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零售業in-house五年,待的都是營業額幾百億的公司 其中有二年負責legal向財務長報告(這樣也可以自稱是法務長吧) 零售業有句話:市場沒有飽和只有重新分配 商務律師什麼的,我不懂。畢竟零售業不比金融業 分享一下自己的觀察 大所未必像以前那麼賺 電子業、零售業的利潤都在下降外 外商也對台灣愈來愈熟悉。在利潤下降下,開始本土化,公司裡的老外愈來愈少(一個小 老外可養二個小台),有些業務也開始本土化,如:法務 有的外商在台灣是沒設法務的 設了法務會發生市場重分配 把原來給大所的工作內部化。事務所報帳是照時數,但 法務是月薪吃到飽 這樣的重分配,餅是變大還變小? 請了法務,總經理、財務長要不要設蓋逼哀(KPI),十個裡面有八個會設法務部門費用 很合理的想法,公司花二百萬請個法務長,事務所費用平均總要省個二百五十萬吧 法務請了,大所訴訟要花二三十萬以上,找本土所打只要十萬,你是法務長會怎麼選擇? 台灣法律服務市場不比美國 看合約願意付錢的人不多,離婚協議願意付錢的也不多。可能我剛好接觸的當事人這樣吧 但美國除了付費概念不同外,市場也大很多。MLB NBA NFL這些球員合約市值有多少,付 點渣渣給律師不算什麼,律師也可以兼做經紀人。但台灣?洪教主說台灣有台灣的玩法 市場重分配,IN-HOUSE是在縮減大所的利潤。 IN-HOUSE愈來愈多,公司找人愈來愈好找 年輕律師愈多,市場重分配至殺價的律師 教授說法律不是只有訴訟,這我非常認同。我想收錢的不只是訴訟,還有很多很多,但當事 人想付錢的只有....... -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.74.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lawyer/M.1429169068.A.C63.html
edison1003: 沒錯 同意這篇 04/16 15:30
pnLin: 對了200只是舉例,穴穴 04/16 15:31
purpleye: 臺灣民眾很精打細算的,有些該進行訴訟的,都還不肯掏錢 04/16 15:32
purpleye: 四處東問西問的,免費法律諮詢一堆,問一問就自己打,打 04/16 15:33
purpleye: 輸了,就繼續到處問,那種還沒訴訟要跟民眾要錢....難啦 04/16 15:33
purpleye: 還商業律師、還訴訟前解決....中南部哪有那種東西 04/16 15:34
Afun2009: 推本篇與pur大。 04/16 15:40
pnLin: 不認為分科能解決問題 04/16 15:40
muggyman: 最後一句話完全突破非訟盲腸 XD 04/16 15:59
Prestige: 這篇有點雞同鴨講 基本上大小所的客層都不一樣 04/16 16:00
Prestige: 大所很多國內外法人客戶 跟這篇說的當事人也不一樣 04/16 16:01
Prestige: 大所訴訟費很多都百萬起跳 還沒遇過才二三十萬的 04/16 16:02
我待的公司營業額幾百億,國際連鎖零售業 董事長跟總經理都是洋人 不知道算是大客戶還是小客戶? 前五大事務所的律師費照樣在殺價 案件有大有小,付了好幾件都控制在二十萬~四十萬元間 不過我承認有的大案子也是有到很多錢的 但就算是按時計費,也會跟事務所談cap 會被大所收到百萬,不是案件超複雜,就是那法務長很菜沒談cap吧 在大事務所的人都知道,也不是每個時數都是billable的 當然跟專利那些比,零售業相對是簡單的,進入門檻算低 這點不否認 → Prestige: 但是大公司還是寧願找大所 為何 要跟董事會交代 04/16 16:03 外商公司的董事會喔 可能我歷經的外商公司的董事會跟你不一樣吧 涉及公司內部,不便多談,科科 而且外商公司的總經理、財務長若是外國人,案件誰決定律師?小案件誰決定律師? 不討論台灣公司的董事會 因為(1)台灣公司有自己的本土律師人脈;(2)大所業務來源有部分是外商
Prestige: 一個法務長就能決定要委任的事務所 就我所認知 不可能 04/16 16:04
話講太快也太滿了,案件有很多種類型,公司有很多種類型 客人在門市跌倒vs反傾銷 難道客人在門市跌倒,也要找大所嗎? 某家零售業這種案子也是找大所但≠別家零售業也是找大所 小弟待的是零售業,進入門檻很低的 沒法務長以前,什麼案子都給前幾大事務所在做,包含客人跌倒這種案件 但有法務長+控管預算後,案件的律師費能省就省,沒變化是不可能的 承認有些案子會找大所,原因: (1)該大所跟母公司有全球性的集團合作;(2)那個案子會輸;(3)案子輸後有政治責任 但還是會談cap 我in-house都待五年了,不是認知也不是聽說 還是回到前頭的話,商務律師什麼的我不懂 我們零售業是很腳踏實地的(我不是說金融業不腳踏實地)
deann: 所以把餅做大 可能要搭配民刑事訴訟強制委任吧XDDDD 04/16 16:07
deann: 但真的搞訴訟強制委任制會不會被認為侵害人民訴訟權而違憲? 04/16 16:09
ChrisBear: 大公司通常找大所 因為輸了可以向股東會跟董事會交代 04/16 16:09
deann: 其實大公司大部分都只有跨國案才會想找大所,本國案不一定 04/16 16:11
pnLin: 外商公司的董事會喔,科科 04/16 16:12
deann: 但就算是大所也是因為跟老闆的人脈,通常會找自己熟的律師 04/16 16:12
pnLin: 可賠償律師費 不知是把餅做大或做小 04/16 16:13
deann: 其實 在企業案發生 李永然的律師比理律律師還常上媒體XD 04/16 16:14
deann: 你的意思是把委任費用併入訴訟費用裡面請求嗎XDDD 04/16 16:15
香港敗訴一方要賠對方的律師費 合理的律師費 若敗訴方要賠對方律師費(損害賠償範圍),不知道餅是會做大還是做小 做大:對方會賠耶,就給他告下去 做小:靠,輸定了,還要賠對方律師費,那付一付算了 ※ 編輯: pnLin (1.171.180.203), 04/16/2015 16:47:41
snowduke: 大所的大客戶永遠都是大所的客戶,不會變成你的客戶 04/16 16:21
pnLin: in-house也會吃掉公司大量的合約業務 事務所工作項目變少 04/16 16:57
※ 編輯: pnLin (1.171.180.203), 04/16/2015 17:15:13
likeselina: 推這篇+1 04/16 17:47
leehui12: 收穫良多 04/16 17:55
RonaldPan: 推 04/17 01:03
q135q135: 推 獲益良多 04/17 08:57
zoonead: 讚 04/17 09:19
volkov: 律師事務所越來越多,一定會低價競爭 04/17 17:40
volkov: 若民事第一審強制代理,律師費用可併入訴訟費用 04/17 17:41
volkov: 強制委任學德國的,德國民法學者台灣超多 04/17 17:42
volkov: 又常邀請德國學者來台,我們律師界應該推一把 04/17 17:44
tenbear: 請ㄧ個能看英文合約的法務 40k/m ㄧ個月審八個約就回本 04/17 20:09
tenbear: 了 大公司都自己養審約machine 04/17 20:09
zzzzzzz110: 能看英文合約的法務應該沒40K這麼少吧... 04/18 20:25
zzzzzzz110: 不過大公司合約量真的很多... 04/18 20:27
strangerking: 教主orz (球隊都脫手還被鞭屍 ㄏ 04/19 15:14
leehui12: 樓樓上 恰巧同學剛去面試某傳產公司法務 要審英文 開40K 04/19 15:57
tenbear: 沒牌 本土碩 2年經驗內 審英文約 40k 蠻常見的 04/19 18:27
zzzzzzz110: 身邊個案, 中型上市櫃科技公司, 2年半經驗, 近60k... 04/24 23:49
zzzzzzz110: 保14, 另有獎金分紅...先前有版友代徵IC公司也近60K 04/24 23:51
louis123321: 之前漢民科技在本版徵法務助理 年薪80-120阿XD 04/25 21:50