[閒聊] 關於面議這件事

[csiace (CSI)]

想跟版大提出一個建議，大家一起討論看看，

很多事務所用版面徵人，但是最重要的待遇

卻總是以面議帶過

導致很多新近的年輕律師，根本搞不清楚行情，

最近更聽聞一些惡劣的雇主私下聊天，

反正薪資機制不透明，說不定可以用45就找到律師，

或者是面試時畫一塊大餅讓你看得到吃不到，就受騙上當

我是覺得整個受僱環境應該要透明，

其實一堆事務所找不到受僱律師，

但是薪水卻越來越低，

這對整個律師產業絕對不是好事情，

造成新律師要催眠自己被剝削是合理

是不是建議版大管理上，

能不能要求版上徵人文章必須附上至少願意付多少錢的限制，諸如55k起或是其他類似限
制

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.86.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lawyer/M.1439704383.A.3D9.html
※ 編輯: csiace (49.216.86.8), 08/16/2015 13:56:23
※ 編輯: csiace (49.216.86.8), 08/16/2015 13:58:19
推 clocei: 推，誠實給底薪雇主的被罵，面議更多誇張的。
推 brownxd: 推，借問有聽說剛執業前三個月試用期45k，之後50k，這是
→ brownxd: 正常行情嗎？
完全可以不用考慮，45k根本欺負人，

苗栗都還有55k，請大大公布這間事務所名字
→ alawyer: 關於面議這點，可能需要思考的是，本版是否「歡迎」徵人
→ alawyer: 文？也就是說，是徵人文越多越好？還是越少越好？
→ alawyer: 也就是說，如果增加發徵人文的限制，有需求的人可能就會
→ alawyer: 去518或123等人力銀行網，這類文章就會越來越少，版友們
→ alawyer: 看到的訊息也就會越來越少，這樣就可以避免新律師的催眠
我的想法是，

事務所尋找人力資源選擇的機制，

如果是付費機制，當然廠商可能願意配合他們，

但這裡既然是免費機制，加一些資訊透明的限制，

應該並不過分，

而且我覺得甚至可以在這裡匿名公布各家事務所薪水，

我自己甚至想花錢請人開發這種軟體免費讓大家用，

惡質雇主最好的懲罰就是找不到人力資源可用，
※ 編輯: csiace (101.8.37.122), 08/16/2015 15:43:01
→ alawyer: 嗎？恐怕有需再思考的空間。
→ alawyer: 至於所謂的薪資行情，當然也要自己能夠提供所謂行情的能
→ alawyer: 力，但似乎新律師在意的前者、鮮少見有在意後者的？
行情的能力?這點我覺得很有疑問，

因為即使律師開放變多，事務所還是缺人，

但是這種情況沒有反應出來，反而變成壓低薪資的理由，

我認為這不合理
※ 編輯: csiace (101.8.37.122), 08/16/2015 15:45:55
推 brownxd: 不知道以前是否所有律師剛執業都具備提供行情的能力
恰好就是沒有，
所以才引發這波改革司法考試的型態。
※ 編輯: csiace (101.8.37.122), 08/16/2015 15:48:18
推 brownxd: 請問a大如果是新進律師可以接受多少的薪水呢
→ alawyer: 新進律師差異太大，有的有十幾年工作經驗，有的還是研究
→ alawyer: 所學生，這如何比較？
→ alawyer: 以前找律師時，通常不會再測法律能力，現在就不行了
→ alawyer: 另外，地域也有差，我聽到非都會區有０年資出80K的，也有
→ alawyer: 大都會區、交通方便的開0年資40K。
拜託大大公佈這種事務所。
推 glaciereyes: 那可請問以同樣剛考上，從大學新鮮人到10年法務的薪
→ glaciereyes: 水區間在哪邊呢
→ alawyer: 匿名公布？那如何驗證真實性呢？
事務所會怕就主動公布啊，
我會設計一個讓事務所澄清的管道，科科
就讓爛所，無所遁形
→ alawyer: 大學新鮮人剛考上？這可能是天才中的天才，行情薪資應該
→ alawyer: 無法作為參考。
推 guitarvolley: 如果我有幸能在律師界變老律師，一定不要忘記現在的
推 brownxd: 原來以前全部新進律師平均值都這麼接近，法律能力也都強
→ brownxd: 不用再測啊
→ guitarvolley: 有些業界老律師如何倚老賣老
※ 編輯: csiace (101.8.37.122), 08/16/2015 16:06:05
→ alawyer: 律師這行業已經成功的被前官員董先生「改造」。
推 brownxd: 去面試不就能驗證了
→ alawyer: 以前新進律師沒什麼好測法律能力，因為選擇少，來投履歷
→ alawyer: 的可能就十來封，現在動輒幾十封甚至上百封，選擇變多了
→ brownxd: 讓事務所有陳述意見的管道就好
是啊，資訊公開就是除弊最好的方法
※ 編輯: csiace (101.8.37.122), 08/16/2015 16:08:28
→ alawyer: ，就有不同的篩選方式。有些事務所會用「國立大學尤佳」
→ alawyer: 方式來篩選，有些會考語文能力，有些則考實務處理能力。
→ alawyer: 嗯，資訊公開就是不能有匿名，大家講清楚。　
→ csiace: 我想開發匿名公開事務所薪資的app，應該真的該跟一些工程
→ csiace: 師朋友商量
→ csiace: 話說，a大要不要說40k是哪間
→ alawyer: 這行業圈子太小，「聽朋友說」算不算消息來源？
→ csiace: 我們真的很想知道這麼差勁的所是哪間捏
→ alawyer: 40K的是我當初律訓同學自己的經驗，但她還是待了幾年。
→ csiace: 所以是哪一間捏，趕快讓新進律師知道一下啊
→ alawyer: 去面試不就知道了？
→ csiace: 對啊，跟我說，我去面試，我會好好教育他
推 brownxd: 說到底雇主還是因選擇變多所以壓低薪資吧，那又何必怕人
→ brownxd: 知道
→ csiace: 到底有沒有這間40k的事務所嘛
→ csiace: 有沒有捏，好想知道唷
→ alawyer: 在台北市中心，主持律師是資深女性律師，事務所名字是兩
→ alawyer: 位資深律師名字的各取一字。
→ alawyer: 不過，這消息也是「聽說」，就看大家有無去實際「驗證」
→ csiace: 市中心是哪一區呀，我覺得a大直接公布啦，佛心來著啊
→ alawyer: 另外一個「聽說」，是有35K，事務所地址好像是在博愛特區
→ alawyer: 據說是新進律師自認為實習時沒有學到東西，所以願意用35K
→ alawyer: 受僱然後「再學習」。
→ csiace: 我覺得直接公佈呀，你是把實習薪水當受僱嗎？
→ alawyer: c大，抱歉，那是不可能的。
→ csiace: 我朋友在龐波實習拿35k捏，怎麼這麼巧?
→ csiace: ㄎㄎ，可是人家沒有接著受僱捏
→ csiace: 你要不要直接公佈嘛比較有公信力，不然反而害到有些好事
→ csiace: 務所
→ alawyer: 要說實習拿35K，也有學長實習拿45K，不過聽過比較多的是
→ alawyer: 實習25K，實習滿50K。
→ alawyer: 至於c大，您有一番熱血、想為新進律師做些什麼當然很令人
→ alawyer: 佳許，就祝福您順利。
→ csiace: 我主張的就是，資訊公開，不要用『某事務所』來製造不安
→ csiace: 跟給老闆藉口
→ alawyer: 加油，祝福您。
→ alawyer: 另外，就應徵「面議」的工作時，在被問到「希望待遇」時
→ alawyer: ，建議可以大膽的說出「自己想要的待遇」，這是一個自我
→ alawyer: 信心與自我期許的展現，在律師這行，並不會是壞事。
→ alawyer: 如果雇主對你/妳真的感興趣的話，會與你/妳討論薪資數額
→ alawyer: ，如果不感興趣，也可以省下彼此的時間。
→ alawyer: 此外，在面試時先了解這間是事務所需求的型態，也會有助
→ alawyer: 益。例如，如果是傳統訴訟所，強調國立或語言能力，是沒
推 brownxd: 支持原po，a大最後所言甚是，也希望雇主敢開低薪也不要
→ brownxd: 怕受公評
→ alawyer: 太大加分；反之，若事務所有在從事一些學術刊物或著作，
→ alawyer: 研究所與大學學歷就會有差別，語言好壞也會有差。
推 jasmine1528: 我今年七月時去面試北三院附近的某家事務所，要求要
→ jasmine1528: 法助或法務一年以上經驗，試用期40k，還說律師無所
→ jasmine1528: 行情，而且現在律師那麼多，如果通過試用期或許可以
→ jasmine1528: 也許會到50k，當下只想end走人 ～
推 brownxd: 補充一下，學妹雖剛執業，但國立法律系畢也有法務書記官
→ brownxd: 法助等相關經驗兩年以上，試用期45k，之後50k真的不如去
→ brownxd: 當法助，該所在高雄，開這種條件難怪板上徵受雇徵不到人
推 brownxd: 如果這樣的薪資合理，雇主又何必擔心別人知道
→ LaplaceDemon: 無所謂 如果這理和104一樣對板眾而言 這理的求職資
→ LaplaceDemon: 訊可有可無
→ LaplaceDemon: 就算僱主不來po對板眾也沒有什麼損失
→ LaplaceDemon: 這是一個試驗
推 myneverland: 公開薪資很好啊，建議板主比照job板無薪資、寫面議
→ myneverland: 等水桶一周
推 q135q135: 支持附上最低待遇
推 rocking94: 支持PO出最低待遇 先講出最低待遇再來面議
→ rocking94: 否則一味叫人去面試就知 面試也需要時間
→ rocking94: 如果花了時間才發現底線差這麼多 早講就不用去面試
→ rocking94: 如果覺得新進受雇就只值45K 40K  勇敢講出來 不要怕
推 brownxd: 支持公開最低待遇，本版版眾時間都寶貴，敢開就不要怕被
→ brownxd: 看不起事務所常徵不到人。話說要一人一信版主才會回應嗎
→ brownxd: ？
→ alawyer: 這麼在意薪資的話，投履歷時也可以直接說明【要求薪資】
→ alawyer: ，若看履歷的事務所也很在意薪資，就不會浪費彼此的時間
→ alawyer: 義憤填膺沒什麼幫助，會上本版的都屬於年輕一輩的律師，
→ alawyer: 佔雇主律師的比例只是一點點而已。
推 rocking94: 支持雇主勇敢講出最低待遇之後 求職者勇敢表達期望待遇
推 rocking94: 誰發文誰就勇敢表達 (徵人)PO最低待遇(求職)PO期望待遇
→ alawyer: 本版也可以試著po求職文
→ Afun2009: 要不要先定義一下「最低待遇」？律師不是適用勞基法了？
推 brownxd: 樓上，就是在板上po徵人文須寫清楚「起薪」，否則酌期水
→ brownxd: 桶。本板是免費資源，比照job板填寫起薪，不合者連投履
→ brownxd: 歷的時間都可省下，雇主也不用花時間看履歷，浪費時間面
→ brownxd: 試，對彼此時間精神勞費都有好處，這跟勞基法和本版是否
→ brownxd: 只占雇主比例一點點毫無關聯。
推 brownxd: 再說，徵人文占本板板面的比例可不是一點點
推 scrate: 推  b大說的那間該不會在台南
→ alawyer: 我知道80K的那間是在台南。
推 brownxd: s大，前面推文有提到該所在高雄，在本板po兩篇文徵受雇，
→ brownxd: 所長是檢察官轉任
推 brownxd: 現在訴求重點是希望能修改版規，要求徵人文薪資範圍至少
→ brownxd: 需寫明起薪，若無薪資或寫面議等酌期水桶。板主明明有上
→ brownxd: 線是否應回應一下呢？
推 LinShuHao: 支持PO出最低待遇 先講出最低待遇再來面議
→ alawyer: 追加建議，請c大及b大擔任本版版主或副版主。
推 brownxd: ok啊，我很樂意幫忙審核徵人文
推 Yoghurtc: B大,是X揚嘛
推 brownxd: 我以為夠明顯了，現在只希望版主回應訴求！
→ csiace: Ok,為這件事情進行審核，樂意之至
推 WillberLin: 支持最低薪資寫明！老闆心理都有薪資底線不願說而已
推 brownxd: 看來版眾已有共識，版主何時可以比照job修改版規呢
推 VVax: 長期關心板上應該知道 徵人文例稿一直有標明薪資限制
推 VVax: 長年來沒有聽過問題  才沒有嚴格執行
→ alawyer: 最新一篇就...
推 gami: 然後發現大家都開45K 崩潰XDDDDDDD
推 brownxd: 版主，長期沒嚴格執行的結果就是幾乎每篇都面議，已失本
→ brownxd: 版把關的良善立意，是否可將例稿置底並公告限期未更改者
→ brownxd: ，砍文劣退或水桶？
→ alawyer: 建議一開始先通知補正。
推 brownxd: gami大，版主都說了，要不要先看一下徵人文薪資範圍的砍
→ brownxd: 文說明。
推 VVax: 我需要有人跟我具體反應「哪一篇文」面試時開不合理的低薪
推 VVax: 否則就算每篇文都標出最低薪  我認為對整體也是負面影響
推 brownxd: 版主，其實前面推文有提到，現在要站內信還是開放大家在
→ brownxd: 推文公布所名呢？但這樣有正面影響嗎，既然本版徵人文有
→ brownxd: 薪資限制，需要的只是置底清楚公告並嚴格執行不是嗎？
推 crazylovewow: 推！！
推 VVax: 站內信跟我說
推 brownxd: 已站內信
→ alawyer: 我所知道的低薪，並沒有在這版徵人。
推 auskunft: 支持推!!面試過N間，受僱聽過35K也有45K的過來人
→ auskunft: 時代在進步，律師行情不該再這樣走下坡下去!!
推 voon: 倒不如開放投票來決定，這樣還比較快
推 Satyria: 何謂"對整體也是負面影響"???
推 brownxd: 檢舉後該所徵人文已被砍，薪資不合者可以不用在人力銀行
→ brownxd: 投履歷浪費時間。希望面試過本版徵人文之版眾，可以踴躍
→ brownxd: 向版主檢舉，以免不良雇主食髓之味。
推 brownxd: 明明事務所徵很久徵不到人還誤會自己選擇很多還想試圖壓
→ brownxd: 低薪資
推 mirandaliu: 支持po出最低薪資
→ csiace: 支持b大的意見，不要讓不良雇主食髓知味
→ Afun2009: 要不要從現在開始實行呀？好幾篇都是徵人文...都是面議
→ csiace: 支持，從現在就開始實行，要求已經發文的都要加上最低待遇
推 ROCKMANX6: 大概三四年間南部某市就聽過42K的，應徵者不同意而離開
→ ROCKMANX6: ，老闆還要他不要出去外面講。還知道不好意思。
→ csiace: 其實哪是因為臉皮厚，想騙騙看有沒有無知的新律師上鉤