推 xiouming: t大也太晚睡了 04/16 07:51
推 a9301040: 失敗的人找藉口，成功的人永遠找的到出口 04/16 09:22
※ 引述《csiace (CSI)》之銘言：
: ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言：
: 感謝前輩大大的熱心回覆
: 小魯能夠跟經歷這樣豐富的大大對話，甚感榮幸
: : 簡單回答你的問題
: : 1.這裡所謂的非訟 是業界一般的用法 即非訴訟律師 不是非訟事件法的非訟
: 前輩大大，您這裡所說的是否要再更清楚一點?
: 因為小魯覺得非訟事件法第五章以下很常用阿
好啦我講得更詳細點
就是IPO 法律意見書提供 MOU NDA JV 合約審查
聯貸合約談判 公司購併 合規審查
這裡哪一項跟非訟事件法有關
: : 2.酬勞超過五百萬的刑案報酬那是特例 通常只會出現大企業家的身上
: : 如紅火案之類的 一年有沒有一個都還是問題呢 所以不須把特例當常例討論
: 小魯覺得採購涉弊的當事人對於付律師費的爽快程度
: 可能不下於您所知道的大企業家
: 有些國際大事務所甚至非常缺訴訟律師
那是少數案例
: : 3.在大所律師計價差別跟年資有關 跟訴訟非訟到沒什麼關係 關鍵在於非訟是有時效性
: : 的 做完了就可以拿錢 案件就結束了 不像訴訟還要等審級結束 耗時又費力
: 小魯的了解是，即使按時計費，通常每個案子會有請款的上限，超過時數的比比皆是
: 當事人還會靠北是不是效率不好故意灌時數
: 相較之下，小魯是不覺得有比較輕鬆
: 您所說的年資即使在受僱律師間差距也不大，更不用說合夥律師了
: 當事人通常不會只跟一間大所詢價
: 而且通常得先擬一份意見書讓人家參考
: 這東西根本沒錢可收，誰做?
: 當然是又菜又嫩的律師
: 據我的了解，您所謂的非訟所間也有互相殺價的問題
: 像某間大型事務所這一兩年的業績大不如前
這我就不清楚啦
也許是他們有業績壓力想灌水說不一定
但就我待過的外國連鎖事務所
因為最終立案還要經過美國總事務所審查
財務也是總事務所在控制
每年的BONOUS還是美國方面審核才算數
所以你說的情況不太可能發生
: : 4.在大所非訟為什麼這麼吃香 第一業務量大 案件多 可以charge的工時高 可以提升你
: : 的業績而且如果涉及高度專業 如上市上櫃案 律師更可以喊價 那費用差別不是你所
: : 謂五百萬的個案可以比擬的 所以某些大所 幾乎只做非訟業務 不做訴訟業務
: 小魯摸過定價百元以上的案子
: 似乎也沒有可以喊價空間，因為客戶也是挑便宜的來做
: 律師相關費用並沒有您說的那麼高
: 架構的部分，如果是集團公司，他可能在投資時就已經先想好了
: 所以IPO時，律師頂多只是回答主管機關的部分問題
: 而這部分券商甚至比律師還專業，人家畢竟以承銷為專業
簡單講律師再IPO部分做的就是due diligence啦
但是不是只要回答主管機關的意見那可不一定
至於聯貸案和購併案那就更不用說了
在這個部分律師可是有相當主導權的
: : 5.至於你所謂的非訟業務 我是不知道你經手的案件性質如何 但就個人所經歷過的 那可
: : 不是單純的翻譯文件而已 你必須要代表業主與其相對人協商 提出雙方可以接受的
: : 條件之後 再將其轉化合約文件 有時候碰到刁鑽的當事人 字字計較的話
: : 那文字如何修改 那就不是一個簡單的翻譯員可以勝任的 特別是關於準據法 糾紛
: : 解決方式 責任上限 驗收標準的規定 就可以吵翻天了 所以我不知道你所謂的不
: : 需法律專業的推論是從何而來?
: 當然是雙方都能接受的條件才會變成文字
: 不過律師在協商中並沒有主導權
: 刁鑽的當事人字字計較，小魯們也只是配合當事人
: 其實問題都不大
: 至於準據法爭議，這部分其實只要看兩邊的實力就能決定
: 通常沒有甚麼討論的餘地
: 可能您比較常遇到實力對等的當事人可以互相叫價吧
: 小魯看過的國外藥品採購，倒是沒有這種困擾
: 修改完傳過去，對方會跟你說不能改，不然不要跟我們採購
因為我是企業法務
所以條件探談判是直接參與
不是只有翻譯而已
至於我之前在事務所所經歷的幾個BOT聯貸案
那就更不用說了
客戶對於條款的議定搞不好都還沒有我熟呢
所以你說的只要會嘴砲就可以
不須法律專業
我實在是無法理解
: : 6.再來關於inhouse lawyer的薪資 我不知你談論的是哪一種產業 但就我所知 科技
: : 業的inhouse lawyer不可能低於七萬 條件更相當嚴格 必須要有JD或LLM 更別提有的
: : 還要求十年以上 有ANTIDUMPING的經驗 我想這個版
: 小魯說的是半導體業
: 至於反傾銷的價碼高嗎？
: 小魯知道專門在做反傾銷的律師年資８年，薪水含獎金只接近１５０萬
: 高嗎？但可能您不知道他上下班的時間
我說的也是半導體業
十年經驗是法務主管再加ANTIDUMPING
如果有興趣 請去找獵人頭公司
至於你所說的台積電 大立光
抱歉 沒有JD,LLM是進不去的
至於聯發科也是如此 但我說的那個合規律師CASE是例外
: : 上符合資格的人屈指可數 所以我就不提供做為參考了 至於金融業那就更不用說了
: : 他至少要求五年以上的金融合規業務經驗加台灣律師執照 薪資更不可能低於七萬
: 本土的小魯就不提了，待遇低到笑死人
: 根本不是新聞上說的那種價碼，如果要拿那種價碼可能轉作PM惹
: 外資的話，最重視法律的日資銀行有不少低於七萬阿阿阿
: 唯一的好處是五點下班而已
那可能你運氣不好
在我還沒取得律師執照時
去應徵日盛信託部法務
對方開價就是六萬了
如果是合規律師 我想絕對不會低於這個薪水
除非你應徵的只是普通法務不是內控單位
: : 7.至於流動率高低的問題 我想原因不外乎 不想犧牲生活品質 有其他職涯規劃
: : 譬如進修等等 不然其BONOUS的計算 以及經驗的累積 熬個四五年 在業界都可以獨
: : 當一面了 自己接案了
: 哀哀
: 所以您也認為非訟環境很差囉?
: 熬個四五年也不太可能自己接非訟案
: 小魯知道這樣的律師通常是在大所待過10年以上
: 跟集團客戶混得夠熟，然後從原來的事務所帶走訴訟律師
: 奇怪，為什麼他們不帶走取代性低的非訟律師內?
: 小魯一直感到困惑阿...
差不差那是個人主觀認定
我之前就有經驗加班到半夜二三點
當月的加班費就一二萬的
我可滿足的很
但是有人覺得這樣生活品質很惡劣
那就是個人價值觀不同囉
: : 8.至於傳統事務所的業務那更不用說了 通常都是老闆在外面交際應酬 菜鳥律師在所內
: : 辛苦撰狀還要被當事人嫌 被老闆罵 而卻只能領固定薪資沒有BONOUS 本人最高的
: : 經驗是身上同時背了六十幾個案子 老闆還嫌不夠多 要你多接幾個 所以傳統事務所
: : 的困境 我非常清楚 所以我絕對不會想接傳統訴訟案件 因為那是報酬率最低的
: : 9.至於個人的資歷 本身待過最高法院 跨國連鎖法律事務所 傳統事務所 建築公司
: : 土木技師事務所 科技業 資訊業(軟體工程師) 對於相關的行業背景 不敢說透徹了解
: : 但至少還比某些人清楚多了 你說的狀況我都了解 但絕對不像你說的那樣片面 我想
: : 您一定是有某些誤解
: 您的資歷真的非常強大
: 想請教您，您開給您所謂的非訟律師價碼是多少?
: 如果價碼棒，我相信有很多年輕的魯蛇願意為您效命。
: 感謝前輩大大的指導
殘念
非訟業務我們企業內部律師就解決了
只有訴訟業務才會委託給外面部門
而萬國剛好是我們委託的事務所之一
計價方式就是按表收費
如果您還在萬國
或許就可能承接得到
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※ 編輯: treasurehill (36.230.127.4), 04/16/2015 02:40:18