ randlecool: 喜歡 04/13 13:03
推 odomgood: 就不喜歡你的模式吧 惹不起難道還躲不起嗎 04/13 13:05
所以這篇我也是希望他能繼續回湖板發文，以後我盡量不會引用數據去反駁他這樣。
推 readperson: 推王桑 04/13 13:06
→ odomgood: 結果躲了還要被拉出來點名 04/13 13:06
問題是讓他生氣的那篇，我真的看不懂我哪邊做錯了.....
既然那樣引用數據回一篇文都會讓他生氣，那以後我就不回他了(盡量)。
→ SULICon: 上下半場數據差異我不會拿來討論過度使用就是了 04/13 13:10
其實就連比分差距時命中率也是小樣本，但至少講話是有憑有據這樣。
而不是「憑感覺亂講」。
→ SULICon: 單純定義的上場時間幾分鐘（例如30）可能較為適當 04/13 13:11
這個資料我沒查到，但是有板友提出過Prince上場30分鐘以上湖人勝率很難看的事
推 odomgood: 我是感覺在一片智障火腿，愛將王子的罵聲中 有人願意嘗 04/13 13:12
→ odomgood: 試去尋找原因是蠻有趣的事 不論最後到底是不是對的 04/13 13:12
原因不就是愛將.......
推 jamescle23: 王子命中率 跟勝場的關係也很詭異啊 04/13 13:12
→ jamescle23: 命中率高通常都是輸球 低的時候反而贏球 04/13 13:12
推 SULICon: 不建議拿一個球員的命中率去對比球隊的勝率… 04/13 13:14
推 samuelass: 我只想看有沒有專業人士來講解火腿的防守戰術到底是怎 04/13 13:14
→ samuelass: 樣 還有進攻為什麼一定要王子參與才行 04/13 13:14
→ SULICon: 另外BBR有做上場時間區間的統計，有興趣可以參考 04/13 13:14
那個是「上場xx分鐘的比賽，整場命中率多少」吧。
不是「上場幾分鐘的區間命中率多少」
因為10-19分只有15場XD，但王子至少打了七十幾場比賽。
→ samuelass: 看今天王子快攻那種給球 很想一巴掌打下去 04/13 13:15
→ samuelass: 進攻我寧願容忍JV也不想看到王子 04/13 13:15
推 oooellis: 他今天跳出來罵你不就是因為你先講回當初的文，*射手口 04/13 13:16
→ oooellis: 碑*讓你氣瘋嗎，阿都過了那麼久又被舊事重提，kkl當然 04/13 13:16
→ oooellis: 不爽啊 04/13 13:16
因為我到現在還是不明白什麼是「射手口碑」。
那篇我回完之後他就沒回應了，對我來說那就是個unfinished business啊。
→ samuelass: 說三分的話 王子有強過八村嗎？ 04/13 13:16
這就是我回的那篇文啊。
: 八村壘
: 2023-24球季，出手2.9 命中1.1 命中率37.9% (只比王子的38.9少一點)
只差不到1%，一個被說射手口碑，一個就該板凳。
然後我講了之後被他回「我有買八村大學球衣」，我整個不知道他在回什麼...
現在還直接逆轉，
目前為止，八村三分是42.2%，王子是39.3%。
推 matsuwu: KK大沒多考慮到籃球外因素，即便現在應該也覺得這因素腦 04/13 13:18
→ matsuwu: 部太多。但這季整個輪換真的非常詭異。 04/13 13:18
→ matsuwu: 硬要找出他的合理邏輯，覺得這樣的思考方式真的可以在多 04/13 13:18
→ matsuwu: 考慮下其他可能性。 04/13 13:18
→ matsuwu: 但真的很愛KK大的戰術分析文，能夠加強自己看球深度，增 04/13 13:18
→ matsuwu: 加體驗。 04/13 13:18
→ matsuwu: 關鍵戰，上從沒合作過的組合，然後讓TP持球自幹。我傻眼 04/13 13:19
→ matsuwu: 。 04/13 13:19
→ SULICon: 我個人的想法就是Vando沒回來，Prince很難不吃多點時間 04/13 13:19
→ SULICon: ，當然也可以把時間撥給Max，這點我沒有什麼意見，因為 04/13 13:19
→ SULICon: 沒有Vando對我來說都差不多 04/13 13:19
其實有丁丁、文森歸隊後，打三衛的時候變多了，真的不需要Prince去吃更多吧。
(甚至先不看max)
還是你覺得Prince上場順序應該在丁丁跟文森的前面？
推 oooellis: 我不太懂為什麼你那麼糾結在一定要爭出結果，他就是覺 04/13 13:21
→ oooellis: 得他跟你沒什麼好討論的，講白了就是*他不想跟你有更多 04/13 13:21
→ oooellis: 的交流*，那你舊事重提，換成是我也一樣覺得被針對衝康 04/13 13:21
→ oooellis: 啊 04/13 13:21
如果我嗆人「你回一篇啊」，然後對方查了資料貼了數據回了一篇，
我不會一個字都不去留言，甚至覺得「跟這個回文的人沒什麼好討論」就想翻頁。
我是這樣的人，你呢？
→ matsuwu: 那個TP後面的用法倒是大部分人都沒意見。中規中矩吃時間 04/13 13:21
→ matsuwu: 滿ok的。 04/13 13:21
→ matsuwu: 只有少數戰術如上一場的自幹很怪。 04/13 13:21
推 gaucher: 王子就升級版的TBJ 吃15分鐘 空擋時接到球投三分 偶爾切 04/13 13:23
→ gaucher: 一兩球沒問題 一定比TBJ好用 但當你把王子的戰術地位提升 04/13 13:23
→ gaucher: 到先發級時就很悲劇了 你想想每場都用TBJ扛對手明星球員 04/13 13:24
→ SULICon: 我知道啊，所以我的角度是要討論過度我只會用總上場時間 04/13 13:24
我會想看的是「區間」而不是總上場時間，
不然前15分鐘神準後15分鐘打鐵，平均起來還不差。
就像今天一樣，前面投4中3，後面投4中0，整場比賽投8中3。
你說的BRR的時間分組只給「整場比賽投8中3」這部份。
→ SULICon: 來看，除非把全聯盟合格上場場數及時間的球員都拉出來看 04/13 13:24
→ SULICon: 說prince是少數在你要的區間表現是下滑的 04/13 13:24
→ gaucher: 場場給他30分鐘上下會有多悲劇 04/13 13:24
推 LYheha: 單就討論投射口碑的話，這很難量化都只能直接看對位策略 04/13 13:24
→ LYheha: 季初很有印象的一場就是kp直接放投八村 04/13 13:24
→ LYheha: 其他場也有類似情況，當然八村現在夠準不會出現這件事 04/13 13:24
→ LYheha: 以戰術層面而言，湖人最近是蠻常跑Spain的，prince 的 04/13 13:24
→ LYheha: 投射方法是有辦法一定動態出手（雖然我印象中沒看他進 04/13 13:24
八村三分是42.2%，王子是39.3%。
因為一場Cs執行放投成功就覺得39.3%比較準，我也是不知道該說什麼了。
推 gm79227922: 王子確實生涯大多數都是當射手用 出手一半以上都是三 04/13 13:25
→ gm79227922: 分 04/13 13:25
→ gaucher: 火腿在使用王子上 要講理論一定可以拉扯到理由 最大的問 04/13 13:25
→ gaucher: 題是他不懂得「止損」12月中到1月尾這段時間王子的表現 04/13 13:26
→ gm79227922: 但火腿把他當3D大鎖 還要持球分球就打不出來 04/13 13:26
王子就進攻組，我講了兩百次了吧
→ gaucher: 超慘 才會有強烈的呼聲要求JV回先發和重用八村 04/13 13:26
→ SULICon: 這就跟先發投手大家都抓一百球，你不會特別去抓第90-10 04/13 13:26
→ SULICon: 0球的數據一樣 04/13 13:26
等一下，我記得MLB是有在抓這個數據的，
起碼有「第一輪/第二輪/第三輪」壓制力的差別。
印象中也有用球數幾球之後會明顯下滑的數據，怎麼可能沒有去抓這數據？
推 jumbojumbo: 防守的話，王子有段時間還被當POA使用，真的看到吐血 04/13 13:27
→ jumbojumbo: +心酸，同時間Max還在板凳 04/13 13:27
→ SULICon: 有輪次沒有錯，但最大的討論時期是在季後賽和Blake Sne 04/13 13:28
→ SULICon: ll的五局賽揚，但他是特例 04/13 13:28
明明就有「用球數的區間」，這還是基本數據：
https://i.imgur.com/ht1kn0l.jpeg
推 CWT55: 可能他是不爽你之前有關湖人的文章都直接轉發吧，最近比較 04/13 13:29
→ CWT55: 少了，推一個。 04/13 13:29
→ SULICon: 因為他的投球策略比較不一樣 04/13 13:29
推 JSMJ: 湖人三分每場進球數 最多是 DLO 八村 再來才是王子吧 04/13 13:30
→ gaucher: 火腿最初的先發陣容雙星王子AR DLO 首節挖坑太多後才讓 04/13 13:28
→ gaucher: AR下替補 後來成效不彰又改為DLO下替補 但由始至終都沒考 04/13 13:29
→ gaucher: 慮讓王子移出先發 甚至為了頂住言論壓力說出了陣容變動不 04/13 13:30
→ gaucher: 是人氣競賽的名句 為了保住王子的先發他也算用盡心力了 04/13 13:30
→ JSMJ: 反正 我就覺得一個替補球員不知道有啥好大大討論 我就不懂 04/13 13:31
你去問火腿為什麼把王子先發50場後來又當成「頭號替補」啊。
你以為只是一個替補，火腿不這麼認為耶。
(這樣會被說講話太衝嗎？)
推 frankie30432: 為什麼要為了一個來湖人過水的王子吵架? 04/13 13:32
推 SULICon: 同意JSMJ XD 04/13 13:32
你也同意他下面這句話嗎↓
→ JSMJ: 一個人能左右球隊戰績?? 湖人打不好就球星問題啊 這樣而已 04/13 13:32
把ID遮起來我還以為是飛哥。
→ gaucher: 王子不是替補球員 他擔任了大半季先發 04/13 13:32
→ SULICon: 所以Vando不在的情況下，我都隨便看 04/13 13:33
→ frankie30432: 王子有口碑那時候看到也愣住 八村季後賽3分4成多 04/13 13:33
→ haoyah712: 王子是大半季先發球員，為什麼不能討論? 04/13 13:33
換了飛哥會說領頂薪的要負責，怎麼會是領四百萬的要負責吧。
推 jumbojumbo: 王子是一個火腿認為身價大於2000萬，而且防守+進攻還 04/13 13:33
→ jumbojumbo: 能再開發潛力的替補 04/13 13:33
→ JSMJ: 痾 只能說每個人角度不同 我就認為湖人戰績不好球星是主要 04/13 13:34
這真的不是角度問題，AD跟LBJ都已經打到這樣了你還要他們做什麼？
兩個人都被看好進到年度前三隊了，你還要他們怎樣？
→ frankie30432: 王子排擠到真正該先發的人 影響也不能算小 04/13 13:34
→ frankie30432: 多贏兩三場就是C6以上了耶 04/13 13:34
推 a12582002: 王子的地位(尤其前50場)直接壓縮到八村耶 04/13 13:35
→ frankie30432: 如果覺得八村擺先發沒辦法多贏三場那...球白看了 04/13 13:35
→ JSMJ: 不是每個人看球都會細部看數據 哪個人X因子造成怎樣怎樣 04/13 13:35
你怎麼講話跟飛哥那麼像「不是每個人看球都會細部看數據」
→ haoyah712: 王子的上場時間到現在有沒有比八村多? 去查了才會嚇到 04/13 13:35
本季場均上場時間：
王子 27.1分鐘
八村 26.7分鐘
然後有人說不要討論王子
推 LYheha: 所以我上面說投射口碑沒辦法量化只能看對位啊 04/13 13:36
→ LYheha: 如果原本別隊覺得夠準應該就不會這樣放了吧 04/13 13:36
→ LYheha: 我後續也有說是季初的時候，現在夠準了啊 04/13 13:36
推 samuelass: 雙星補了多少火腿執教的洞還有人覺得他們不夠 有夠扯 04/13 13:36
→ a12582002: 一個季後剛證明過自己剛續約這季該正常輪替的直接被火 04/13 13:36
→ a12582002: 腿私心的底薪小兒子吃掉上場時間 04/13 13:36
→ SULICon: 應該說以湖人整隊的健康度來看，這成績是可預期的 04/13 13:36
AD 74場
LBJ 69場
DLO 67場
健康？
→ haoyah712: 火腿沒有雙星就是活塞的MONTY 04/13 13:36
→ JSMJ: 所以我納悶 討論一個王子是在討論啥 他不好 球星就該反映 04/13 13:36
如果王子這季場均上場15分鐘，我120%同意你說的。
你知道王子場均比八村還多，整季上場時間排到湖人第五高嗎？還打了49場先發喔。
推 ljk476820: 欸不是 飛那啥的是把看數據的都當傻子唯我獨尊 04/13 13:37
→ ljk476820: 還是有點不太一樣的啦 04/13 13:37
→ JSMJ: 誰是飛哥拉 = = 04/13 13:37
推 gaucher: AD今年24.6分12.7籃板2.4封蓋 55%命中率 04/13 13:37
→ SULICon: 我的意思就是不健康啊？你要吵架找別人好不 囧 04/13 13:37
我沒有要吵架，但這季雙星已經很健康尤其是AD根本反常(喂)
綠葉用不好、輪替搞不定，這不怪教練跟教練愛將要怪誰？
→ a12582002: 如果覺得這季八村時間被王子吃掉不是問題的 想一下去年 04/13 13:37
→ a12582002: 季後賽沒八村會怎樣 04/13 13:37
推 lakb24: 這季雙星已經很健康而且詹皇三分命中率又這麼高結果戰績 04/13 13:38
→ lakb24: 表現出來卻是差強人意至少我個人是不認為雙星應該背鍋 04/13 13:38
→ gaucher: LBJ今年25.6分7.2籃板8.2助攻 三分是41.3% 04/13 13:38
推 frankie30432: 八村擺先發湖人C6以上機率超高不用質疑吧 04/13 13:39
八村從湖人本季第51場比賽開始固定先發。
到現在81場打完共31場。
湖人是21勝10負。勝率6成7，在西區可以排到西四。
推 JSMJ: 王子上場時間多 球星老大不反映教練 也沒轍阿 球是他們打的 04/13 13:40
推 jetloading00: 這季健康度根本不該當成理由好嗎。而且上面說比賽 04/13 13:40
→ jetloading00: 不太仔細看，不就因為這樣才不知道王子先發那將近 04/13 13:40
→ jetloading00: 50場的影響嗎XD 有場場都認真跟的會不氣才怪 綜合 04/13 13:40
→ jetloading00: 各方媒體外電報導 就是私心籃球都有證據 04/13 13:40
→ SULICon: AD我覺得很健康，其他我是不這麼覺得啦，但考量LeBron的 04/13 13:40
→ SULICon: 年紀，所以他的出場數我覺得合理，但一支球隊要常規賽拿 04/13 13:40
→ SULICon: 好成績就是要能以最完整的戰力走完常規賽呀 04/13 13:40
→ JSMJ: 不要講的好像王子拔掉湖人飛天的樣子 = = 看球就享受而已 04/13 13:41
拔王子先發是湖人本季第51場比賽開始。
到現在81場打完共31場。
湖人是21勝10負。勝率6成7，在西區可以排到西四。
請問這有沒有飛天？
→ gaucher: 火腿現在最難看的是數據都擺出來了 八村先發後勝率直線上 04/13 13:40
→ gaucher: 升 由不到五成 變接近七成 還要說是雙星的問題嗎 04/13 13:41
→ gaucher: 別忘記王子被拔先發前後 雙星可是都在 效率也沒大變化 04/13 13:42
我覺得，數字都擺在那邊還是最簡單粗暴的勝場數了。
還能說拔掉王子有差嗎的人根本不是來討論而是來吵架抬槓的
→ jetloading00: 也沒有人講王子拔掉湖人飛天好嗎..正確來說就是讓 04/13 13:42
→ jetloading00: 他做他能負擔的事，火腿之前就是在害他 04/13 13:42
→ SULICon: 所以以這季湖人能真正以「盡量完整」的戰力打的比賽我想 04/13 13:42
→ SULICon: 應該不多吧（猜） 04/13 13:42
→ frankie30432: 沒C1 2 不算飛天吧 大概是這個邏輯 04/13 13:42
→ SULICon: Gabe/Vando這兩個就讓rotation亂掉了 04/13 13:42
那就要用綠葉來補，結果火腿做了什麼？
王子紅盤上好又上滿。
→ frankie30432: 按照要拚季後的標準 有C6不用打附加賽能輪休 04/13 13:42
→ haoyah712: SULICon言下之意就是綠葉球員健康也很重要對吧 04/13 13:43
→ frankie30432: 八村先發是可以辦到這點的 04/13 13:43
→ jetloading00: 雙星健康 AR全勤 我們主力群這季的出勤都是很好的 04/13 13:43
→ JSMJ: 你在看球 看到支持球隊輸了 首先責任在誰 就是球隊老大 04/13 13:43
啥？
這真的不是飛哥換個ID嗎
我已經回你勝場數了，王子拔先發後湖人勝率67%，然後你就翻頁了？
→ jetloading00: 「完整戰力」的話，如果你對火腿熟就會知道，調度 04/13 13:44
→ JSMJ: 不用管哪個替補咖教練怎用 球隊勝負該負責的就是球隊球星 04/13 13:44
你說的「替補咖」打了前50場的先發，湖人戰績不到五成。
→ jetloading00: 會更可怕的XD 04/13 13:44
→ SULICon: AR明星賽前那個鳥樣XD 04/13 13:44
推 gaucher: JSML還是沒搞懂 雙星上下半季的表現變化並不大 勝率會 04/13 13:44
→ haoyah712: 果然又一個飛哥 04/13 13:44
果然不止我這樣覺得吧
→ gaucher: 出現戲劇性變化就是由八村取代王子成先發開始的 04/13 13:44
→ JSMJ: 飛哥 到底是誰拉 = = 04/13 13:45
→ jetloading00: 不是鳥不鳥，就是討論你說的健康度啊，而且AR的差 04/13 13:45
→ jetloading00: 不就是定位錯誤的受害者 04/13 13:45
→ JSMJ: 王子拔先發勝率67% 我知道 那好 直到現在使用率有時還很高 04/13 13:45
→ jetloading00: 一直問飛哥是誰讓我覺得更像飛哥了XD 04/13 13:45
真的XDDD
→ JSMJ: 誰的問題 ? 教練 LBJ球星難不成不知道要反映? 04/13 13:46
不是火腿的問題難道是LUE的問題嗎
→ haoyah712: 表情符號看起來不像 04/13 13:46
→ JSMJ: = = 好像不同意論點就扣人家帽子ˇˇ 啥是飛哥 04/13 13:46
不要學那些網友老是用這句裝受虐好嗎，
你前面說「JSMJ: 不要講的好像王子拔掉湖人飛天的樣子」
貼給你看數據了，從不到五成變成快七成，然後你就翻頁了
→ SULICon: 我就說Vando不在後的比賽成績跟內容我真的不是很在意… 04/13 13:47
→ SULICon: .你們繼續討論，我去顧兒子（逃） 04/13 13:47
那你其實可以不要硬討論，就跟剛剛你不要硬拿棒球當例子一樣。
我最近是比較少看棒球了，但講到Sabermetrics我應該還是有點記憶的。
硬要講說「棒球也沒有統計球數區間的投手壓制力」，我整個是黑人問號。
→ ljk476820: 這我叫做直白哥哦= =.. 04/13 13:47
→ ljk476820: 位 04/13 13:47
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.8.182 臺灣), 04/13/2024 13:48:38
推 jumbojumbo: 王子的表現爛，AR防守鳥控場差，不就是教練該扛的責 04/13 13:48
→ jumbojumbo: ，沒辦法給予正確有效的輪替時間以及更適切的人員替 04/13 13:48
→ jumbojumbo: 換，源頭就是爛腿 04/13 13:48
→ frankie30432: 為什麼會覺得替補咖影響不了戰績 04/13 13:48
→ JSMJ: 簡單講 我看法就是 球隊戰績不好 球星就是首要責任 我的看法 04/13 13:48
這就是飛哥的看法啊，他在板上講過三百遍了吧，從KOBE時代就在講了。
→ frankie30432: 去看很多隊補強 一兩個人戰績就飛天了 小牛表示: 04/13 13:48
小牛這季是KI+77
上季也是77+KI
然後上季掉出季後賽這季C4/C5
看那種「球星決定戰績」的人怎麼解釋
→ haoyah712: 現在已經是綠葉球員發揮會決定比賽勝負的年代了 04/13 13:49
推 lakb24: 搞什麼AR控球不就火腿這咖搞出來的根本 04/13 13:49
→ frankie30432: 小牛雙星有做了什麼變C5 04/13 13:49
→ JSMJ: 飛哥啥ID 我來看看 說不定跟我一樣是老人 XD 04/13 13:49
他真的是老人啊，從KOBE時代就在了
→ haoyah712: 看獨行俠就是最好的例子 04/13 13:49
反正那種來抬槓的，被打臉就翻頁，他也不會跟你討論77+KI為什麼突飛猛進。
然後下次再出現繼續講一樣的「球星決定戰績啦」
→ lakb24: 直接廢掉AR五成功力 04/13 13:50
→ JSMJ: 我是說他ID是啥 我看看倒底是誰 = = 04/13 13:50
→ Jerry0924: 那個J什麼的到底在講啥……. 反串腿迷嗎 04/13 13:50
應該是反串吧，沒印象的ID
看了一下空白很久。
2023/03後快一年沒在湖板留言
2020~2022超過兩年沒在湖板留言
但2007就有在湖板的留言紀錄，後來空白11年2018才又出現。
好妙的ID。
→ ljk476820: 我剛看球的時候 也覺得球星決定戰績 04/13 13:51
→ ljk476820: 但看深入之後就不這麼覺得了。 04/13 13:51
→ haoyah712: 或許以前是球星決定戰機吧 04/13 13:52
推 JSMJ: 不知道 可能是每個人背景立場遇到的不同 我從紅色光頭開始看 04/13 13:52
推 SULICon: 補最後一個推文，我上面是說沒人會拿第90-100球出來「討 04/13 13:52
→ SULICon: 論」（前段推文少了討論二字），至於你說的輪次是有的， 04/13 13:52
→ SULICon: 但大多是在季後賽，而不是沒人做這種統計，以上。 04/13 13:52
但是有76~100球(而且BR直接有)。
我猜稍微去找一下應該找得到10球10球分析的數據，棒球統計很誇張的。
→ JSMJ: 我常年的體認就是 球星背責任 工作職場也是 如此而已 04/13 13:53
→ haoyah712: 那教練的責任是? 04/13 13:53
其實教練才是職場上他以為是球星的位置吧XD
換成職場：
董事長
總經理
底下幹部
JSMJ你覺得扛責任的是誰？幹部還是總經理？
推 gaucher: 一場兩場的比賽的確不能把輸球的主要責任放在綠葉身上 04/13 13:54
→ JSMJ: 球員能力 > 教練 個人看法 就看棒球國際賽找哪個教練都是爪 04/13 13:54
這算是「顧左右而言他」嗎？
跟你講NBA卻講起棒球了。
推 lakb24: 球是五個人在場上打的湖人又不是像綠賽那種五門齊的，綠 04/13 13:55
→ lakb24: 葉怎麼可能會沒影響？ 04/13 13:55
→ gaucher: 但整個賽季拉開這麼多的場數 角色球員的表現影響很大 04/13 13:55
推 ljk476820: 尤其是這季火腿的奇怪調度讓人惱火在於 04/13 13:55
→ ljk476820: 跟當初Vogel帶隊的無奈時期不同 04/13 13:55
→ ljk476820: 他是有很多菜能炒的 04/13 13:55
→ ljk476820: 結果從開季就經常同一組爛陣容試個不停結果玩到輸 04/13 13:55
→ JSMJ: NBA球賽主力就是球星阿 難不成我買票是要去看教練 04/13 13:56
那你拿職場來比喻就是錯誤的啊
→ JSMJ: .... 04/13 13:56
你職場會有人買票進來看你嗎？會嗎？
推 iverson0218: 愛吵架的偏激宅男 04/13 13:57
你說那個來抬槓的對吧。
被打臉就換一個話題繼續槓，前面講到球星決定戰績，大家講了小牛，他就翻頁了。
現在講職場決定球星，又說買票進場，那就舉例不對。
→ frankie30432: 看球星跟教練影響力有什麼關聯? 04/13 13:57
→ JSMJ: 拿棒球國際賽教練誰當都是爪是範例 我是用以說明 球員>教練 04/13 13:57
我覺得你去FB爪爪粉專講就好，不用在湖人板講。
喔對了友善提醒，提PTT運動群組其他看板是違反組規的，會被水桶喔。
推 lakb24: 光是王子先發五十場就已經該叫他滾蛋了換成其他教練有可 04/13 13:57
→ lakb24: 能忍受五十場？ 04/13 13:57
→ frankie30432: 快把我笑死 網路上來槓嘴硬死改不了觀念的人真夠多 04/13 13:57
今天跑來這位真的很有趣。
→ JSMJ: 我怎感覺你再抓我文字蛛絲馬跡 = = 04/13 13:58
推 LYheha: 我個人是覺得看球本來就會有很多不一樣的觀點 04/13 13:58
→ LYheha: 籃球本身不確定性也高，有時候很難用數據看全貌 04/13 13:58
→ LYheha: 我覺得prince 隨著賽季表現在下滑是真的 04/13 13:58
→ LYheha: 但他在季中賽比賽中打先發全贏也是事實啊 04/13 13:58
→ LYheha: 本來籃球比賽就會有很多不同的觀點了 04/13 13:58
→ frankie30432: 教練團不重要 那應該每個教練都是底薪仔吧 04/13 13:58
→ haoyah712: 如果教練不重要的話，那每一隊都不該有教練，都靠球星 04/13 13:58
→ JSMJ: 要說我也可以說 看球看到翻那麼細的數據來看 真是特別...Y 04/13 13:58
這句真的很飛哥。
→ Jerry0924: 怎麼會有人覺得教練排兵調陣沒關係啊…… 球星扛兩三 04/13 13:59
→ Jerry0924: 個沒表現的綠葉在強都得輸得好嗎 04/13 13:59
→ a12582002: 所以其他人跟你提小牛的例子你看到了沒 04/13 13:59
他翻頁了你不要逼他
推 gaucher: 提醒一下 棒球和籃球其實是兩種不同的運動來的 04/13 13:59
→ haoyah712: 他沒看小牛數據啦 04/13 13:59
→ Jerry0924: 火腿就常常幹這一套 是不是以爲球星上滿48分鐘啊 04/13 13:59
其實就連公牛隊都是換了教練才奪冠的
要提紅色光頭就來提啊，JSMJ你知道Doug Collins執教時戰績不好嗎，光頭都在喔。
→ Jerry0924: 他可能覺得小牛季中補強沒差吧呵呵 04/13 14:00
→ JSMJ: @@'' 我好像被圍剿惹 04/13 14:00
→ haoyah712: 你要輕鬆看球就輕鬆看阿，但這邊就是會嚴肅討論 04/13 14:00
硬要跳進來嘴，還覺得別人數字看那麼細很特別
然後被嘴了就說自己被圍剿，老套了啦
→ Jerry0924: 看看上季的獨行俠沒綠葉有雙星最後沒季後賽 04/13 14:00
→ JSMJ: 我就覺得教練沒啥差= = 球員是主要關係 有甚麼大問題嗎@@? 04/13 14:00
那紅色光頭就不支持你這說法啊
他最後甚至喊出跟Phil Jackson同進退，沒啥差？你要確定耶。
你前面的推文：
: 推 JSMJ: 不知道 可能是每個人背景立場遇到的不同 我從紅色光頭開始看 04/13 13:52
你敢提紅色光頭，我們就來聊紅色光頭。
推 gaucher: 當然沒問題 只不過有人用數據和歷史事實告訴你不是而已 04/13 14:02
→ JSMJ: 我沒有嚴肅討論拉@@ 只是我發現大家好像常常在討論小咖 04/13 14:02
我都懷疑你是來反串引戰了。
→ Jerry0924: 現在早就不是靠球星沒好綠葉就能贏球的時代了 04/13 14:02
他要拿30年前的NBA來聊以為這邊沒人看過。
大概是忘記這邊有追80年代SHOWTIME的湖迷吧。
→ JSMJ: 痾 我是看球的 我不會管球員想法阿 04/13 14:03
→ gaucher: 我知道你是故意抬扛的 不過逐句反駁也蠻有趣的 04/13 14:03
→ Jerry0924: 喬丹時代的公牛綠葉很頂的欸老哥 04/13 14:03
推 ksuenjjr: 簡單來說，如果馬刺輸球你覺得責任在斑馬嗎 04/13 14:03
→ JSMJ: 在等客戶來= = 假日上班悶啊 04/13 14:03
哇所以你在湖人板抬槓引戰只為了解除煩悶？
是不是該跟板主檢舉一下了
→ Jerry0924: 不會真的以爲只靠喬丹皮蓬吧 04/13 14:03
→ haoyah712: 那你前面怎麼會說球星要反映?球星要去解決問題? 04/13 14:03
推 PurPkNighT: 假如我只是來看球的不關心數據細節 那我才不會進PTT和 04/13 14:03
→ PurPkNighT: 人討論XD04/13 14:04
就說那ID是來抬槓的XD
→ gaucher: 王子不是小咖 他是前51場的先發 當時場均要打30.3分鐘 04/13 14:03
→ frankie30432: 根本看不懂球吧 蝦看幾十年有用? 04/13 14:04
噓 Chih3300625: 我個人比較偏好kkl，真要說為什麼的話就是你的文字常 04/13 14:04
→ Chih3300625: 咄咄逼人；雖說文字沒有溫度，但以這篇最後一句話來 04/13 14:04
→ Chih3300625: 說，你可能認為自己誠心道歉，而反過來則會被人認為 04/13 14:04
→ Chih3300625: 是高級酸 04/13 14:04
我也覺得kkl文章寫很好。
只是我對他談火腿跟王子的地方有意見，既然他會感到不舒服，以後我就不反駁他了
→ JSMJ: 斑馬才剛打第一年 沒啥注意馬刺 04/13 14:04
噓 matsuwu: JS你第一句話就有問題啊。為啥有TP的討論串，就是他開頭 04/13 14:05
→ matsuwu: 50場先發，堪比三星的權利啊。 04/13 14:05
→ JSMJ: 球隊戰績不好 球星要負責 要反映 不然就是吞下失利的究責 04/13 14:05
→ haoyah712: 他沒看這麼細怎麼會注意先發了幾場 04/13 14:05
→ Chih3300625: 而依你平常在其他政治版面上的發文習慣，還真不好說 04/13 14:05
→ Chih3300625: 是哪一種 04/13 14:05
我想確定一下，這是拿他板恩怨來湖人板談嗎？
還是要不要我去你說的板點名你一下，這個我就沒在湖人板這麼客氣了^^
→ matsuwu: 還有現在NBa教練重要性其實是很高的。這個你不要反駁， 04/13 14:06
→ matsuwu: 真以為他們花瓶喔。 04/13 14:06
推 samuelass: JSMJ要不要去看看公鹿給字母哥操盤的結果 04/13 14:06
推 Jerry0924: 他的觀點就是火腿怎麼樣亂搞 球星都要場場C得動他…… 04/13 14:06
→ samuelass: 球星有時候沒你想像的權力大 尤其在湖人豪門 04/13 14:06
推 Pushyong: 我們的球星休息時還要兼助教 老闆是不是要加薪 04/13 14:06
→ haoyah712: 一下球星要負責要反映，一下我不管球員想法的 04/13 14:06
→ Jerry0924: 幹真的很飛哥 04/13 14:06
我就說吧。
→ samuelass: 再來其實LBJ是很尊重教練的球員 AD則是聽LBJ的 04/13 14:07
推 gaucher: 什麼都球星 我還要數百萬年薪請個教練回來幹什麼 喊加油? 04/13 14:07
還有助教團加一加也不少錢呢，都負責熬湯嗎
→ Chih3300625: 當然某種程度上我認為你這麼做（不反駁）會是一個好 04/13 14:08
→ Chih3300625: 的開始，但我想還是以實際行動為主，怕就你腦一熱忘 04/13 14:08
→ Chih3300625: 記自己說過什麼了 04/13 14:08
倒還好，理論上火腿王子季賽只剩一場了，不太可能這麼快忘記。
還有下季的話我想在我暴怒之前其他板友會先開轟。
→ matsuwu: 啊我手拿jokic Murray 然後冰KCPAG 雷擊用好用滿。輸球 04/13 14:08
→ matsuwu: 難道你會說小丑負責？ 04/13 14:08
→ samuelass: NBA現在分工非常精細 雖然LBJ可以叫戰術 但不可能控整 04/13 14:08
→ samuelass: 場 還是要以教練為主04/13 14:08
推 JSMJ: 我不認為我引戰說@@ 引戰我就專門TAG某個id來談就好了 04/13 14:08
還故意這樣說，很明顯就是在引戰XD
→ JSMJ: 就跟你ID是啥我也沒特別注意 我只是單純看大家回應的文字去 04/13 14:08
推 PurPkNighT: 作為吃瓜群眾會認為王桑的確比較得理不饒人，但以認真 04/13 14:08
→ JSMJ: 回而已 04/13 14:09
推 Jerry0924: 照他的邏輯教練就躺平靠球星就好 錢這麼好賺喔xd 04/13 14:09
→ PurPkNighT: 跟討論的角度來看，至少人家的數據佔得住理呀 04/13 14:09
他會跟你說他不看數據的，只是看球幹嘛看那麼細。
這真的好飛哥喔
→ Chih3300625: 你可以去搜我id啊，我發文還真的不多，應該都是遊戲 04/13 14:11
→ Chih3300625: 版面吧？我沒有持續噓文也是希望以一個不挑釁的態度 04/13 14:11
→ Chih3300625: 跟你對話，而你看我的推文彷彿我跟你有什麼不共戴天 04/13 14:11
→ Chih3300625: 之仇一樣 04/13 14:11
沒，我只是覺得你「扯其他板的事」讓我感到很誇張，真的要這樣嗎？
然後「沒有持續噓文」可以講成自己很有誠意，我也是服了。
這真的是來討論還是來紓發「我在其他板早看你不順眼」呢？
推 ksuenjjr: 籃球球星影響力很大，但綠葉也很重要，從教練團 輪替之 04/13 14:11
→ ksuenjjr: 類的細節都影響比賽勝負，要球星扛也是球星沒打出球星 04/13 14:11
→ ksuenjjr: 該有的表現的時候吧 04/13 14:11
推 samuelass: 那種嘴球星的建議還是先看關鍵時刻雙星的影響力再來討 04/13 14:12
→ samuelass: 論 都有數據可以查 04/13 14:12
推 gm79227922: LBJ進階數據這季都聯盟前10儘管他有些場次確實雷 但這 04/13 14:13
→ gm79227922: 樣的成績還要他負主要責任？ 04/13 14:13
他會跟你說他只是看球，才不管進階數據，輸球就是球星負責。
推 Jerry0924: 在舉個例子熱火的spo 靠體系能拔高球隊上限 不會都以 04/13 14:13
→ Jerry0924: 爲靠基巴吧 04/13 14:13
→ gm79227922: 怎麼不讓那些上場時間長進階數據拖累球隊的人負責 難 04/13 14:14
→ gm79227922: 道他們都沒在打球？ 04/13 14:14
→ Jerry0924: 熱火整隊天賦不高但能打到總決就是spo 建立的體系讓球 04/13 14:14
→ Jerry0924: 員上限能提高 04/13 14:14
我只是看球
進場是看球星不是看教練(天知道有沒有進過場)
球星就像公司一樣該負責的人
下略
→ haoyah712: 火腿的體系，放投放投再放投，投出手感繼續放投 04/13 14:15
對手空檔三分「人均Curry」真的不是開玩笑。
→ Chih3300625: 還算有誠意吧（我一開始就表達支持kkl反對你了）？ 04/13 14:15
→ Chih3300625: 畢竟我沒有很想淌這渾水，只是表達我的看法而已，不 04/13 14:15
→ Chih3300625: 然紅明顯不是很蠢嗎？言盡於此，如果你認為我是蓄意 04/13 14:15
→ Chih3300625: 找碴也無所謂，你高興就好 04/13 14:15
還好，我算是蠻習慣你這種跨板追殺的人了.....
→ Jerry0924: 說什麼教練不重要靠球星真的雲到不行 spo沒料熱火根本 04/13 14:16
→ Jerry0924: 進不了總決賽 04/13 14:16
→ Chih3300625: 跨版追殺這個我不服_(:3」∠ )_ 04/13 14:21
明明是你自己先提他板的XDDDD
→ Chih3300625: 我只是引用你在他版（非運動版）的發文為例 04/13 14:21
如果你有看我其他板發文的話應該會看出我會挑人回吧。
基本上那種擺明來抬槓的，通常我回文會比較針對。
但像kkl這種討論的，我也是客客氣氣居多，
1/29那次真的是王子跟火腿的事弄到有點上火了，但程度也沒我回飛哥那麼尖銳。
只是沒想到那樣就讓kkl覺得被冒犯了，讓我感到很無奈。
→ Chih3300625: 我是肯定你最後一句的做法 04/13 14:22
→ Chih3300625: 這樣也算追殺？還是我也不能反駁你（在湖人版以外） 04/13 14:23
→ Chih3300625: 的用法？ 04/13 14:23
誰要你先提他板XD
當然第一時間覺得是跨板追殺啊....
舉個例，今天有人開口就說去年那部小美人魚是很棒的片子，展現了族群融合，
我當然"第一時間懷疑他是SJW"，這沒問題吧
→ haoyah712: (從旁觀角度也覺得提跨版幹嘛) 04/13 14:25
對吧！
→ Chih3300625: 那這樣說好了，你累積的陰德值不夠？ 04/13 14:29
我覺得這已經是在挑釁引戰了耶.....
而且我扶老太太過馬路的時候又不會貼在PTT給人看。
→ Chih3300625: 反過來說，可能kkl的陰德值較高，就比較沒有爭議 04/13 14:30
這不叫陰德值吧。SAN值比較像(咦)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.8.182 臺灣), 04/13/2024 14:30:38
推 kingbar815: 現代籃球教練因素佔很大吧？現在的戰術這麼複雜。 04/13 14:30
→ haoyah712: (要相愛相殺麻煩移駕去其他地方放閃好嗎) 04/13 14:31
推 kingbar815: 綠葉球員的使用跟教練有絕對關係吧 04/13 14:31
→ kingbar815: 然後數據這件事，每個教練手上一定有。依照解讀方向 04/13 14:33
→ kingbar815: 派人是很合理。但場上不看場合調度就火腿責任吧 04/13 14:33
→ TheoEpstein: kingbar815說的沒錯。 04/13 14:39
→ e811222c: 我是覺得人家那時候已經表明不想回了，都過了快兩個月 04/13 14:53
→ e811222c: 還用很酸的語氣打他，然後還又特別發一篇文再打一次， 04/13 14:53
→ e811222c: 要用這種方式爭到贏我覺得沒必要啦，你是希望他發一篇 04/13 14:53
→ e811222c: 道歉文給你嗎？有在看球的版友對這話題誰比較有理都有 04/13 14:53
→ e811222c: 自己的解讀沒必要這樣咄咄逼人 04/13 14:53
→ TheoEpstein: 我真的沒有要爭贏，湖人贏球才是最重要的。 04/13 14:54
→ TheoEpstein: 而且也不用爭了，王子拔先發之後21W10L，還要爭什麼 04/13 14:55
→ TheoEpstein: 現在回頭看打完ist到王子拔先發那一個月真的很慘 04/13 14:55
→ e811222c: 不用爭了那你發這篇幹嘛 不就是想要他承認他錯嗎哈哈 04/13 14:56
→ TheoEpstein: statmuse都把「王子拔先發」這件事特別整理出來了 04/13 14:57
→ TheoEpstein: 我希望kkl繼續發文啊，我盡量不會再拿數據去反駁他了 04/13 14:58
→ e811222c: 我沒有不同意你的觀點 大家都希望湖人好 只是覺得這樣 04/13 14:58
→ e811222c: 咄咄逼人的討論方式沒必要而已 04/13 14:58
→ TheoEpstein: 我覺得這兩個月對他也不好受吧 王子拔先發湖人戰績好 04/13 14:59
→ TheoEpstein: ，但他要說是我害他不願意發文，我也是一頭霧水。 04/13 14:59
→ TheoEpstein: 我那篇還是他先講「你回一篇啊」，我回了他消失了 04/13 15:00
→ haoyah712: (我要跟版主說你咄咄逼我) 04/13 15:00
→ TheoEpstein: 我反覆至少看了五遍，讓他覺得受辱到不願意發文也不 04/13 15:01
→ TheoEpstein: 願意回應的那篇，我真的口氣算是很溫和了吧？ 04/13 15:01
推 yankeefans: 有的人就真的不是數據派啊（這句沒有貶意）甚至看 04/13 15:02
→ yankeefans: 到數據只覺得是冷冰冰的東西 其實就互相尊重啦 共 04/13 15:02
→ yankeefans: 識就是火腿沙克斯而已 04/13 15:02
推 samuelass: 數據有意義 但是否能正確解讀才是重點 04/13 15:03
→ samuelass: 如果你陷入火腿思維去看戰術就會覺得合理 那很危險 04/13 15:03
→ haoyah712: 是的 04/13 15:03
→ TheoEpstein: yankeefans你講的我懂，但kkl自己應該是數據派， 04/13 15:04
→ TheoEpstein: 所以我到現在還是百思不得其解，為什麼他不回應那篇 04/13 15:04
→ samuelass: 所有東西都該抱持質疑態度去看 04/13 15:04
推 yankeefans: 至於你回文 他其實好像也沒說要回應啊 可能他就沒 04/13 15:04
→ yankeefans: 發文靈感或是有其他要務 其實不要太深究啦 不是每 04/13 15:04
→ yankeefans: 個人都很執著這些事 04/13 15:04
→ TheoEpstein: 因為我回文是他先在推文嗆「證據在哪」「回一篇啊」 04/13 15:05
→ TheoEpstein: ，結果真的回了他居然就不管了，然後今天說是我害他 04/13 15:05
→ TheoEpstein: 不願意在湖板發文。我整個傻眼。 04/13 15:05
推 yankeefans: 有心跟球分析真的很棒也很辛苦 我覺得不是每個人都 04/13 15:06
→ yankeefans: 能長久 尤其是球隊可能發生了很多起起伏伏 也會影 04/13 15:06
→ yankeefans: 響跟球的熱情 04/13 15:06
→ TheoEpstein: 難道我那篇引用數據的文章真的傷害到他了？我不想啊 04/13 15:06
→ yankeefans: 你們這個狀況就是我們一般球迷俗稱的「大大相輕」 04/13 15:07
→ yankeefans: 啦 04/13 15:07
→ TheoEpstein: 我前面也有跟ooo板友講過，如果是我嗆人「回文啊」， 04/13 15:07
→ TheoEpstein: 「拿證據來啊」，對方真的回文引用數據佐證，我不會 04/13 15:07
→ TheoEpstein: 假裝沒看到，更不會說這個人害我以後不想發文 04/13 15:07
→ haoyah712: 如果對方會因此影響，那你也只能尊重並接受，對吧 04/13 15:08
→ TheoEpstein: 然後今天也是有板友(這篇前五樓的vio那位)在live文說 04/13 15:08
→ TheoEpstein: 是我害kkl不願意來湖板發文，這個欲加之罪我真的覺得 04/13 15:08
→ TheoEpstein: 很莫名其妙。 04/13 15:08
→ TheoEpstein: 但我想了一下，也許就是有人不習慣自己的心血結晶被 04/13 15:10
→ TheoEpstein: 別人反駁，所以我這篇才說以後我不會拿數據去反駁他 04/13 15:10
→ TheoEpstein: ，希望他能回來湖板發文。我也只能做到這樣了。 04/13 15:10
→ TheoEpstein: 但看起來他好像希望板主水桶我，他才願意回來湖人板 04/13 15:11
→ TheoEpstein: ，要搞到這樣的話就看板主判斷吧。 04/13 15:11
推 Dickdontlie: 無論如何 這個板需要兩位大大多發好文 這裡因為有 04/13 15:22
→ Dickdontlie: 你們 素質遠勝於總板 04/13 15:22
推 jamescle23: 推樓上，但不要提其他運動看板，會有人檢舉他板 04/13 15:25
推 jamescle23: 看到上面有人提到不建議拿單一球員命中率去討論球隊勝 04/13 15:28
→ jamescle23: 負，這點沒錯 04/13 15:28
推 secret822: 兩位大佬 因為一個王子 吵成這樣不值得啦 04/13 15:29
→ secret822: 王子 我每一場看到我都希望他趕快下去 管他三分到底準 04/13 15:31
→ secret822: 不準 04/13 15:31
→ jamescle23: 但現在已經有太多數據 04/13 15:31
→ jamescle23: 王子上場時間高跟球隊勝率低 04/13 15:31
→ jamescle23: 王子命中率高，球隊勝率不一定高 04/13 15:31
→ jamescle23: 王子上場時間越久，上半場命中率越低 04/13 15:31
→ jamescle23: 王子持球切入效率差 04/13 15:31
→ jamescle23: 王子搶籃板能力不高 04/13 15:31
→ jamescle23: 綜合呈現下，王子12月竟然是先發，出場時間球隊前幾的 04/13 15:31
→ jamescle23: 這不就顯示火腿陣容安排弔詭之處嗎 04/13 15:31
→ jamescle23: 反觀現在的先發八村呢？ 04/13 15:31
→ TheoEpstein: 所以我到現在還不明白為什麼會吵起來，兩個月前不相 04/13 15:33
→ TheoEpstein: 信火腿有私心，找數據證明火腿上王子是對的，王子是 04/13 15:33
→ TheoEpstein: 有口碑的射手，現在都打81場了，拔王子先發後勝率七 04/13 15:33
→ TheoEpstein: 成，也各種訪談新聞都顯示了火腿有私心，夠了吧？ 04/13 15:33
→ TheoEpstein: 結果變成有板友說「難道是要他道歉嗎？」我又傻眼了 04/13 15:34
→ TheoEpstein: 我幹嘛要他道歉 這種事還需要道歉嗎？21W10L不夠嗎？ 04/13 15:35
→ TheoEpstein: 現在看到三衛王子陣擺出來，板友都是直接哀號了，到 04/13 15:36
→ TheoEpstein: 底有什麼好堅持的我真的不懂啊。 04/13 15:36
推 CCBaxter: 別糾結王子了啦 反正我們又沒火腿電話 無法改變什麼... 04/13 15:37
→ TheoEpstein: 我只希望剩下的比賽不要出現三衛王子陣這種東西了 04/13 15:38
→ CCBaxter: 王子也是蠻無辜的 被使用錯誤還要招黑 明明是火腿的鍋.. 04/13 15:41
噓 jamescle23: 季初我也是不相信火腿真的那麼爛，但12月之後 還真的 04/13 15:45
→ jamescle23: 想到火腿就不小心噓了 04/13 15:45
→ jamescle23: 王子真的無辜 04/13 15:45
→ jamescle23: 季初我也是跟板友吵起來啊，罵火腿那麼難聽的字眼，後 04/13 15:47
→ jamescle23: 來才發現不罵的話無法宣洩情緒 04/13 15:47
推 jamescle23: 12月印象中DLO表現也很差或許也影響到 04/13 15:49
→ frankie30432: 老鷹幫 確定是無辜的嗎? 其他球員可憐多了 04/13 15:52
推 jamescle23: 而且不只王子 簽丁丁之前 AR控不上Mays? 04/13 15:53
→ jamescle23: 王子本身不差 是他被放的位子 04/13 15:53
→ TheoEpstein: 火腿季末對勇士還直接放推，直接紅盤王子陣擺出來。 04/13 15:53
推 Jerry0924: 王子都敢在場上持球亂打了 還不是火腿慣出來的 哪裡無 04/13 15:54
→ Jerry0924: 辜了 無辜的是壘哥跟max吧 04/13 15:54
→ Jerry0924: 講難聽點的愛將組的到底那裡無辜 他們是得利的 04/13 15:55
→ jamescle23: max更是可惜 防守不錯的球員完全沒機會發展 04/13 15:55
→ TheoEpstein: 我覺得無辜的是火腿愛將幫以外的每一個人 04/13 15:55
→ jamescle23: 八村還打出身價 max呢？沒發展機會，練起來可能原本 04/13 15:56
→ jamescle23: 可以待在nba 6-7年以上的3d現在可能不到了 04/13 15:56
→ TheoEpstein: 我記得jamescle23之前跟板友說不要罵火腿罵那麼難聽 04/13 15:56
→ TheoEpstein: ，後來你罵火腿罵得更難聽XDDDDD 04/13 15:56
→ TheoEpstein: 那真的是除了罵火腿沒有別的選擇，太誇張了 04/13 15:57
→ jamescle23: 差不多 都是live文罵腦殘 低能 04/13 15:57
→ jamescle23: 一個暫停可以省兩年 04/13 15:57
→ jamescle23: 想看mays上場吃控球，還沒看到過 04/13 15:58
→ jamescle23: 吃一節以上 04/13 15:58
→ haoyah712: Max已經第二年了，快點離開去別隊發展才是對的 04/13 15:59
→ jamescle23: 我很喜歡AR 結果火腿讓他招黑，看那些AR黑蹦蹦跳 04/13 15:59
→ TheoEpstein: AR就不能控，不適合夾擊再外撲，火腿全部要他做 04/13 15:59
推 Jerry0924: 還好我早早就在罵火腿了xd 04/13 16:00
→ jamescle23: AR被搞得四不像 04/13 16:00
→ Jerry0924: AR到現在火腿還會試單控超呵 04/13 16:00
→ jamescle23: AR去年球商是真高啊，我也在想是不是我說AR球商高，湖 04/13 16:01
→ jamescle23: 人才被說球商 04/13 16:01
→ TheoEpstein: 就是你(指) 04/13 16:01
→ Jerry0924: 但我相信不爽火腿的上季就有了 我自己就是xd 04/13 16:02
推 jamescle23: 一個落選秀要控要突破要傳球，不意外體力崩潰 04/13 16:03
→ jamescle23: 上季不爽肯定不爽的，但那時候還是菜鳥教練 04/13 16:03
→ Jerry0924: AR不能單控的原因就控運不到穩 被壓迫容易掉球跟看不 04/13 16:04
→ Jerry0924: 到隊友 04/13 16:04
→ jamescle23: 體能差的球員本來就切入就是要抓時間差和對位球員回位 04/13 16:05
→ jamescle23: 不急 04/13 16:05
→ a12582002: 去年省暫停 今年繼續省 04/13 16:05
→ jamescle23: 還是覺得就是火腿要他控球防守才會崩盤 04/13 16:06
→ jamescle23: 不然去年要打點早就打了，NBA球員會那麼笨嗎 04/13 16:06
推 Jerry0924: 火腿上季的問題 這賽季ㄧ樣在還變得更嚴重才是惹眾怒 04/13 16:08
→ Jerry0924: 的原因 04/13 16:08
推 jamescle23: 沒錯 如果這季有改善一些根本不會被罵那麼慘 04/13 16:10
推 jamescle23: 然後還有腿迷護航 笑死 04/13 16:12
→ jamescle23: 「寄生」腿迷 04/13 16:12
→ TheoEpstein: 今天看到最扯的言論還是「我不想罵火腿，是因為怕罵 04/13 16:14
→ TheoEpstein: 火腿會被人說是某迷」，整個傻眼。這種理由不罵？ 04/13 16:14
推 gaucher: 最可悲的是差不多一季過去了 完全沒練出什麼東西來 04/13 16:18
→ gaucher: 防守的默契還是很悲劇 04/13 16:18
→ gaucher: 這也是我很懷疑火腿到底有沒有看影片覆盤的原因 錯一直錯 04/13 16:19
推 jamescle23: 最不爽的是輸給馬刺 籃網那幾場吧 04/13 16:21
→ jamescle23: AR也有講過沒人提醒他之類的 04/13 16:22
→ jamescle23: 講人寄生，結果這季29隊都寄生過了 04/13 16:23
→ jamescle23: 甚至連教練都寄生XD 04/13 16:23
→ jamescle23: 有時候詹是真的籃板卡位 露人 被開後門 04/13 16:24
→ jamescle23: 但該蹲馬步的時候也有蹲 04/13 16:24
→ a12582002: 籃網/馬刺/公牛 04/13 16:25
推 jamescle23: 還有丁丁蹲底角 04/13 16:26
→ jamescle23: 不就還好丁丁防守意外的好 04/13 16:27
推 BignoZe: kkl就不想繼續話題了 沒必要一直追 他也沒有答應你一定要 04/13 16:40
→ BignoZe: 回文 04/13 16:40
推 flyintmtc: 得理不饒人，喜歡批鬥跟你意見不同的，就算你是對 04/13 16:42
→ flyintmtc: 的 so what？ 04/13 16:42
推 flyintmtc: 披鬥火腿更是奇怪，是火腿領50M還是40M？是火腿上 04/13 16:47
→ flyintmtc: 場打球嗎？像今天是火腿叫詹失誤那麼多次的嗎？有 04/13 16:47
→ flyintmtc: 些東西本來就不是靠數據可解釋的 04/13 16:47
噓 jamescle23: 啊你都知道數據無法解釋，那還要數據好的負責 笑死 04/13 16:53
→ jamescle23: 很奇怪 批鬥巨星迷都忽略綠葉的重要性 04/13 16:53
→ jamescle23: 綠葉的重要性真的傳統數據看不出來啦 04/13 16:54
噓 fatal5566: 違逆是什麼東西？討論歸討論，搞得好像講不贏就你說的 04/13 16:58
→ fatal5566: 都對 真委屈 04/13 16:58
推 a12582002: 火腿沒上場打球 但調度/戰術/gameplan是不是火腿? 04/13 17:03
→ a12582002: 該喊暫停不喊 愛將籃球調度該停損不停 04/13 17:04
→ a12582002: 這不算火腿身上你要算球員身上? 04/13 17:04
推 zhutou: 火腿沒上場 但她可以控制誰上場打球 誰該怎樣打球 04/13 17:04
→ zhutou: 如果在教練正常情況下 用數據去討論每個球員優缺點很合理 04/13 17:05
→ zhutou: 但火腿就偏偏不是正常的情況 球員數據多少也會被牽連 04/13 17:06
→ zhutou: 所以一直都覺得那段時間為啥還有版友會用數據挺火腿 04/13 17:07
推 kingbar815: 湖人這陣容去年還沒磨合好，就從13衝到季後賽。 04/13 17:17
→ kingbar815: 幾乎原班陣容再補強，結果現在還在8-10拼。你跟我說這 04/13 17:18
→ kingbar815: 不是火腿的鍋？ 04/13 17:18
推 kingbar815: 你說巨星數據拿出來討論，像西河3000萬還能說球員本 04/13 17:20
→ kingbar815: 身能力、搭配。 04/13 17:20
推 kingbar815: 但王子400萬，30分鐘，數據又不漂亮，也不是待練新人 04/13 17:22
→ kingbar815: ，這不是火腿問題？ 04/13 17:22
推 liwei215: 覺得是那種以上對下的態度。才令人不舒服 04/13 17:30
→ TheoEpstein: 戰態度到底是哪招.... 04/13 17:36
→ TheoEpstein: 「不敢違逆他」就是以後不去引用數據反駁他啊。 04/13 17:39
→ TheoEpstein: 哪裡想得到一篇數據文(還是他要求的)，當下也沒有人 04/13 17:39
→ TheoEpstein: 說那篇用字上對下或是態度不好，兩個月後變成「害他 04/13 17:39
→ TheoEpstein: 不願意在湖人板發文」的元兇。我也很傻眼好嗎？ 04/13 17:39
→ TheoEpstein: 如果可以的話，想請liwei215板友指出那篇造成KKL板友 04/13 17:40
→ TheoEpstein: 說以後不願意在湖人板發文討論的文章，是哪一段話給 04/13 17:40
→ TheoEpstein: 你上對下的感覺？ 04/13 17:40
→ TheoEpstein: TO BignoZe, 我說真的，如果是你今天跟人說「你要反 04/13 17:44
→ TheoEpstein: 駁我，就回一篇啊」，然後對方回了一篇，你會一個字 04/13 17:44
→ TheoEpstein: 都不表示，直接當沒看到嗎？我只是很好奇這樣子射後 04/13 17:44
→ TheoEpstein: 不理是正常的嗎？還是我老了不習慣年輕人都這樣？ 04/13 17:44
→ TheoEpstein: TO zhutou, 我就是看到有人拿片面數據挺火腿，覺得那 04/13 17:45
→ TheoEpstein: 樣不對，才會提供更多數據來討論。結果貼完就沒討論 04/13 17:45
→ TheoEpstein: 了，甚至對方還怪湖人板討論風氣不好，我能怎麼辦 04/13 17:45
→ TheoEpstein: 我想到的「解法」就是公開承諾以後不拿數據反駁他， 04/13 17:46
→ TheoEpstein: 這樣子讓他不用擔心寫的文章內容被反駁。如果有更好 04/13 17:46
→ TheoEpstein: 的辦法，也請告訴我。 04/13 17:47
推 william7497: 綠葉真的很重要,交易大限前小牛戰績不怎麼樣 04/13 17:54
→ william7497: 近期更是因為把gafford拉上先發後才打出18戰16勝的 04/13 17:54
→ william7497: 喔不過今天輸球了...19戰16勝XD 04/13 17:54
→ william7497: 我"個人覺得"現在已經不是球星主宰戰績的時代了,看看 04/13 17:56
→ william7497: 太陽,如果把全隊薪資壓寶在那2-3個球員身上,那一旦受 04/13 17:56
→ william7497: 傷後就連帶球隊戰績向下 04/13 17:57
→ william7497: 教練同樣重要,老基有一陣子頭鐵冷凍gafford,結果戰績 04/13 17:58
→ TheoEpstein: 其實推文也有討論到，小牛就是「球星決定戰績」最佳 04/13 17:58
→ TheoEpstein: 的反例，今年77+KI，去年KI+77，一個季後賽一個C11 04/13 17:58
→ william7497: 很難看,也是後來把他拉上先發後才打出連勝的 04/13 17:58
推 randlecool: 小牛近年難得陣容這麼完整，真的該拚一座冠軍了 04/13 17:59
→ TheoEpstein: 咖佛交易真的讓小牛強好多。一度命中率還100% 04/13 18:01
噓 jamescle23: 要球星負責的球迷真的是搞笑，本身就跟綠葉很重要矛盾 04/13 18:01
→ jamescle23: 了 04/13 18:01
→ TheoEpstein: 球星該負責，但這季的老詹跟AD已經打出前三隊水準了 04/13 18:02
→ jamescle23: 明眼人都看得出去年小牛綠葉交易光之後的慘況 04/13 18:02
→ TheoEpstein: 還要他們做到什麼地步？AD還是DPOY熱門人選耶 04/13 18:02
推 jzbobby: 我在想如果韓總真的被炒，換其他教練來不知湖人能否 04/13 18:02
→ jzbobby: 再進步 04/13 18:02
→ jamescle23: 打那麼好還要負責啥，負責把那些巨星坦迷把屎把尿嗎 04/13 18:02
→ TheoEpstein: 理論上應該會進步，但問題是明年陣容可能會有變化 04/13 18:03
推 Akoni: 我覺得 不論是 T 大 還是 K大 都是湖板板友推崇的各自擅長 04/13 18:03
→ Akoni: 領域的優文保證者 04/13 18:03
→ Akoni: 大家都希望可以看到兩位願意持續在湖板和板友交流 04/13 18:03
→ Akoni: 希望雙方都能事過境遷 大家都是支持湖人隊的 開心交流最重 04/13 18:03
→ Akoni: 要 加油 04/13 18:03
→ TheoEpstein: 如果今年老詹拿頂薪只打出15/5/5，你罵球星我陪你罵 04/13 18:03
推 william7497: 老實說湖人這季不管是明星還是綠葉絕對都是西區強隊 04/13 18:04
→ william7497: 的水準,但是那教練實在是............. 04/13 18:04
→ TheoEpstein: 但老詹今年數據根本鬼神，25.6分7.2板8.2助，怪他？ 04/13 18:04
→ TheoEpstein: 然後我知道飛哥那派的人一定會說「我不管數據！」 04/13 18:04
→ TheoEpstein: 到底25/7/8這種數據還要嫌什麼？球星要35/10/10嗎？ 04/13 18:05
推 jamescle23: 我不懂薪資，但綠葉調度都不用管，那直接全簽球星，剩 04/13 18:06
→ jamescle23: 下的用老將底薪補就好了對吧？ 04/13 18:06
推 Akoni: 王子有他好用的地方 但ham 這樣用他絕對有很大問題 看接下 04/13 18:06
→ Akoni: 來這幾場ham能不能理智點 04/13 18:06
→ jamescle23: 換不換其他教練的問題，問那些寄生腿迷願不願意把火腿 04/13 18:07
→ jamescle23: 送過去換柯學家就知道了 04/13 18:07
→ Akoni: 那個防守我寧願時間多一點看Max.. 04/13 18:07
→ TheoEpstein: 而且老詹今年還投出生涯最高的.413三分球命中率。 04/13 18:08
→ TheoEpstein: 到底要怪他什麼？沒辦法場場40分一個人帶球隊贏球嗎 04/13 18:08
推 jamescle23: 火腿換過去 podz可能還在板凳顧嘉特力吧 04/13 18:09
推 william7497: 老詹繳出近年最佳外線成績,AD也是近年最健康,怪球星 04/13 18:10
→ william7497: 太強人所難了 04/13 18:10
推 jamescle23: 為了反而反真的笑死 04/13 18:12
推 william7497: 我非詹粉,甚至不是很喜歡老詹,但他繳出這成績很屌了 04/13 18:14
→ TheoEpstein: 而且季後公布獎項，老詹AD很有可能雙雙名列前三隊。 04/13 18:14
→ jamescle23: L大的新文章 雙星pr 98 93 換算全聯盟300人，都在前20 04/13 18:14
→ jamescle23: 左右，誰要負責啥 04/13 18:14
→ TheoEpstein: 去怪前三隊等級的「球星」要為戰績負責，是以為只要 04/13 18:14
→ TheoEpstein: 簽頂薪就保底MVP是不是？ 04/13 18:14
→ william7497: EPM來看,老詹目前聯盟第七 04/13 18:15
→ william7497: 真的很扯,這老頭快40歲了欸!! 04/13 18:16
推 oooellis: LBJ這樣應該最多第三隊了 04/13 18:18
→ oooellis: 戰績拖累 04/13 18:18
推 Jerry0924: 湖人C8老詹AD有機會二陣 04/13 18:20
推 william7497: 前三隊不太看戰績吧?小牛去年沒季後賽77也是第一隊 04/13 18:23
→ william7497: 老詹AD我覺得至少一個二陣 04/13 18:23
推 Jerry0924: 第一隊吃戰績啊 除非你數據打得很驚人 04/13 18:25
→ jamescle23: 湖人戰績也不差，就是西區太競爭 04/13 18:34
推 matsuwu: 就算只負責熬湯，他連湯都沒熬好啊。打到後來直接跟教練 04/13 18:36
→ matsuwu: 明顯有間隙。 04/13 18:36
→ jamescle23: 戰績奪冠這種東西 吃那麼多因素，因為戰績相對差去講 04/13 18:36
→ jamescle23: 怪罪球星不值得拿什麼真的不夠全面 04/13 18:36
→ matsuwu: 球星確實有要負責的時候，他該負責（雜耍）的時候，也沒 04/13 18:37
→ matsuwu: 有被少罵過。今天湖人問題明顯就不是雙星。 04/13 18:37
→ jamescle23: 食材普米其林主廚一樣熬出好湯，食材再好，給不會煮的 04/13 18:38
→ jamescle23: 一樣難吃 04/13 18:38
→ jamescle23: AD 肯定年度第二隊 pr98欸 04/13 18:38
→ faint944: 開季時護航還好說,但現在打到這樣要怎麼護... 04/13 18:40
→ faint944: 球員沒逼宮只能說掌控很強了..君不見隔壁區某鹿隊... 04/13 18:41
→ matsuwu: 看看被講詹酸(包含我）的王桑怎麼罵老頭的XD 04/13 18:43
→ Childishan: 你們一個是湖版最懂分析戰術 04/13 18:49
→ Childishan: 一個是最懂薪資合約問題 04/13 18:49
→ Childishan: 為什麼要beef呢 沒必要啦 04/13 18:49
→ Childishan: 都是因為是湖迷所以聚在一起的 04/13 18:49
推 matsuwu: 如果有季後賽也希望能講開看到奢侈的好文！ 04/13 18:50
→ jamescle23: 詹有的時候就是白目，畢竟個性就是大男孩 04/13 18:52
→ a12582002: 老漢雷的時候live文底下大家也沒少噴過 04/13 18:55
推 kingbar815: 老詹今年的成績跟其他年青巨星根本沒什麼差別...... 04/13 18:55
推 kingbar815: 今年說真的球員你也不知道該嫌什麼吧？ 04/13 18:58
推 william7497: pr98是老詹吧? 04/13 19:12
→ william7497: AD是96 04/13 19:13
推 we02538886: 這篇王桑的意思很簡單，他不希望另一位優質的版友因 04/13 19:14
→ we02538886: 為討論而不上來分享發文。 04/13 19:14
→ we02538886: 同時王桑也很委屈，被點名不然你發一篇文來講，結果發 04/13 19:15
→ we02538886: 了之後被忽略，又被版友再另一篇文推文嘴。 04/13 19:15
推 jzbobby: 老詹如果要像字母哥那樣出聲，韓總早被炒了 04/13 19:15
→ we02538886: 然後還將自己不發文的原因怪罪在王桑身上，其實換個 04/13 19:16
→ we02538886: 角度想，這作法蠻像綠茶的，同時讓其他人站隊去怪罪 04/13 19:16
→ we02538886: 王桑。 04/13 19:16
→ TheoEpstein: 老詹就不是會對教練出聲的人，年輕都不出聲了 04/13 19:16
推 Uwillbeloved: 討論就是要有憑據啊，只要數據正確，就有討論空間， 04/13 19:27
→ Uwillbeloved: 這個我還是比較推王桑，細節都能討論，常常一件事一 04/13 19:27
→ Uwillbeloved: 體兩面，有時候不是對錯而是選擇問題。 04/13 19:27
→ myFaultYYB: 如果T大是真心想要kkl大發文，這篇反而反效果吧 04/13 19:29
→ myFaultYYB: 最後一段尖銳成那樣 04/13 19:30
→ TheoEpstein: 我是真心表示以後盡量不會去拿數據反駁他，但怎麼寫 04/13 19:37
→ TheoEpstein: 都會被說是不是講反話。這我也很無奈啊。總不成要說 04/13 19:37
→ TheoEpstein: 我自請水桶還是砍帳號吧？ 04/13 19:37
→ TheoEpstein: 「你如果真心要他發文，你就去把帳號砍了」，這個很 04/13 19:38
→ TheoEpstein: 抱歉我做不到。 04/13 19:38
推 fish0414: 兩位的文章都是我NBA必看的，真的不用因為一個王子變成 04/13 19:45
→ fish0414: 這樣 04/13 19:45
推 super1315566: 推王桑 04/13 20:16
推 josefyo: 王子的看法我支持你 04/13 20:48
推 ohya1006: 先砍這個火腿爛腿 04/13 20:48
→ k12151215: 你怎麼這麼喜歡戰版友，想法跟你不同就要挑出來點名？ 04/13 21:49
→ TheoEpstein: 我講了好幾次了，我那篇哪一句是戰板友？請指出來 04/13 21:49
→ TheoEpstein: 兩個月前沒有人說那篇態度不好或是戰板友，今天突然 04/13 21:51
→ TheoEpstein: 有人說那篇讓他不願意在湖板發文，然後有人就跟進說 04/13 21:51
→ TheoEpstein: 我在戰板友，我整個黑人問號。 04/13 21:51
→ TheoEpstein: 要溫良恭儉讓，看到文章有地方不太對勁也不去指出， 04/13 21:52
→ TheoEpstein: 按讚說寫的真好，對kkl板友我以後可以這樣做。但其他 04/13 21:52
→ TheoEpstein: 人你們不能也不會享受到kkl板友的待遇。 04/13 21:52
→ TheoEpstein: 對上面那位三年來在湖板只有五行推文的板友，我沒有 04/13 21:54
→ TheoEpstein: 必要容忍你只有這種時候才跳出來的言論。 04/13 21:54
→ TheoEpstein: 你敢說人「戰板友」，我就敢說你只是來煽風點火 04/13 21:54
推 kkl522608: 回覆了。 04/13 22:53
推 qq0526: 差距近命中率那邊 會不會是因為命中率低才差距近？ 04/14 14:44
推 Mcgeeagenius: 推 王桑 04/17 11:38