[討論] 平反？不幸？LBJ的負值也許是運氣差？

[mjkblbjboth (羊峰巔)]

https://youtu.be/yZ7vA_OdmXw
無聊剛好滑YT滑到

以下為簡略文字版

根據Darry Blackport研究指出，一個球員至少要投750球三分，他的三分才會成為穩定參考工具，
以上一季三分王蟻人320球來算，至少需要兩季半的時間，反過來說小樣本三分命中率十分容易受到波動

看Randle生涯三分表現可能更直觀，以10場為單位分析表現大起大落，以50~150場單位來開卻平穩許多，充分展現三分球的隨機性

本世紀外線最優秀的防守者之一的可愛也曾被三分球捉弄過，1617賽季可愛在場下時馬刺每百回合能多拿8.5分，但可愛明明是兩屆DPOY得主，他在場時對手三分高達37.6%，下場時對手卻只剩29.2%，但這不一定是可愛造成的，可能是三分球波動的特性，可愛剛好倒楣而已

文章發布時2/27，AD受傷LBJ拿月最佳Luka被交易同月，LBJ不在場時，湖人的Net Rating僅次雷霆綠賽騎士，同時LBJ三分命中為39.6%為湖人前列，但湖人整體三分命中只有34.4%排聯盟25，而LBJ在場下時，湖人三分命中38.1%聯盟第三

尤其AR RUi上漲幅度都超過10%
AR  32.8% > 42.7%
RUi 37.7% > 52%
原因會不會是因為LBJ斷崖式下滑，無法有效開發進攻，頻繁在回合快結束時甩鍋，讓隊友需要出手更多受嚴重干擾的三分呢？

但根據會計算防守者距離的預期三分命中率，在LBJ上場時，湖人球員的三分空間是更大的，證明沒有三分甩鍋論，依然能吸怪，只是隊友就是不中
LBJ下場時空間更小反而更準

另外以LBJ的傳球作為切入點，隊友接LBJ球的起手三分命中率僅31.3%，是28位中至少累積300助攻機會裡最低的，而傳給非完全空位的隊友更是跌到23.6%，這是至1314以來至少傳150次的球員中最差的

如果離譜的效果是因LBJ傳球組織手法出問題，那問題的端倪會存在eye test或LBJ的失誤數，但這一年助攻失誤比為2.2:1略優於平均，只能說很玄

當LBJ在場時，對手能投出37%三分命中率聯盟排27，但LBJ在板凳時，對手暴跌至32%湖人外線防守聯盟第一，難道後防一向疲弱的湖人，一沒LBJ突然能稱霸？

你可能會認為場上少了一個叉腰防守者會更好，但數據顯示湖人對手的預期三分命中率是比LBJ下場時低的，對手的三分是受到更嚴重的干擾，只是真實命中率很不符合常理的高5%

再除去垃圾時間和節末的投籃，有LBJ時湖人的三分命中率就會下降4.2%，對手的命中率就會增加6.1%，把他們加起來得出-10.3%的運氣值，而-10.3%不只是LBJ整個生涯沒達過的水準，更是2010以來，所有至少出戰1500分鐘球員裡最差的

開季拿到月最佳的LBJ，就是至1314季以來在三分攻守最拖累球隊的人物，如果能體會運氣成分，那上半季的LBJ可能就是歷史上最倒楣的人

作者還補充如果考慮三分隨機性為數據做調整，LBJ的正副值就會轉正，高階數據LEBRON調整，LBJ在NBA的排名也會從26>16，接近最佳陣容實力

但歸根結底，純實力夠強，不管運氣都能壓過去，但-54的正副值，不能就證明LBJ是副作用，該原地退休的成員，就算要拿叉腰防守說事，根據DARKO，一個結合Box Score和正副值的高階數據，LBJ的防守排聯盟265比KD低了3名高SC高了7名，整體跟39歲的GOAT不相上下

一切的關鍵在LBJ在新一季的表現，如果能在老一歲的情況下，影響力大致維持甚至好於上季，那或許就能說-54，只是不幸罷了

很玄。。。
真的很玄

像2018火箭打勇士連續投丟27顆三分一樣
地獄倒楣鬼？


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推 jamescle23: 板凳上的Goat ，讓他去板凳解放全隊的防守吧
推 bm1041644: 23笑死
噓 OsmanGo: https://meee.com.tw/TOVFSNg 老詹在場對手三分38.9%
→ OsmanGo: 老詹板凳 38.4%  明明在不在場三分防守都很爛...
→ mjkblbjboth: 老哥你這是這季的耶
推 jumbojumbo: 就很玄
推 TimmyWendell: 真的太玄了QQ
噓 nick1628: 打廣告？這位聽都沒聽過，訂閱也超少
→ mjkblbjboth: 沒 演算法 可能我幹片看太多
推 stereogun: 現在因為失誤造成對手快攻的機會，也有不少變成三分大
→ stereogun: 空檔進球，這也可能是原因之一
噓 risingsuns: 一樓這種黑竟然可以在隊版...
→ risingsuns: 有哪個隊版可以一直黑自己球星
推 wayne1986: 老詹上賽季正負值還能說隨機影響，但這賽季就真的
→ wayne1986: 老了，滿明顯的
推 king8: 一樓算反串吧？我記得他詹迷兼老王迷
推 sept9048: 反正老詹在湖人也就最後一季了 畢竟防守已經跟不上了
→ sept9048: 77還是需要一個攻守皆備的明星球員 湖人才有奪冠實力
→ sept9048: 現在SGA=小丑=斑馬 再來才是火箭 77 AE
→ sept9048: 那現在怎麼辦呢？就等字母合約到期自動投靠吧
→ sept9048: 因為雷霆 馬刺已經起來了 77的短板太明顯
→ sept9048: 不補個字母這種等級的 我看也沒啥機會
→ sept9048: 現在就加減看吧 光想以後的事擔心不完
推 LukaDoncic78: 火箭算了吧
→ LukaDoncic78: 斑馬目前還沒跟小丑同級啦
推 sept9048: 我會舉火箭是因為季後賽尺度放寬更看重防守的原因
→ sept9048: 火箭球員年輕 人高馬大 季後賽至少能走到二輪
推 kingbar815: 以個人能力我只覺得小丑獨一檔
→ kingbar815: 其他都是球隊組成如何襯托出球星價值，揚長補短
推 sept9048: 小丑獨確實一檔 我把球隊戰力也一起算 畢竟不會太大變動
→ kingbar815: 例如公鹿，我也覺得公鹿組成概念是對的。能襯托字母
→ kingbar815: 哥的持球殺傷
→ kingbar815: AE球隊少了一個可以讓他不用持球的二當家控球
→ kingbar815: Sga的雷霆就超穩沒話說，球隊獨一檔存在，sga就不用
→ kingbar815: 太負擔組織
→ kingbar815: 相對77的湖人......那就差得有點遠了。我反而覺得活
→ kingbar815: 塞的架構有機會讓CC今年變第一隊
推 happyhowhow: CC現在普遍評價已經超過77了，選建隊基石也都是偏好
推 happyhowhow: CC而不是選77了，防守會攤手的負面印象影響太大了
推 abysszzz: 這立論好奇怪，簡單說就是要把正負值怪在三分剛好投不準
→ abysszzz: ？這我沒意見，但現在爭正負值又不是重點，癥結還是要看
→ abysszzz: LBJ在防守上是不是有問題，能不能改善
推 SBSB: +-值本來就是一個沒啥參考價值的數據，主要功能是快速幫助回
→ SBSB: 顧比賽，而不是數據分析
→ SBSB: LBJ的問題也沒那麼複雜，當年他在熱火騎士是MVP，現在MVP是j
→ SBSB: okic跟sga
→ SBSB: 擁有聯盟第一人的隊伍佔優勢是理所當然的
推 sept9048: LBJ最大的問題是年紀到了 光是現在還能健康打球
→ sept9048: 就要偷笑了 聯盟現在還躺一堆人呢
→ sept9048: 隊上最大問題是如果還需要一個41歲老人賣力防守
→ sept9048: 才能贏球 那LBJ就必須離開 因為你對77沒啥用了
→ sept9048: 如果明年沒啥季後賽球隊要找LBJ 應該就會辦退休之旅了
→ jerryyuan: 老詹就全世界特例一位
→ luck945: 說CC的評價超過77的，你是在哪看到這種[普遍]的
→ luck945: 稍微去翻一下進階數據就知道CC的檔次了，有前3隊離一隊還
→ luck945: 有一段距離
→ luck945: 77這季這麼鐵TS還是比CC高，CC的防守一直都只有不錯而已
推 yoyofish02: 因為77以前是要往上比，但現在已經有點被後面的追上來
→ luck945: 我更傾向是現在湖人的球員配置的影響啦，防守要防到外線
→ luck945: 進攻還沒有足夠的3分能力去拉空間，以現代籃球來說很便祕
推 Lachdanan: 畢竟他就nba看板 挖個鼻孔都會被放大檢視吧
推 skunnyk: 這其實是去年ESPN的文章，用的是去年數據