推 volkov: 你問問看董跟教育部。二十年以前聽說實習律師 04/08 20:31
→ volkov: 月薪到10萬 04/08 20:32
→ volkov: 現在台大第一名榜首、律師榜首的實習律師值多少？ 04/08 20:32
→ volkov: 遇到當事人跟你說給你案子練經驗時，叫他滾 04/08 20:33
推 ROCSimonLiu: 真的有當事人一來就和我說流浪律師很多XD 04/08 20:34
→ liberty5: 有能力的還是吃得開 沒能力的就吃自己囉 04/08 20:38
推 ixixet: 訴訟案沒增加，請律師的比例呢？哈 04/08 20:44
→ ixixet: 就是這種新聞加上削價競爭，創造紅海 04/08 20:45
推 volkov: 有能力的收入也被迫減少啦 04/08 20:47
→ volkov: 新聞跟削價競爭的源頭是某位大人破壞供需 04/08 20:49
推 louis123321: 真要這樣 乾脆去當公務員XDDDD 04/08 21:55
→ louis123321: 沒考上是要實習什麼東西阿?外文很好的 我認識的都過 04/08 21:56
→ louis123321: 得很好 怎麼他好像跟我不同世界.... 04/08 21:56
→ louis123321: 老師說他以前當實習律師是四萬(當然現在物價Zzzz) 04/08 21:57
→ louis123321: 律師榜首通常都是去事務所晃晃而以 因為會去當司法官 04/08 21:58
噓 glaciereyes: 董大人有看見嗎？ 04/08 22:05
推 csiace: 其實這篇新聞很多內容，我感覺並沒有真的去訪問 04/08 23:03
推 csiace: 英文好，沒經驗公司其實很愛 04/08 23:07
→ csiace: 這種便宜，32k-36k搞定又能用很久 04/08 23:08
推 volkov: 這種文章看用途，當事人拿來砍價，就否認這篇報導 04/08 23:11
→ volkov: 但拿來砲轟政策，這篇文章寫的好 04/08 23:11
→ volkov: 流浪博土、教師，都是政策造成的 04/08 23:12
→ volkov: 醫師對醫療政策看法，不像律師這麼分歧 04/08 23:14
推 csiace: 當事人砍價就請他去找便宜的，其實沒有那麼多便宜的律師可 04/08 23:15
→ csiace: 以找 04/08 23:15
推 volkov: 32k-36k公司很愛，供需被破壞，未來不會變26-29k? 04/08 23:16
推 volkov: 有老律師因為業務能力差 被迫跟業務配合 只實收三萬 04/08 23:19
→ volkov: 其他被業務抽走 04/08 23:20
推 franchisesir: 個人認為還不至於到流浪的程度，新聞標題卻總愛寫流 04/08 23:21
→ franchisesir: 浪，如同調職總愛寫撤職或下台 04/08 23:21
→ volkov: 政策不改，未來會有越來越多的新律師被迫低價搶案 04/08 23:21
→ franchisesir: 這樣的標題造成客戶藉此砍價，標題殺人 04/08 23:22
→ volkov: 看看問題源頭........ 04/08 23:22
推 csiace: 現在就變相用實習+壓榨新人管控市場，偉哉董公 04/08 23:22
推 lurara: 律師錄取率甚麼時候可以50% 04/08 23:22
→ volkov: 的確很多新進律師尋找實習苦手 04/08 23:23
→ volkov: 50%喔....限研究所畢業考，我就不反對.... 04/08 23:24
推 csiace: 其實市況不好已經是事務所拿來砍受僱價的藉口，問題跟其他 04/08 23:25
→ csiace: 行業一樣，都是世代剝削 04/08 23:25
推 volkov: 別忘了網路資訊普及，也是當事人認為不用花錢的因素之一 04/08 23:27
→ eric77: 何謂「流浪」？律師有流不流浪的問題嗎？ 04/08 23:27
→ volkov: 很多案子當事人自己砸掉，所以才有人建議律師強制代理 04/08 23:28
推 csiace: 他們大概是找不到受僱就被定義流浪吧XD 04/08 23:28
推 ixixet: 你不降價、我不降價，大家把市場穩住、擴展，會比管控他人 04/08 23:28
→ ixixet: 、輕視自己的專業有價性，還好吧？初始不就是為了推廣法 04/08 23:28
→ ixixet: 律，讓在野法曹協助整體提升？怎變成跟司法官管控，大家 04/08 23:29
→ ixixet: 累死還沒飯吃一樣的路數？ 04/08 23:29
推 volkov: 沒有不靠政策就把市場穩住這回事= = 04/08 23:30
→ volkov: 任何市場都需要秩序與管控 04/08 23:31
→ volkov: 正視當前政策，造成薪水全面降低的客觀事實吧 04/08 23:32
推 volkov: 怎麼反射出有人輕視自己專業？ 04/08 23:34
推 ixixet: 你的政策就是閉門造車，把門都關起來嗎？以後呢？再來個斷 04/08 23:35
→ ixixet: 層嗎？臺灣不少產業就是大家不去、不愛，等到斷層才又搶。 04/08 23:35
→ ixixet: 這我不覺得是好事…我比較傾向鼓勵大家不要輕忽專業，該 04/08 23:35
→ ixixet: 用該花就不要省。畢竟一天在法院，你看請律師的比例如何？ 04/08 23:35
→ ixixet: 反而訴輔、法諮一堆在排，等到要花錢等，才說: 律師，太貴 04/08 23:35
→ ixixet: 。這不是可笑嗎？ 04/08 23:35
推 volkov: 我希望新進人員薪水起薪越來越高，別隨台灣勞工一樣降低 04/08 23:37
推 volkov: 你的想法，跟造成台灣流浪博士、流浪碩士政策一樣 04/08 23:39
→ volkov: 亂開放研究所、大學，變成學歷通通貶值 04/08 23:39
推 ixixet: 資源要留給需用者，但管控絕不是關關關，而是開源節流加上 04/08 23:39
→ ixixet: 改變心態。很多人都不願求助，等無門才來唉。就如以前， 04/08 23:40
→ volkov: 現在才在裁撤補救 04/08 23:40
→ ixixet: 律師少，大家就習慣用代書或自己上，這沒改善，反而去扼 04/08 23:40
→ ixixet: 殺未來發展的新血，不覺得道長自己走過，卻沒有回饋嗎？ 04/08 23:40
→ volkov: 亂開放名額的亂象 教育部已經在改了 律師不改？ 04/08 23:41
→ volkov: 開放就是好的落後思維，無薪實習、全面低薪 04/08 23:41
→ volkov: 未來三萬元接一個案 ，品質如何兼顧？全民反受其害 04/08 23:42
→ volkov: 會計師狂開放，會計師薪水跟非會計師只差兩千 04/08 23:43
推 ixixet: 流浪碩博士的問題，在於產業不願意付出，實務和學術不能 04/08 23:43
→ ixixet: 銜接等，他們寧願用低階勞工而不轉型，所以？流浪教師則是 04/08 23:43
→ ixixet: 少子化，非戰之罪。道長拿來跟我們的問題在於: 開放市場卻 04/08 23:43
→ ixixet: 無人聞問，反而遭打壓。這不就是慣老闆心態？反正我可以 04/08 23:43
→ ixixet: 不付出，等你專業貶值再說。 04/08 23:43
→ volkov: 未來大家乾脆不考了，這樣有比較專業？ 04/08 23:43
→ volkov: 錯了，薪水高低，跟產業付出沒關，是供需被破壞 04/08 23:44
→ volkov: 就業市場就那麼大，博士搞一大堆，是供需問題 04/08 23:45
→ volkov: 專業有沒有貶值，已經有客觀標準了不是？ 04/08 23:46
→ volkov: 這些都是可以用政策改善的，現在很多正在改回來了 04/08 23:47
推 ixixet: 你跟我講供需，我就問道長，在院、檢請律師和不請律師比 04/08 23:52
→ ixixet: 例如何？除非道長沒出入這些地方而不清楚，但不請為多吧？ 04/08 23:52
→ ixixet: 更何況是非訴業務，諸如契約撰擬、離婚協議等，一堆當事人 04/08 23:52
→ ixixet: 都小氣而出事，沒救，還嫌律師沒法解決。道長先知先覺，這 04/08 23:52
→ ixixet: 種供需是開放市場所致？還是霸佔市場者不改善環境？還請 04/08 23:52
→ ixixet: 解惑。當然，董部長錄取太多律師嗎？是可以討論。但目前 04/08 23:52
→ ixixet: 來看，我不覺得是迫切問題。除非大家對市場沒有想法或過 04/08 23:52
→ ixixet: 度悲觀。 04/08 23:52
推 volkov: 迷信開放是很危險的，為何說開放外勞會壓低本勞薪水 04/08 23:53
→ volkov: 一樣是供需問題 04/08 23:53
→ volkov: 總體市場不去討論個體經濟選擇問題 04/08 23:54
推 ixixet: 至於博士、碩士之供需，學歷貶值不也是老闆不願用，將就業 04/08 23:54
→ ixixet: 市場關閉而造成？等到被淘汰或淪為次級，才來唉沒人才，這 04/08 23:54
→ ixixet: … 04/08 23:54
→ volkov: 當事人小氣不在總體供需討論範圍內 04/08 23:55
推 ixixet: 那道長恐怕沒重視你講到供需中，削價競爭的問題，不是嗎？ 04/08 23:56
推 volkov: 那有什麼老闆集團將就業市場關閉這回事@@ 04/08 23:56
→ volkov: 供大於求（亂開放），自然削價競爭 04/08 23:57
推 ixixet: 本來就應該全面關注，了解始末。除非道長當初不是在法律 04/08 23:57
→ ixixet: 改革的時代受害或受惠者… 04/08 23:57
→ volkov: 古語云：僧多粥少 04/08 23:57
→ volkov: 連供需你都開花了 怎麼討論到個體經濟選擇（當事人小氣） 04/08 23:58
→ volkov: 個體經濟選擇很難操作，總體供需才是可操作的 04/08 23:59
→ volkov: 當事人小氣有解，研討的律師強制代理不是？ 04/09 00:00
→ volkov: 這政策算是同時緩解了你重視的當事人問題 04/09 00:01
推 ixixet: 我從大處跟你講始末，然後回到小處的體驗，這關聯沒有開 04/09 00:02
→ ixixet: 花，而是你沒跟我講到關了之後，真的就改善了嗎？還是更糟 04/09 00:02
→ ixixet: 糕？ 04/09 00:02
推 volkov: 關了的意思是？ 04/09 00:04
推 ixixet: 你不是倡導關科系和關錄取率？然後有解決問題？以往當事人 04/09 00:06
→ ixixet: 是求助無門，現在是不想，那…回到求助無門，是法治進化 04/09 00:06
→ ixixet: 還退步？唉… 04/09 00:06
→ ixixet: 至於你又開花律師強制代理，不覺得跟你的“關了”主張相違 04/09 00:07
→ ixixet: ？ 04/09 00:07
推 volkov: 當事人當事人求助無門應該跟錄取率沒什麼關係吧 04/09 00:08
→ volkov: 律師強制代理增加需求，一樣是供需問題呀 04/09 00:09
→ volkov: 降低錄取率等供需問題如何導致求助無門？ 04/09 00:10
推 volkov: 大家低價搶案，品質不可能提高，這命題你同意嗎？ 04/09 00:11
推 ixixet: 我還是跟你講供需，有需，只是這個需沒醒或被放棄，也就是 04/09 00:12
→ ixixet: 律師同道自我貶值專業，這新聞不就是適例？此時貿然關閉， 04/09 00:12
→ ixixet: 更是承認失敗，也完全沒有解決原本應該要解決的問題(法治 04/09 00:12
→ ixixet: 推廣、人人需要律師)。所以面對某些道長努力打開需求，將 04/09 00:12
→ ixixet: 餅做大或搶回來，可以鼓勵。反而自我貶值或走回頭路，沒 04/09 00:12
→ ixixet: 有重視未來或解決困境，圖一時之快，不贊同 04/09 00:12
推 volkov: 從前如何求助無門...... 04/09 00:13
→ volkov: 客觀已經貶值了不是？這種新聞不是第一篇 04/09 00:14
→ ixixet: 這樣道長懂吧？低價搶案，就等著自我毀滅市場，再怪他人？ 04/09 00:14
→ volkov: 董的政策影響總體市場上，right? 你會開花到個體選擇 04/09 00:15
→ volkov: 低價搶案是因為總體政策破壞，你必須聚焦在總體政策 04/09 00:16
推 volkov: 個體努力我們每個人都有做，不能禁止討論總體政策吧 04/09 00:18
→ volkov: 請問您也是道長？ 04/09 00:18
推 ixixet: 我不覺得政策有太大的修正必要，只是太急，讓既有市場無法 04/09 00:19
→ ixixet: 面臨挑戰。道長的意思是，我沒準備好，就能置身事外？這 04/09 00:19
→ ixixet: 不就跟董的圖一時之快(開放就能推廣)為同類？ 04/09 00:19
推 volkov: 任何會導致工作者收入降低的政策我都反對 04/09 00:20
→ ixixet: 不然你以為我每天等庭，看法官被不懂裝懂的拖，是假的？ : 04/09 00:20
→ ixixet: ) 04/09 00:20
→ volkov: 不限於律師，勞工政策我也略有研究 04/09 00:20
→ volkov: 我覺得亂開放，受到挑戰的只有業務能力 04/09 00:22
推 ixixet: 像司法官越來越少，以後沒人願意進去(未結比律師同道多N 04/09 00:22
→ ixixet: 倍)，這…就不開花出去討論了… 04/09 00:22
推 volkov: 我認為法官問題在於員額太少、薪水低 04/09 00:23
推 ixixet: 我覺得，專長和專業還是有差，當提升上去，你覺得市場會挑 04/09 00:23
→ ixixet: 亂搞還是認真的？業務能力雖重要，但不要只有業務能力， 04/09 00:23
→ ixixet: 輸一屁股，以後能看嗎？ 04/09 00:23
→ volkov: 這跟國內老闆用"低薪"鼓勵勞工創業不就一樣？ 04/09 00:25
推 volkov: 經驗上，市場根本沒那麼理想 04/09 00:27
→ volkov: 公平交易法、證券交易法對於市場都有更實際的看法 04/09 00:27
推 ixixet: 所以低價競爭，沒有道理還要打，是同道要改善的。至於員額 04/09 00:28
→ ixixet: 管控，的確可以，但不是一下回去。畢竟少子化，市場會自 04/09 00:28
→ ixixet: 動調整。跟著那些享受律師少的時代榮景者起舞，不就是慣 04/09 00:28
→ ixixet: 老闆？也和道長先前排斥徵求無薪實習的有違。鼓勵大家一起 04/09 00:28
→ ixixet: 改善環境，例如爭取廣告權吧 XD 04/09 00:28
→ volkov: 這些法律制定前的爭論，都是同一個 04/09 00:28
→ volkov: 廣告權有被限縮嗎？ 案子少又小，能做的廣告少 04/09 00:29
→ volkov: 也是可以搞個大看板吧，但貴貴的 04/09 00:30
→ ixixet: 我覺得道長一些想法很不錯，所以討論盡興。但大頭都不鳥 04/09 00:39
→ ixixet: 我 04/09 00:39
推 ixixet: 這次不再沈默，參照同類型文章及推文，同道仍須努力奮鬥、 04/09 00:41
→ ixixet: 抵禦外敵(含董這種短視者) 04/09 00:41
推 SPEman: 不如來推動訴訟全強制律師代理，以及調解委員應由律師擔任 04/09 00:51
推 LMessi: 推樓上 律師們本身就利害不一致 如何滅董? 不如把餅做大 04/09 00:56
→ LMessi: 但是公會推法案 似乎不很夠力？有賴各位團結起來監督公會 04/09 00:56
噓 scrate: 廢文，某些道長想用免洗的實習律師心態改一改比較實在 04/09 00:59
→ g19920109: 其實比較想問，為什麼與其去要求減少錄取率，而不是一 04/09 01:24
→ g19920109: 要求擴大律師的業務，社會上太多行業律師都能做，但礙 04/09 01:24
→ g19920109: 於其他證照，但事實上律師就可以，何必要求再去考其他 04/09 01:25
→ g19920109: 證照，直接擴大律師的業務範圍，這樣就可以增加律師的 04/09 01:26
→ g19920109: 量 04/09 01:26
噓 l3607316: 紅明顯，沒考上的找不到實習也能當材料，廢中之廢 04/09 01:31
推 glaciereyes: 強制律師代理是個好主意 04/09 10:36
→ ptt0219: 沒考上，幹嘛實習？ 04/09 11:30
→ ptt0219: 出國念書回台灣，除非能有教職，否則沒有證照，考不上公 04/09 11:31
→ ptt0219: 職，在法律界也沒什麼太大的前途。 04/09 11:32
推 glaciereyes: 現在要考上只是早晚問題吧 04/09 14:03
推 aij: 律師愈來愈多，司法官愈來愈難考，相較而言律師地位也愈低 04/09 16:09
→ aij: 三年律師才能考司法官的政策，某種程度就是塑造司法官高人一 04/09 16:09
→ aij: 等的情況。 以後被檢察官跟法官電或看不起的年代就到了 04/09 16:10
推 louis123321: 民與官 現實就是官高人一等阿XDDD 04/09 16:11
推 aij: 程度的差別啦XD 04/09 17:00
推 glaciereyes: 其實律師本來就該與民眾站在一起 04/09 17:28
→ glaciereyes: 這幾天受訓的簡單心得是說， 04/09 17:29
→ glaciereyes: 前輩都鼓勵我們參加公共事務，但 04/09 17:29
→ glaciereyes: 就現實面而言，光是要實任就不容易 04/09 17:30
→ glaciereyes: 縱使找到無薪實習，收入是零的情況 04/09 17:31
推 glaciereyes: 要談社會公益無異於畫餅充飢，我覺的 04/09 17:33
→ glaciereyes: 開放其他單位實習很必要，另外也應 04/09 17:34
→ glaciereyes: 推強執律師代理（反正很便宜） 04/09 17:35
→ glaciereyes: 可以深化民眾的法律意識 04/09 17:36
→ glaciereyes: 然後大家都有飯吃，才是雙贏局面 04/09 17:36
推 glaciereyes: 而且推強制律代也有好處，當事人 04/09 17:38
→ glaciereyes: 早早就會來找律師了，反正都有花錢 04/09 17:39
→ glaciereyes: 省去東問西問的時間 04/09 17:39
→ glaciereyes: 各位道長也不會在上訴期滿日前才要 04/09 17:40
→ glaciereyes: 熬夜趕狀XD 04/09 17:40
→ Afun2009: 律訓的很多說詞....以後就會知道.... 04/09 18:12
推 abacada: 不是聽說今年沒開訓典禮了 不一定會知道了(?) XDD 04/09 18:19
→ Afun2009: 不僅是開訓，很多課的講師都差不多是.... 04/09 20:24
推 glaciereyes: 有八卦的味道 04/09 23:33
推 Aaso: 法官其實人也不錯啦 很多被法官罵一罵就來請律師了XD 04/10 00:31
推 guitarvolley: 律師強制代理可以嘗試，增加訴訟品質避免浪費程序 04/10 10:02
→ guitarvolley: 董部長最後一天結訓會出現，可以問問題XDD 04/10 10:04
→ sherbet: 說這話的還有全聯會理事喔...什麼都是因為錄取率的話 那 04/10 11:11
→ sherbet: 律師公會到底是在幹嘛的?既然你那麼沒存在感 04/10 11:11
→ sherbet: 全聯會官網還寫宗旨是促進制度革新 提高律師地位? 結果 04/10 11:14
→ sherbet: 什麼都說是考試院的問題 04/10 11:15
→ sherbet: 另推ixixet! 04/10 11:29
推 ixixet: 各位大律師說得好。想當年嗆全聯會，結果他們一點辦法也沒 04/10 14:33
→ ixixet: 還笑說錄取率太高…結果馬上就有同時考上司法官的回嗆他， 04/10 14:34
→ ixixet: 哈 04/10 14:34
推 ixixet: 如果董可以解決無薪實習和法務部經費不足，那才好笑，且 04/10 14:37
→ ixixet: 值得一拜，太猛 04/10 14:37
推 KPline: 某董聽不進人話的啦..周圍跟他講過話的朋友一致這麼覺得 04/11 08:11
→ andyahn: 為什麼是舉一個沒考上的例子，找不到實習的地方，這是什 04/11 10:12
→ andyahn: 麼邏輯 04/11 10:12