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小的只是受僱,處理一件刑事附民的案件目前到二審 我方是上訴人,因為二審法官不看卷,說我上訴理由就要把一審主張過的全部再寫一次, 證據重新附上,連起訴書都要我附上。不然他哪有時間把全部的卷看過,說「書狀怎麼寫 成這樣」、「你不會寫就回去問你老闆」 後來重新全部寫了之後,還是各種問一堆我們主張的證據在哪裡,起訴書或判決中的證據 在哪裡?每句話都問!!!!阿就都在刑事卷裡面啊啊啊啊!為什麼不翻一下!!!然後 我說在某年某月某日的刑事準備狀某某頁,又說我都在浪費他的時間來幫我找卷。他說沒 開過刑事,當然不知道前因後果。(那為什麼不看卷!!!) 說我沒辦法馬上講清楚,還要讓他把卷翻來翻去,根本是浪費大家的時間。多次開庭問我 「你這樣沒準備好就來開庭,對得起你老闆嗎?」、「你對得起你當事人嗎?」、「你這 樣如果讓你當事人受不利益的判決怎麼辦?」然後叫我下次開庭前先跟老闆演練一次再來 。 就連書狀提到不符經驗法則、有違常情等等這類的話,也要狂噹我說是什麼經驗法則、誰 的常情。感覺就整個很針對… 我個人是覺得極度羞辱,有些問題我帶回來問老闆,結果老闆回答就跟我一樣。但是法官 卻說我在扯東扯西講不清楚?感覺超級莫名其妙,開他的庭整個很生氣! 他這種垃圾話只能吞了嗎?還是該如何處理? 我是不敢當庭嗆他回去看卷啦...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.153.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lawyer/M.1667302819.A.51F.html ※ 編輯: groon (106.64.153.68 臺灣), 11/01/2022 19:48:02
ppingin: 法官沒有錯 11/01 19:49
ppingin: 請你好好思考律師的任務是什麼 11/01 19:50
dd525252tw: 書狀上面寫偵查、原審卷第x頁他也不願意照著翻嗎? 11/01 19:51
badid: 法官罵律師,除非有人身攻擊,律師本來就應該忍氣吞聲11/01 20:26
env: 哪個法官講一下呀,不過等案子結了再申訴? 11/01 20:51
srasn: 叫你老闆去開(?) 11/01 21:09
M3J690: 沒有,但是支持你申訴。 11/01 22:17
beachwu: 讓老闆去開庭,縱使跟你講一樣的,法官也會覺得言之有理11/01 22:18
beachwu: 。11/01 22:18
HunsKing: 單方面的說詞很難讓人覺得你一定是對的。然後,如果你真 11/01 22:57
HunsKing: 的覺得法官有問題就大膽申訴啊,不然司法院近年推動的11/01 22:57
HunsKing: 相關政策制度是擺著好看的哦。11/01 22:57
AppleAlice: 除非證據是一大疊金流或一堆黑嘛嘛勘驗監視器照片那種 11/02 00:09
AppleAlice: ,不然我會再印一次給民庭法官,引的時候也會寫刑案哪11/02 00:09
AppleAlice: 個卷第幾頁+本件原證/上證X,是說起訴事實和一審判決11/02 00:10
AppleAlice: 事實也未必相符,你到附民也還是要把事實特定下來阿11/02 00:11
HloveDahyun: 法官態度是沒很好,但你確實也有問題11/02 00:13
AppleAlice: 而且我自己習慣也不會引單一份書狀某某頁,要也寫偵卷11/02 00:13
AppleAlice: 一審卷卷內頁數吧11/02 00:13
HloveDahyun: 都要法官自己認真看完全部的卷,那要你當律師幹麻…11/02 00:14
HloveDahyun: …11/02 00:14
AppleAlice: 另外經驗法則和常情你真的也要論述一下,不要整個空的11/02 00:15
AppleAlice: (我不知道你是不是啦),不然法官的經驗和你的經驗和你 11/02 00:15
AppleAlice: 當事人的經驗又未必一樣,賭這個風險很大 11/02 00:16
bl74040406: 支持申訴,記得把結果放上來分享。 11/02 00:32
GroveStreet: 法官不認真看卷,那要你當法官幹嘛?11/02 01:00
GroveStreet: 是把那些辦案認真的司法官都當塑膠嗎? 11/02 01:00
GroveStreet: 不過我也是建議原po,引用卷證的時候最好直接敘明是 11/02 01:14
GroveStreet: 哪份卷的第幾頁第幾行,比較不會被法官噹這個 11/02 01:14
GroveStreet: 你如果只有講「某年某月某日的刑事準備狀某某頁」,11/02 01:22
GroveStreet: 沒有講是哪份卷的第幾頁(就是書記官整卷的那個頁數11/02 01:22
GroveStreet: ),這樣法官還是會翻不到,翻不到他就會生氣 11/02 01:22
cyora: 看起來原po已經有把一審提的證物再提一遍了,不過有時候就11/02 07:29
cyora: 是會這樣,看看能不能再標示清楚一點11/02 07:29
Afun2009: 下次開庭前或後,可以旁聽這位法官審理其他案件的樣子 11/02 08:41
Afun2009: 就知道你有沒有被針對了。11/02 08:41
PanaS0Nic: 刑事二審,高院嗎還是其他高分院?11/02 11:23
mattaus: 沒有請律師的必要,當事人自己打也不過如此11/02 11:51
mattaus: 當事人花錢委任總不會只想請個傳話使者11/02 11:55
fragment1000: 會不會是這麼多律師裡面,只有你沒這樣寫,法官才11/02 11:55
fragment1000: 噹你......11/02 11:55
cck525: 旁聽這個法官其他庭 看他是每庭都這樣還是特別針對你11/02 12:33
補充一下,被上訴人律師說「被上訴人間並不需要負連帶賠償責任」,法官也罵被上訴代 說,被上訴人間是誰跟誰?要講清楚啊?這樣寫超不精準欸! 但是,被上訴人就只有兩位......被上訴代出來也是狂譙...... 我老闆知道他的開庭模式,就是要把每個爭點每句話都要標明頁數。我的書狀都有請老闆 看過,也覺得我已經標的很夠了,不過只能繼續標…老闆下次會去開! ※ 編輯: groon (106.64.153.68 臺灣), 11/02/2022 14:53:49
new5656: 要申訴也等宣判,不過狹路有相逢,我應該會再印資料書狀 11/02 15:52
new5656: 攻擊,記得不要庭呈 11/02 15:52
cyora: 很久以前的我前老板遇到類似的情形,乾脆解委然後跟當事人 11/02 16:53
cyora: 說如果法官不客氣就投訴他... 11/02 16:53
lokazdszone: 感覺似曾相識的庭欸 11/02 17:34
damnshock: 囉嗦歸囉嗦,但至少不是默默地賞你一個敗訴判決 11/03 07:47
JSS612: 辛苦了,這樣的法官各法院都有,這就是律師的無奈 11/03 10:07
JSS612: 大家自己案件碰到爛法官就罵得要死,真好奇怎麼對別人 11/03 10:11
JSS612: 同樣處境就一堆風涼話? 11/03 10:11
sarcasm111: 法官本來就要看卷啊 居然還有人護航 11/03 10:49
abacada: 法官要寫判決書當然要認真看完全卷吧 11/03 13:19
abacada: 怎麼可以隨意看卷甚至不看卷就寫判決定人勝敗? 11/03 13:20
mtyk10100: 護航的多半是自己也經歷過就覺得其他人也要經歷一下不 11/03 14:50
mtyk10100: 然自己心裡不平衡吧 11/03 14:50
jasonyeh: 個人沒辦法接受「哪有時間把全部的卷看過」這句話耶,法 11/03 16:56
jasonyeh: 官審理不看卷?光這點就可以申訴了吧 11/03 16:56
kilof: 拍拍 11/03 18:54
alan4023: 真的太誇張的還是支持申訴 11/04 12:55
ri31625: 認真法官很多,不看卷的也是有啦,卷內光碟不看,問證人 11/04 20:16
ri31625: 的時候提了一堆蠢問題,明明自己看光碟最準...... 11/04 20:16
ri31625: 如果真的太離譜,支持申訴 11/04 20:16
ayaka16: 雖然是法官 也應該互相尊重吧 11/04 21:48
ayaka16: 更何況原po感覺已經盡力配合了 11/04 21:49
sansardo: 似曾相似。原po老闆下次可能就算只是坐著沒講話,法官態 11/05 00:40
sansardo: 度還是180度轉變。但再下次開庭態度就又回來... 11/05 00:40
sansardo: 但好想知道是在哪個法院XD 11/05 00:40
ping6944: 可以私嗎 想知道是哪間的誰 11/06 14:50
Banridi: 民事是當事人進行,有提才看囉 11/06 20:41
Banridi: 有些法官只要引注好就自己翻,還不希望你重複在民事卷印 11/06 20:45
Banridi: ,怕是非卷內資料,每個人習性都不同 11/06 20:45
jsports1: 二三天沒看 風向改變真大 11/06 22:29
fragment1000: 申訴不完的,以後你就會習慣了~ 11/07 15:28
Godofthebutt: 哪個 去旁聽看看 11/08 17:18
iloveclever: 申訴了阿 11/09 13:48
APUDOOR: 這種算正常 一堆明顯有躁鬱症法官你還沒遇到 11/09 14:53
kidrock: 護航法官的是不是手上只有一件案子在辦 誰有那個鬼時間 11/09 23:26
kidrock: 當法官的babysitter 11/09 23:26
okatija: 這種還算正常了 還有種是會關門關錄音羞辱律師的 11/10 17:17
okatija: 但支持申訴哈哈 11/10 17:17
Go1denDragon: 也遇過什麼都要罵的法官,光坐外面等庭就不斷傳來他 11/18 03:16
Go1denDragon: 的咆哮聲,當事人一直想申訴,我說等判決後再說, 11/18 03:16
Go1denDragon: 結果贏了,就不申訴了 11/18 03:16
yuki921: 某幾樓到底是在反串還是秀下限?! 11/18 11:53
g204094: 還有當過律師的法官很愛說我以前當過律師怎樣怎樣的 喜 04/11 21:41
g204094: 歡對律師說三道四 so? 啊你現在就在當法官 do your job 04/11 21:41
g204094: well很難嗎?還是在懷念律師的收費?真心不懂 04/11 21:41