Re: [申訴] 不服對檢舉案#1ZK_5zCN(StockPicket)處分

[laptic (靜夜聖林彼岸花)]

經整理前後脈絡，回應申訴案如下：

※ 引述《mooto (退出會比較好, 就退出)》之銘言：
: 二、理由
:     1. 股板的本質是學術板 討論上市公司的科技發展有助於讀者發掘新的標的
:        本文推文亦有良性互動

查閱新聞內容（如「附錄」）後，我的看法是：

一、「即時翻譯系統」雖然的確是科技發展的其中一部分，但經細讀內容發現，對於標的
    （在那斯達克掛牌的「META」）的市場影響不是很大。是否有助於發掘新標的，亦與
    文章違規與否沒有關聯。

二、按照內容作觀察後，個人覺得客體上已滿足「通篇非以股票分析或研究為主軸者、內
    文與股板無關者」的定義；且依後半敘述來看，個人認為應有其他更適當的看板可以
    發表此類新聞，如臉書板等。

:     2. 遭刪除的文章無警告程序 致使我無法即時備份推文的互動

按照現行板規，「（口頭）警告」不是執行處分前的必要程序，執勤板主得視違規情節的
輕重，決定是否要經勸導後執行處分。同時，雖然板主沒有義務備份違規文章，但假如需
要使用為申訴的證據，則會協助提供，以利程序的進行。

而同先前其他案件所敘，每位板主有本身的心證，在申訴上採行合議認定的作法，是為了
能求同存異、避免獨斷或偏頗行事。

:     3. 該板主專業不適任 並經查有多次申訴敗訴紀錄
:        又舉例而言 以下文章是T板主發表的 股點又是如何自由心證?
:        #1WmnLDOf (Stock)   [新聞] 打了好心肝疫苗 PChome董事長詹宏志發聲
:        #1YRFE7q5 (Stock)   [心得] 以1980年的美國股市來看 現在已經崩盤6次
:        #1VwddWv- (Stock)   [新聞] 長榮再爆台籍機師「下機就約10人纏綿」

在此糾正如下：

第二篇文章（即 #1YRFE7q5 (Stock)）由於當時繫屬未結案的組務申訴案件，因此雖然經
過使用者檢舉（參 #1YRJs4wc (StockPicket)），但在實際上應受刪文處分的情況下，僅
表示「會列入累進參考」。

至於另外兩篇文章，由於不是本案處理範圍，因此恕不評論，然而要勸請申訴人，如對特
定文章有違反板規的疑慮，應在檢舉效期內提案。由於板主時間有限，無力巡視看板上的
每篇文章，因此才會有「看板違規以板友檢舉為主，板主主動查察為輔」的規範，這部分
還請申訴人諒解。

綜合上述，才會維持當事板主的判斷。


以上簡略回應，請組務定奪。



附錄：被刪除文章之完整內容（含推文）

 作者  mooto (退出會比較好, 就退出)                               看板  Stock
 標題  [新聞] Meta 台語 AI 翻譯
 時間  Sat Oct 22 18:15:10 2022
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原文標題： Meta 台語 AI 翻譯，專家實測：早期測試準確率待加強
原文連結： http://shorturl.at/flU02
發布時間： 發布日期 2022 年 10 月 21 日 8:36
記者署名： 中央社
原文內容：
Facebook 母公司 Meta 發表人工智慧（AI）翻譯系統，可讓閩南語（台語）與英語互譯
。3C 科技專家 20 日實測後指出，新系統準確率有待加強，超過兩句話就很容易翻譯錯
誤，是早期測試模型常見問題，Meta 積極投入估是為元宇宙社交鋪路。

Meta表示，AI翻譯主要著重於各種書寫語言，但在全球超過7,000種現存語言中，將近半
數主要以口語表達，沒有標準或廣泛使用的書寫文字系統，閩南語就是其中之一。這導致
Meta無法使用標準技術為這類語言打造機器翻譯工具，因為標準技術需有大量的書寫文字
來訓練AI模型。

為了開發只有語音的全新翻譯系統，Meta AI 研究人員必須克服許多來自傳統機器翻譯系
統的挑戰，包括資料蒐集、模型設計以及準確度評估，希望最終能為所有現存語言進行即
時語音翻譯，包括閩南語等主要以口語表達的語言。

YouTube頻道「壹哥的科技生活」主編壹哥接受《中央社》記者採訪表示，他實際測試
Meta AI翻譯系統從閩南語轉英語、英語轉閩南語，失誤率偏高，且反應速度也比較緩慢
，一句話明顯放慢速度念完，還可能出現翻譯錯誤，「不過對於早期的AI測試模型來說，
這都是很司空見慣的情況」。

壹哥坦言，閩南語資料庫建置不易，從時間、人力、物力投入成本的角度來看，都是不符
合成本的策略，這也是Google翻譯至今還未發展閩南語的原因。

讓壹哥比較訝異是Meta重視亞洲市場的程度，因為以往美國公司的測試模組會偏好在比較
大的市場進行，例如歐美、印度、加拿大、澳洲，這次卻從基數相對較少的閩南語出發，
或許說明兩件事。

第一，Meta相當重視亞洲市場動能，包括在台灣投入一定的人力與相關資源；第二，Meta
很可能已經掌握翻譯的關鍵技術，並且已經在做最終測試。

壹哥引述Meta的公開資料指出，這次的閩南語翻譯是透過中文當中介語言，進而在英語和
閩南語之間轉換。換言之，未來如果想以英文當中介語言來翻譯許多地區的當地母語，相
信也不是難事。

「這是一個相當有力的技術宣示」，壹哥認為，新的翻譯系統說明Meta透過AI形式，未來
在元宇宙空間裡以使用者母語直接和外國人暢所欲言的情境，將指日可待。

BBS網路論壇批踢踢（PTT）網友實測發現，MetaAI翻譯系統可以翻譯常見台語，但發音要
正確，但國罵和髒話可能被排除在資料庫外，很難翻譯出來；也有網友表示，英語翻台語
比較難有準確結果，可能還需要時間訓練AI模型。

心得/評論：
稍微測了一下確實準確度跟速度還離實用有段差距

不過感謝咩他又幫手機廠想出新的應用

這比脫褲子放屁的元宇宙用VR搞多人會議來的實用許多

影像跟聲音處理都快玩爛了 即時翻譯用硬體加速似乎有點搞頭

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣)
推 kingearth   : 髒話都不能翻譯太可惜
噓 democrat    : 閩南語=中國福建話=台語
官方說是Hokkien  你要怎麼解讀自己去想囉
推 Senga41     : 阿嬤也能和外國人溝通了XD
推 zerro7      : 這東西比元宇宙實際多了...
推 jyan97      : 連文字翻文字的翻譯都常常翻錯了，聲音對聲音估計
→ jyan97      : 還有一段距離
確實如此 不過文字對文字我覺得大廠並沒有真的對東亞系的語言認真投入
咩他會選Hokkien當作嘗試 一方面是因為這個語言沒有獨立的書寫系統

文字對文字比較偏向純軟的AI 聲音對聲音要投入的硬體大的多
不過不得不說 yt上面的人工語音技術成熟的超快  很多甚至已經接近人類的語調
一堆明明就是罐頭影片也是做的有聲有色  台灣這方面感覺要加油
推 samarium    : 二樓來秀下限了嗎？語言明明就不通還在那邊自慰
→ Mytsb2421   : 兩年前去廈門，進電梯有人交談，我還以為回到台灣
推 u9912114    : 二樓的請你去福建用你知道的台語去那邊生活再來屁這
→ u9912114    : 些
推 holysong    : 台語已經有些差別，主要是日本、kmt竊據時代
推 godog       : 台語不通閩南語 是真的嗎 第一次聽到
噓 pisu        : 沒有題材可以吵了......
確實沒有阿
你認真去看手機廠開發的各種AI 影像處理跟聲音去噪等技術都滿成熟了
機翻確實是一個還沒有很成熟的領域
推 virginia779 : 可憐的福州話被看沒有
推 samarium    : 台語以前教育部叫閩南語，今年改成台灣台語
推 Q00863      : 去廈門真的會有錯亂感覺 閩南腔調9成像
噓 antiUSA     : 閩南語能通啦只是會有一半時間在雞同鴨講
推 virginia779 : ==我都聽不太懂北京人講話 還福建話
→ antiUSA     : 街景不看 廈門是全中國最像台灣的地方
推 Q00863      : https://youtu.be/myY3KPGmkkw
→ virginia779 : 街景不看==哪裡不像台灣?
噓 pf775       : Hokkien=臺灣話？
推 Q00863      : 新加坡也有
→ Q00863      : https://youtu.be/pNBYvTsD6fI
→ Tapqou      : 股點在哪==
股點在哪喔...............
當年5G 3D列印 人工肉剛出來 你大概也是這種問號吧
推 newvote     : 超厲害....閩南語翻譯
推 virginia779 : 超可憐....福州話翻譯
推 cpz         : 拍謝，林北真的在漳州用台灣閩南語生活一年，怎麼了
→ cpz         : 嗎？
→ cpz         : 林北之前也常去廈門和泉州，溝通都沒問題
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 10/22/2022 19:15:34
→ oldchang1205: 有些人崩潰什麼 台語跟閩南語9成像是事實 尤其是廈
→ oldchang1205: 門 少數不同也只是融入一些外來語而已
→ cpz         : 漳州的小黃車上都播陳雷的歌，人家聽不懂？？？
→ virginia779 : 拍謝 阮阿公用台語生活在日本台灣過50年怎麼了嗎
→ virginia779 : 有些人崩潰什麼
推 cpz         : 漳州更像南部人辣，素質很像==，泉州則是很像鹿港，
→ cpz         : 滿街廟
推 pisu        : 去金門看看還以為我來到大陸了......
推 cpz         : https://i.imgur.com/wQ3wYIt.jpg   泉州
→ cpz         : https://i.imgur.com/GZJOhKU.jpg
推 sixkeeper   : 推實際
推 tamama000   : 難道英國美國人講話不通？ 呵呵
推 holysong    : 所以翻譯有分海口腔、鹿港腔、台中腔？
這種東西只要演算法夠進步就不是問題了
噓 kevin850717 : 好了啦 閩南語
→ virginia779 : 混日語台灣台語 聽不懂中國福州話也聽不懂北京話
噓 cpz         : 福州閩北搞笑嗎？ 漳州人也聽不懂
推 sazabijiang : 說閩南語是母語，就是要你不要忘記中國是媽媽
→ sazabijiang : 祖克伯是有名的親中，會同意砸錢開發這種統戰的
→ sazabijiang : 專案也不令人意外就是
→ sazabijiang : 不過整篇文章都毫無股點吧？
不好意思 為何曾為全球十大市值的公司發表技術沒有股點
我都說明這個在手機上有賣點了為何毫無股點
噓 cpz         : 福州離閩南超遠，搭動車要2、3個小時，林北之前匯1
→ cpz         : 萬鎂生活費，跑去福州領
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 10/22/2022 19:28:34
推 skery3188   : 看非凡新聞好像是台灣移民美國做的
→ skery3188   : 有料
推 holysong    : 莫妄自菲薄，台灣gdp超過日韓，自由度脫亞入歐
→ springman   : 分腔調不是演算法的問題，是要有專業人士先將腔調分
→ springman   : 出來，還需要將聲音的資料分得出來。
→ springman   : 實際上恐怕主事者不會想要去分不同的腔調。
其實這就是資源跟回收利潤的問題
不過你講得比較偏向傳統的大數據作法  用大量輸入去取得數據
如果演算法能有進步到自己去影片爬出數據就沒有這些限制
我覺得總有一天是可行的  畢竟語言進化的速度遠比運算速度慢
推 chinaeatshit: 閩語有閩東北南的差別 福建話跟閩南語有些音不通
→ chinaeatshit: 你去北竿跟他們講台語就會雞同鴨講
福建的地形跟歷史因素 那語系的確差異很大
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 10/22/2022 19:52:10
推 Kydland     : 去和福建人講羅賴把 他們聽得懂嗎？
推 capssan     : 我覺得能翻譯印度腔英語才是最頂的應用
→ Kydland     : 這問題就和美語和英語一樣
→ Kydland     : 還有中南美法語和法國法語
推 patrol      : 那麼閩南語快要可以從課程裡拿掉了吧，反正用翻譯軟
→ patrol      : 體就好
→ patrol      : 學了也不會增加競爭力的東西，要學自己回家學好嗎
→ Kydland     : 語言同源 不代表就是同一個東西 只是有的相似度很高
→ Kydland     : 有的語言在結構上同源 但又顯然是兩種不同的東西
→ Kydland     : 比如說日語和韓語 很明顯在遠古時代是出自同一語系
→ Kydland     : 還有丹麥 瑞典 挪威語的相似度
→ Kydland     : 如果去和英國人說 你們講的語言和美國人一樣ㄟ
→ Kydland     : 英國人可能會氣到想打人XD
推 fishouse    : 林北講的是台語  誰跟你支那閩南語
推 square      : 無聊耶 客家話也是大陸來的啊
→ square      : 台語是原住民語吧 少在那邊~
※ 刪除原因: (已被Tapqou刪除) <mooto>4-2-5
※ Deleted by: Tapqou (90.149.83.115) 10/22/2022 20:11:38
※ Delete Reason: (已被Tapqou刪除) <mooto>4-2-5

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常羨人間琢玉郎，天教分付點酥娘。
盡道清歌傳皓齒、風起，雪飛炎海變清涼。
萬里歸來顏愈少、微笑，笑時猶帶嶺梅香。
試問嶺南應不好，卻道：此心安處是吾鄉。
　　　　　　　　　　　　　　——【北宋】蘇軾《定風波・南海歸贈王定國侍人寓娘》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.74.219.218 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Law-Service/M.1666626650.A.F0A.html
→ IanLi: 預計11/09宣判