作者treasurehill (寶藏巖公社)
看板Lawyer
標題Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許
時間Thu Apr 16 00:43:36 2015
簡單回答你的問題
1.這裡所謂的非訟 是業界一般的用法 即非訴訟業務 不跑法院的律師 不是
非訟事件法的非訟
2.酬勞超過五百萬的刑案報酬那是特例 通常只會出現大企業家的身上
如紅火案之類的 一年有沒有一個都還是問題呢 而且人家都要找大牌的 如顧立雄
之類的 一般律師根本接觸不到 所以不須把特例當常例討論
3.在大所律師計價差別跟年資有關 跟訴訟非訟到沒什麼關係 就我經驗所及 資淺律
師只能４，５０００ 資深律師好一點 但上萬也是極限了 大老闆合夥人甚至可
收到二三萬 所以客戶如果有預算限制 大多先叫資淺律師出面 如果有特別需要
才會動到大老闆或合夥人
而非訟是有時效性
的 做完了就可以拿錢 案件就結束了 不像訴訟還要等審級結束 耗時又費力
4.在大所非訟為什麼這麼吃香 第一業務量大 案件多 可以charge的工時高 可以提升你
的業績而且如果涉及高度專業 如上市上櫃案 公司併購案 律師更可以喊價 那費用
差別不是你所謂五百萬的個案可以比擬的 所以某些大所 幾乎只做非訟業務 不做
訴訟業務
5.至於你所謂的非訟業務 我是不知道你經手的案件性質如何 但就個人所經歷過的 那可
不是單純的翻譯文件而已 你必須要代表業主與其相對人協商 提出雙方可以接受的
條件之後 再將其轉化合約文件 有時候碰到刁鑽的當事人 字字計較的話
那文字如何修改 那就不是一個簡單的翻譯員可以勝任的 特別是關於準據法 糾紛
解決方式 責任上限 計價方式 驗收標準的規定 就可以吵翻天了 至於更複雜的
JV Contract,MOU,聯貸合約條款那就更不用說了 所以我不知道你所
謂的只要嘴砲 不需法律專業的推論是從何而來?
6.再來關於inhouse lawyer的薪資 我不知你談論的是哪一種產業 但就我所知 科技
業的inhouse lawyer不可能低於七萬 條件更相當嚴格 必須要有JD或LLM 更別提有的
還要求十年以上 有ANTIDUMPING的經驗 我想這個版
上符合資格的人屈指可數 所以我就不提供做為參考了 至於金融業那就更不用說了
他至少要求五年以上的金融合規業務經驗加台灣律師執照 薪資更不可能低於七萬
7.至於流動率高低的問題 我想原因不外乎 不想犧牲生活品質 有其他職涯規劃
譬如進修等等 不然其BONOUS的計算 以及經驗的累積 熬個四五年 在業界都可以獨
當一面了 自己接案了
8.至於傳統事務所的業務那更不用說了 通常都是老闆在外面交際應酬 菜鳥律師在所內
辛苦撰狀還要被當事人嫌 被老闆罵 而卻只能領固定薪資沒有BONOUS 本人最高的
經驗是身上同時背了六十幾個案子 老闆還嫌不夠多 要你多接幾個 所以傳統事務所
的困境 我非常清楚 所以我絕對不會想接傳統訴訟案件 因為那是報酬率最低的
9.至於個人的資歷 本身待過最高法院 跨國連鎖法律事務所 傳統事務所 建築公司
土木技師事務所 科技業 資訊業(軟體工程師) 對於相關的行業背景 不敢說透徹了解
但至少還比某些人清楚多了 你說的狀況我都了解 但絕對不像你說的那樣片面 我想
您一定是有某些誤解
※ 引述《csiace (CSI)》之銘言：
: 哀哀哀
: 小魯甚不好戰，但是一來對於您說的訴訟、非訟感到好奇
: 首先小魯想說的是您聽過訴訟非訟化、非訟訴訟化這個詞嗎?
: 如果您只是把商務與非訟劃上等號，小魯覺得非常遺憾
: 一個訴訟案在進入訴訟之前也可能經過相關非訟程序
: 其次，小魯自己覺得剛才幾位大大前輩的發言意思很清楚
: 律師業現狀不良在於老人剝削年輕人、非本業引導本業
: 你又不洗澡去玩甚麼水龍頭?
: 再來，小魯對於您提到的業務剛好都有摸過，針對非訟業務一點點心得分享
: 據我了解版上有不少大大是所謂商務律師退下來轉作訴訟律師
: 也可以請這些大大出來現身說法
: 我不知道您有沒有看過酬勞超過五百萬的刑案報酬
: 以我自己自身經驗，大所基本上都是登錄工時，合夥律師、受雇律師都是以小時計費
: 我並沒有看過訴訟與非訟小時計價差距太大的問題
: 至於為什麼差這麼大?
: 主要在於法顧客戶，訴訟部門吃的案子是從非訟來的
: 大公司哪可能整天跟客戶打官司
: 如果是這種整天打官司的公司八成是做工程的
: 大所如果沒有訴訟部門，他也很難經營
: 所以你說訴訟部門講話小聲，我不太理解您的意思
: 另外像萬國編制雖然沒有理律大，但是萬國訴訟組也有承做非訟業務
: 所以我不太清楚您待的大所似乎跟小魯認知的大所狀況不一樣
: 再來談談人員流動性跟待遇吧，大所新人的待遇並沒有特別高
: 而且資歷三年以下律師流動率更是高的嚇人，不知道您能不能解釋原因?
: 像我知道有些所甚至精通英、日語的律師也只有60k
: 您能說明為什麼嗎?
: 如果非訟真的這麼棒棒，為什麼新人待不滿三年?
: 定性差?還是環境不好?待遇太低?
: 對於您所謂的非訟業務，以我自己觸摸的心得，我實在不敢說這是一個律師在做的
: 我覺得您所謂的非訟業務
: 其實只需要請一個翻譯(當然自己會最好)，念過研究所會用office就可以了
: 因為這些東西根本一點技術性也沒有，我了解很多人也只是google就能處理好
: 甚至連文章都懶得去查閱
: 法律概念可能比訴訟律師要弱多了
: 那些所謂的合約通常第一份也是訴訟律師擬出來
: 為什麼?因為商務律師只會嘴砲阿，文字掌握度沒有人家高阿
: 法律意見商務律師接了之後也不是自己做
: 丟給您看不起的新律師、菜律師研究、撰稿，做完之後也只能修修文字
: 我如果要說，商務律師就是業務，一個有律師執照的業務，如此而已
: 至於您所說的那些專業，其實大部分律師在跟客戶開會前都會先做功課
: 沒有人會知道所有的東西，可能這些也是他們第一次接觸
: 您說這樣的專業有多可靠?我是不敢恭維啦
: 至若您提到的聯發科徵律師，其實不是甚麼小道消息
: 104上面就有了，如果要說，我順便可以透漏台積電也在徵人，大立光也在徵人
: 最後再提一下企業律師的狀況
: 小魯聽聞不少上市電子公司開給有律師執照的薪水，簡直笑掉大牙
: 34~40k的一大堆，看到薪資單才發現原來本薪才21k其他都是加給
: 專業有被尊重嗎?
: 它們需求很大沒錯，但是他們就是要便宜、便宜、再便宜
: 然後告訴你本公司沒有編列專業加給預算
: 連董部長說的公職律師開出來的待遇都令人發笑
: 文人相輕自古皆然
: 現在的問題真的不在於開放多少，是開放沒有配套，老人剝削新人
: 整個台灣最慘的就是
: 老人卯起來壓榨年輕人，邊壓榨邊靠北他們超難用的
: 把環境很糟拿來當成壓榨的藉口
: 我知道有些事務所的訴訟菜鳥律師，平均每個人身上背40件
: 月領五萬，這不是壓榨甚麼才是壓榨?
: 我知道有的大所，9點下班叫做しょうかっこう
: 即使月領八萬，六日在家趕工，半夜回mail，這樣的生活不是壓榨嗎?
: 何況大所沒八萬的一大堆
: 非訟真的沒有比較高級、也沒有比較輕鬆
: 哀哀，小魯一點點心得發表完畢
: 請各位老前輩鞭小力一點
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推 YAHQQ: 你的意思是訴訟案要等判決才收錢嗎??這不對吧 04/16 01:51
不是要到審級結束才能收錢
是你的責任要到審級結束才算完了
如果一個案子拖十年
你的責任就十年未了
我之前的老闆就一大堆這種爛攤子
這在商務律師是不可想像的
一個案子拖了三個月沒結案就很誇張了
更遑論是拖了十年
而且不能額外CHARGE 因為他是包審制不是按時計費
→ alawyer: 這是律師經驗的問題，遇到難纏案件，就要談按時或加庭費 04/16 06:17
→ alawyer: 。 04/16 06:17
這跟律師經驗有什麼關係?
停審是法院的決定
難道你跟當事人談費用的時候
還要把法官的心態列入考量因素?
※ 編輯: treasurehill (1.171.7.219), 04/16/2015 07:46:52
→ tort: powerslide您好 04/16 09:53
→ louis123321: 待過最高法院...法官是你!? 04/16 10:08
→ a9301040: 樓上的同學，應該是法官助理吧 04/16 10:12