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發表一下個人的意見,請鞭小力一點 律師市場在這幾年因為擴大錄取 整個市場生態已經完全改變了 以前當事人看到的是→律師=專業 經過幾年下來,看到律師已經不等於專業 他們會透過名氣來篩選(名氣跟業務能力通常劃等號) 我最近有遇到一些當事人打電話來很ooxx 我就跟他說「你可以去找其他律師,公所一堆免費諮詢律師,誰利害你找他去」 當事人就會說「外面一些阿理不達的律師一堆,他們不相信如何如何..」 所以擴大與縮減律師名額 已經無法改變市場生態變化的結果 現在市場變成「用名氣來判斷律師專業」 (這在前兩年看到律師公會禁止名片上印頭銜經歷,就可以看出端倪) 而這個演變是不可能再回到以前「看到律師=專業」 所以很諷刺的事情就發生了 年輕專業律師因為沒有名氣→無法獨立開業→無法使人相信有專業→只能被受僱 老律師沒有實力有名氣→當事人願意花大錢→專不專業不知道,但經驗一定多 →老律師請便宜的受僱律師來處理案件 某個程度上算是促進了訴訟案件的品質提升 (因為以前是請法專,現在不用,律師薪水比法專高一點點而已) 而改變制度對於整體律師生態的影響是? 沒有影響,破壞已經產生了,再多十萬人,也不會影響賺錢律師的收入,反過來也不會 影響沒名氣律師的收入 而律師給人的整體專業度是大幅下降的 在野法曹這個詞,再過幾年講出來恐怕連律師自己都會想發笑了.. ps.最近有一位道長在庭外跟我聊天,說他去參與一件國防部的拆屋還地投標, 他用三萬多標到... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.172.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lawyer/M.1477291089.A.73C.html ※ 編輯: dnoteb (111.249.172.222), 10/24/2016 14:38:32
ROCKMANX6: 律師業會變成這樣,這種用三萬多去標的律師也該負責任 10/24 14:55
Ludy760421: 會用這價錢去標案的律師,可能是真的連三餐都不濟了 10/24 15:08
xiouming: 拆屋還地一個審級一年算快的 10/24 15:15
louis123321: 厲害厲害 三萬願意接,的確是該負點責任XDDD 10/24 15:16
Scholz: 三萬都作,有這麼缺錢嗎? 10/24 15:19
louis123321: 想跟國防部單位打好關係 做長期的? 10/24 15:24
沒有喔 他是去投標 公開招標 不是限制性招標 沒有關係問題 是一個年輕道長... ※ 編輯: dnoteb (111.249.172.222), 10/24/2016 15:34:17
qooisgood: 國防部的預算都很低 長期也沒什麼用 10/24 16:03
qooisgood: 他們內部有問題會先從軍法單位有牌的軍官 10/24 16:04
qooisgood: 開始找 如果問題是那些人解決不了的 10/24 16:05
qooisgood: 才會想辦法外聘 不過他們本來就沒什麼預算 10/24 16:06
qooisgood: 所以不用太期待...... 10/24 16:06
yujui: 總結...物以稀為貴... 10/24 16:21
watermom5566: .... 10/24 16:38
preattyall: 一想到「全聯會章程第3條:..提高律師之地位」,不勝唏 10/24 16:49
preattyall: 噓 10/24 16:49
bseiqwkbk: 三萬多標到,再包出去這樣 10/24 17:24
islm: 現在執照感覺變成訟棍的代名詞…在校學生則變成訟棍的前置… 10/24 19:29
islm: 律師之地位…感覺已經像自high取暖 10/24 19:31
islm: 每年公會開會就像在取暖…好像還很有地位… 10/24 19:33
edison1003: 律師這行業已不受尊重是事實,但更慘的是這會影響律師 10/24 21:35
edison1003: 擔任刑事辯護人時,明顯矮檢察官一截,非司法之福。又 10/24 21:35
edison1003: ,我覺得應該嚴格控管司法官轉任律師,律師轉司法官要 10/24 21:35
edison1003: 考試,為何司法官轉任律師不用? 10/24 21:35
hder: 去警察局還會被嗆我們警察薪水比你還高 10/24 21:43
hder: 跟檢察官比?警察都看不起你了 律師?同事考上還繼續當警察阿 10/24 21:45
forbit1989: 國防部的案子一大堆都在本所呀~ 10/24 21:47
forbit1989: 但價錢沒這麼低吧~ 10/24 21:47
WINERENIW: 台灣本土要為了這件事開研討會 10/24 21:52
WINERENIW: 不過立場 10/24 21:52
ROCKMANX6: 本土還叫人去狂推口號,有操弄的感覺。 10/24 22:12
louis123321: 警官的話可以理解阿,警官也是官 待遇也還可以~~ 10/24 22:33
louis123321: 警察的話就不太確定了~~但實際上官與民的差距一直都 10/24 22:34
louis123321: 很難消弭,小不拉雞的健保局官員也能對醫院頤指氣使 10/24 22:34
louis123321: (現在應該叫做健保署) 10/24 22:35
WINERENIW: 健保局和醫院間就某些事是徹底的上下關係 10/24 23:10
WINERENIW: 問題是律師和警局或檢方是對抗關係欸 10/24 23:10
WINERENIW: 辯護人 10/24 23:11
WINERENIW: 對抗是法律和事實證據的對抗 10/24 23:11
WINERENIW: 結果辯護人因為窮社會地位低被看不起 10/24 23:12
WINERENIW: 可以被接受 10/24 23:13
WINERENIW: 辯護人被看不起 那當事人權益不會被漠視嗎 10/24 23:14
WINERENIW: 律師需要足夠的經濟地位和社會地位 10/24 23:29
louis123321: 我是覺得自己依舊認真做,不至於讓當事人權益受損 10/24 23:37
louis123321: 不好好認真進修、研究案子比較會讓當事人權益受損… 10/24 23:38
louis123321: 但這也是我個人看法而已~ 10/24 23:39
louis123321: 當事人依舊可以選擇穿亞曼尼、開藍寶傑尼,有派頭 10/24 23:39
louis123321: 有地位的律師當辯護人,我也尊重~ 10/24 23:40
WINERENIW: 認真研究案子 你去警局警察看得到 10/24 23:44
WINERENIW: 社會地位等於穿名牌嗎 10/24 23:45
WINERENIW: 社會地位高和認真是相斥嗎 10/24 23:47
WINERENIW: 不然你跳回來當律師好了 10/24 23:48
WINERENIW: 示範一下當你接見當事人時警察嗆你窮 你來示範一個認真 10/24 23:52
WINERENIW: 律師的霸氣 10/24 23:52
louis123321: 反正我是不覺得因為律師窮,被看不起,當事人就會 10/24 23:53
louis123321: 怎樣啦,我個人看法~你也能有你的~ 10/24 23:53
tenbear: 精實得久有很多國防部案 不知收多少 10/24 23:55
edison1003: 現實就是流浪律師的說法已廣為流傳,跟有沒有努力進 10/25 00:29
edison1003: 修無關,而是在警詢、偵查中已經先矮檢警一截 10/25 00:29
kaky: 要比警察有錢才有氣勢? XD 10/25 01:14
yujui: 社會地位高卻窮的有哪個職位說來聽聽! 10/25 11:53
kaky: 以前的教師 10/25 12:13
yujui: 多以前?清朝? 10/25 13:32
xiouming: 題外話問一下,四等警察薪水大約多少 10/25 15:07
gs1: 正常勤務 新人至少5.5萬起跳 10/25 15:38
osee: 我朋友三四年前四等行政警察受訓出來分發在苗栗 聽他說 剛到 10/25 18:36
osee: 前兩個月薪水就領到十二萬 聽了嚇一跳 不過也是勞心勞力XD 10/25 18:37
osee: 不過四等警察應該沒人敢囂張 考上是三等警察比較有可能 10/25 18:39
kaky: 不用多久,教改以前的教師 師專升格以後就慢慢低落 教改少子 10/25 23:11
kaky: 化後...教師地位....Y 10/25 23:12
emma369: 不好意思,以我一屆路人的觀察,現在律師地位在常人眼中 10/25 23:54
emma369: 不如以往,跟律師擴大錄取並沒有關係,沒有特別接收這資 10/25 23:55
emma369: 訊的一般老百姓根本不會知道律師擴大錄取啥鬼。律師地位 10/25 23:56
emma369: 之所以變低,單純是因為現在的人1.付錢的就是老大,你收 10/25 23:57
emma369: 我錢你就是服務業 2.沒幫我爭取到我要的就是兩光律師 10/25 23:58
emma369: 還有一個很大的原因就是現在一般人明明不懂卻又自以為是 10/25 23:59
emma369: 現在連法官都能動不動被罵恐龍了,律師這個"魔鬼代言人" 10/26 00:00
yujui: 樓上講的不無道理 10/26 00:01
emma369: 又能倖免嗎? 10/26 00:01
emma369: 醫師以前地位也很高啊,以前的戲劇醫生對家屬說"我們盡力 10/26 00:03
emma369: 了,可是很遺憾...",家屬只會哭著開始準備後事,換到現 10/26 00:04
emma369: 在,不演個告醫生醫療疏失打罵醫生的戲碼會罷休? 10/26 00:05
osee: 同意樓上 社會價值觀變化也有關 像高階公務員 以前是當官爽 10/26 00:06
osee: 現在真的就是當公僕 先抓來罵再說 只剩部下在捧而已 10/26 00:06
osee: 而且真的跑法院的老油條 慣犯 眉角懂得比你還多咧 XDDDD 10/26 00:08
osee: 有時候連律師 檢察官在釣你也知道 回答技巧超好 ㄎㄎ 10/26 00:09
preattyall: 個人倒是遇到不少當事人或民眾會提到「你們律師錄取率 10/26 06:19
preattyall: 很高,變很好考厚,你們人數多很競爭,生存不容易吧」 10/26 06:19
preattyall: 好奇其他道友都怎麼回答這類問題 10/26 06:21
preattyall: 有趣的是,我律師朋友相親時,還會被對方嫌律師行業現 10/26 06:32
preattyall: 在薪水不穩定,希望能找公務員 10/26 06:32
binshin: 樓上帥哥...公務員沒有比較好...哈哈 10/26 08:03
yujui: 樓上帥哥...所以你會回公務員薪水沒律師穩定的意思嗎? 10/26 08:18
onstar: 推前面幾樓所說,關鍵在,現在當事人很多不懂又自以為是 10/26 08:45
onstar: 付錢是老大的心態,不尊重專業,現在社會氛圍很糟糕 10/26 08:46
baguette: 現代人教育程度比過去高 法治觀念卻仍不足 處於一個一知 10/26 09:31
baguette: 半解卻以為自己也懂的狀態 再加上資訊發達媒體渲染 呵! 10/26 09:33
baguette: 法官錄取率比過去低 但專業形象也遠遠不如前 認同emma 10/26 09:47
yujui: 不過我也遇過當事人跟我說,因爲開公司常常接到法律事務所 10/26 10:06
yujui: 問要不要法律顧問的電話,現在律師那麼多,「生活還好吧? 10/26 10:06
yujui: 」 10/26 10:06
emma369: 再多嘴個一句,以我一介路人的觀察,現在許多律師為了搶 10/26 11:36
emma369: 案伏低坐小(前面"搶案"兩字不太恰當,修正成"接案")也有 10/26 11:37
emma369: 關係。我以前在一個律師手下當過助理,他老嫌棄我態度不 10/26 11:38
emma369: 夠低下,還告訴我"我們律師是服務業所以姿態要低!",我整 10/26 11:39
emma369: 個傻眼,還舉了一個以前一個當事人把錢灑在桌上,當時的 10/26 11:40
emma369: 助理把錢撿了起來還低頭說了聲謝謝,要我也要做到像這樣 10/26 11:41
emma369: 現在人已經很不尊重專業了還這樣助長他們氣燄,有事?相對 10/26 11:43
emma369: 之下我認識一個律師對客戶超兇還會槌桌子,可客戶都愛他 10/26 11:44
yujui: 那種超兇的一般是司法官退的...一來高高在上慣了...而且有 10/26 12:00
yujui: 前身分加持...當事人會信道一下...二來有的還有退休金+退養 10/26 12:00
yujui: 金護體...不用搶案... 10/26 12:00
emma369: 回樓上,不是司法官退下來的,不過私以為可能跟他臺北來 10/26 12:04
emma369: 的有關係(有些民眾有臺北律師一定比較強的迷思 10/26 12:04
樓上各位講的好有道理 剛好我碰到那種很多意見的當事人 都會講說我已經問了幾個律師 現在免費諮詢到處是阿 搶案搶到免費到府諮詢都有了 地位要高去哪裡? 幾年前諮詢是要付費跟律師排時間的 現在是到處免費諮詢 真的只跟當事人有關係? ※ 編輯: dnoteb (1.169.201.159), 10/26/2016 19:09:21
yujui: 你的當事人到處免費資詢,那問你時你也免費嗎?是的話,大 10/26 19:22
yujui: 家都一樣,沒什麼好怨的,不是的話我只能說你真有本事,他 10/26 19:22
yujui: 只願意付錢給你。 10/26 19:22
hugosapphire: 當事人講的話聽聽就好 那種說之前問過很多律師的 10/26 19:32
hugosapphire: 不是個性難搞 就是一些沒人想接的奇怪案子 10/26 19:37
chiefoflaw: 該不會真正賺大錢的律師,像陳長文或台積電法務長, 10/28 08:51
chiefoflaw: 都不是通過律師高考的? 10/28 08:51
clpscol: 與其說是做律師...倒不如說是做法律仲介業務;實際上所謂 10/28 11:36
clpscol: 那些高收入的人很少真正親身執業,大多都是轉接他人或部 10/28 11:37
clpscol: 屬,自己則是專職於交際應酬開闊客源之類的...這真的叫 10/28 11:39
clpscol: 律師嗎?我想這不是吧? 10/28 11:39
yujui: 樓上...面對現實...這是律師... 10/28 11:56
yujui: 補充一下...不只是律師...還是當事人、院檢、同道所稱大律 10/28 11:59
yujui: 師... 10/28 11:59
purpleye: 老闆出去賣臉啊! 打人脈、拚業績,甚麼阿哩阿紮案件都要 10/28 12:21
purpleye: 接,接進來之後就推給受雇去處理,案件一問三不知 10/28 12:22
purpleye: 也不開庭、也不寫狀、也不看卷,氣到客人打電話來罵 10/28 12:25
purpleye: 然後還能把客人哄的舒舒服服,繼續委任,繼續拆案件來打 10/28 12:25
purpleye: 這就是目前業界公認的"大律師"啊!!!! 10/28 12:25
emma369: 偷偷說一句,其實在搶案件的很多根本沒律師執照啊,只是 10/28 23:24
emma369: 當事人以為他是律師,或是收費比有牌的低廉所以人家願意 10/28 23:25
emma369: 找他,結果律師自己在內鬥互怪對方破壞市場,沒牌的做壁 10/28 23:27
emma369: 上觀笑呵呵 10/28 23:27
emma369: 而且你都說"意見很多"的當事人了,那還不是當事人的問題 10/28 23:35
emma369: 嗎?明明不懂意見還一大堆,在這種人眼裡大部分律師都是啊 10/28 23:36
emma369: 哩不達的律師吧! 10/28 23:36
SPEman: 沒牌接案應該是犯法的吧? 檢舉他應該就不能呵呵笑了... 10/29 01:10
emma369: 犯法啊,不過前提是你要抓的到他啊,很多還是律師借牌的 10/29 03:56
emma369: 呢,怎抓? 10/29 03:56
sheep111: 之前朋友面試過一間擺明了要借牌的事務所 超狂 10/30 13:06
chiefoflaw: 重點是有人低價搶案有人借牌 10/30 14:25