[閒聊] 竟然有人叫別人的實習律師幫自己代庭！

[z9z8z7 (累垮了的兼職奶爸)]

各位道長，
大家都知道律師在實習期間不能獨立開庭，
(法務部法檢字第10504501330號書函、
 舊全聯會(109)律聯字第109300號函)，
這算是常識。


但是最近竟然發生，
有位陳君瑋律師，
竟然讓別人的實習律師欺瞞自己的指導律師，
讓這位實習律師在休假期間(據說所方優待還放的是有薪假)
單獨幫自己代庭。
                             註：本件主要討論是在FB律師甘苦談群組,
                                 當事人事實討論有新進度時及時補充、更正，
                                 主要在推文，不回文了以免佔用看板。現至11/26

指導讓實習單獨出庭就不行了，
竟然還有人敢叫別人的實習律師單獨替自己出庭，
真是前所未聞。


道長們可以想一下，
如果這個實習代庭出包了，
要算指導的嗎？


據說指導律師要求陳君瑋律師到事務所親自說明以及道歉未果，
除了公開這件事，已經準備向公會檢舉，
以及研究相關法律手段(各種提告可能)了。


可能最近大家在一些FB群組也會開始看到討論。

道長們覺得這種行為怎麼樣？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.9.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lawyer/M.1668698860.A.77D.html
推 tnssh211448: 卡八卦
推 super10000: 拉椅子
推 suckurass: 爆米花準備好了！
推 qaz19wsx96:  NTR~~~（爆米花
推 PTTLikeshit: 總覺得之後會峰迴路轉
→ PTTLikeshit: 風向可能會變
推 alan4023: 卡
推 Marsoctopus: 我要看到血流成河！！！
推 mtyk10100: 還有嗎 多來點
推 eople: 有請換邊攻擊
推 snoopy63: 珍奶雞排備好了！！
推 HloveDahyun: 有瓜就吃
推 jasonyeh: 就是上次說有傷害未遂的律師嗎
推 keepwild: 我也要看到血流成河
推 g29186280: 這不就來了嗎
推 suckme: 這不是傷害未遂哥嗎
推 edison1003: 置板凳
推 GroveStreet: 有傷害未遂，那有過失毀損嗎？
→ Afun2009: 我好奇的是，為什麼那位實習律師要去代庭...@@
推 final9711: 給的夠多就不是問題
推 hwp1006: 老闆雞排不要切要辣
→ cck525: 這有什麼好討論的 實習律師自己也要負點責任吧 差點害到
→ cck525: 自己指導律師
→ Nipperdey: 實習律師自己也要負責+1 這麼想急著賺錢
推 snoopy63: 實習也要負責啊，但為何沒什麼好討論的？
→ cck525: 所以…要討論啥？你要不要直接提你想討論什麼
推 a92109210: 卡
→ mondo123: 錢夠多的話我也可以幫忙代庭唷^.<
推 dd525252tw: 卡
推 snoopy63: 有無違反律師倫理不能討論哦，呵呵
→ cck525: 誰說不能討論= = 是沒什麼好討論 少混淆視聽。看看到現在
→ cck525: 有誰在討論 都馬在買雞排買紅茶
→ cck525: 懶得再跟你抬槓了 言之無物
→ cck525: 喔我懂了 我是針對原文倒數第二句啦，我想說原po都講完了
→ cck525: ，是有什麼好討論的。其他人又不知道實際情況
推 lusifa2007: 君瑋出來打球囉！
推 cherrywo: 我要看到血流成河
→ lusifa2007: 實習律師要負責這位叫人去代庭的律師前輩更應該譴責
推 delephine: 清泉崗大是來護航？
推 pavaro: 老闆太惡劣+1，是給人家五倍十倍薪水嗎，這樣利用可能還不
→ pavaro: 懂的年輕人踩紅線犯法，看FB還有對造爆料不只一次，夭壽喔
→ pavaro: ！
推 Imagine15: 叫實習律師代庭…把當事人權益擺在哪了
推 zynisch: 我還在實習的時候，我的指導都不敢請我代庭…
推 BRUCE16: 卡
推 WillGardner: 業力引爆，繼續爆
推 jasonyeh: 實習律師不懂，傷害未遂哥也不懂嗎
推 hanghking: 好勇歐，不虧是大律師
推 blackinside: 之前聽到某些指導律師會叫實習以法務身分去調解或開
→ blackinside: 庭…
推 diggi: 以前真的可以，但我不知道有什麼好禁止的，當事人及老闆沒
→ diggi: 意見就好，司法黃牛不主動處理，搞一堆有的沒的
→ diggi: 但原po這個真的扯，現在實習這麼敢喔……
推 wcsuisui: 實習的時候也有跟指導律師說明，結果還是希望實習去，
→ wcsuisui: 還被說為什麼要怕去開庭
推 soqqcat: 也要法院允許吧？這都不用講？
→ jasonyeh: 確定當事人真的沒意見嗎？還是根本也沒告知當事人
推 n123456n: 會不會是誤會啊？
推 pavaro: 沒誤會，FB有律師爆料不只一次代庭，還有陪同調解，代為聯
→ pavaro: 絡對造，時間管理大師
推 frankchin: 扯成這樣，該懲戒就懲戒
推 hoyayato: 哪個fb？有人可以分享嗎？至少知道始末
推 hoyayato: 要不然一頭霧水
噓 qqqmmm: 可以寫詳細一點嗎
推 mpb: 我等了一個晚上就是在等這個大場面出現！！
推 bl74040406: 傷害未遂真的很經典
推 m1052000: 傷害未遂讚啦
推 allensjd: https://i.imgur.com/ZEw6fmp.jpg
推 allensjd: https://i.imgur.com/GHcWnXt.jpg
推 soqqcat: 太誇張啦
推 qqqmmm: 這個實習律師吳靜媛也是該被研究一下
推 Nipperdey: 既然這位實習律師違規，那就結束實習指導，請他另找指
→ Nipperdey: 導律師
推 mondo123: ？？FB看起來怎麼覺得實習律師問題更大
→ mondo123: 搞不好陳律師也以為她是自己的實習
推 CCPIGGY: 看過FB就知道不可能啦.實習要簽報全律會,而且自己的實習
→ CCPIGGY: 讓她晚上六點後上班?這擺明就是知道她是別人的實習
推 walyun: 如果是誤會早就解釋溝通完了吧…
推 accy: 陳律師不可能不知道吳的身分啊。簽實習律師的文件要求很多欸
→ accy: ，還要送全律會齁。
推 accy: 而且吳律師現在就在陳的事務所工作（依照法務部資料），真的
→ accy: 好蝦。陳律師是不能自己簽實習嗎？
→ mondo123: 離實習太遙遠了..但看起來王律師遇到陳律師&吳實律時間
→ mondo123: 應該是白日吧。感覺滿多都原po文者單方面敘述，也不知
→ mondo123: 道實際狀況是怎樣。當律師當久了最怕只聽一方說詞，被
→ mondo123: 衝康很多次
→ mondo123: 個人是覺得不知道原po文者為何怒氣只對陳律師，我看起
→ mondo123: 來感覺實習律師問題比較大@@
推 CCPIGGY: FB有寫啊,白日看到的時間,是律訓(線上上課)時間.
→ CCPIGGY: 律訓結束回所後,因為上班都只到六點,下班就去了陳律所
→ CCPIGGY: 所以,律訓時間可以白日去,律訓後變成晚上去,陳律都知情
→ CCPIGGY: 王律的那個發言下面有說到,可以去看看
→ CCPIGGY: 基本上指導的所就是,律訓時間讓實習離所不用管工作,實習
→ CCPIGGY: 期間準時六點一定可以下班.結果這個作法造成....
推 accy: 看完留言串只覺得吳律師人真好
→ CCPIGGY: 為什麼生氣很容易理解吧,菜鳥亂搞你資深還配合,她不能代
→ CCPIGGY: 庭否則會害到指導你陳律知道還讓她去,不生氣才怪吧
推 soqqcat: 不知道除了已發現的，會不會還有未爆彈，這也是很可怕的
→ soqqcat: 事。
推 abacada: 好奇是不是覺得實習給的pay太少才會這麼做
→ abacada: 目前整體給薪太少的確造成許多經濟生活諸多考量上的問題
推 hoyayato: 唉，這樣其實雙方都尷尬
推 allensjd: 她八九月晚上去幫他寫狀做事，外加那個代庭，獲得傷害
→ allensjd: 未遂罪大律師打賞犯罪所得一萬五千元
推 jasonyeh: 不是吧，不管她到底是誰的實習，她當時就是不能擔任複
→ jasonyeh: 代理人啊，傷害未遂哥會不知道她還只是實習嗎？不可能
→ jasonyeh: 吧，實習律師固然有問題，但明知道她不是正式律師的傷
→ jasonyeh: 害未遂哥問題最大吧，光這點就應該送懲戒了
→ Nipperdey: 送懲戒+1
推 hugosapphire: 一個敢用 一個敢做
推 frankchin: 陳、吳實習 均應送懲戒
推 srasn: 實習律師可以懲戒嗎？
→ cck525: 有後續嗎 只想知道道歉了沒
推 cherrywo: 實習律師好像不適用懲戒
推 allensjd: 背信罪判刑確定就移送懲戒了
推 frankchin: https://i.imgur.com/ZxvqtwO.jpg
推 frankchin: 實習時跑去見證就被懲戒了，何況開庭
推 piaoxue323: 拿板凳
→ Godofthebutt: 缺錢吧 打工的概念
推 accy: 但說實話，律師懲戒的嚇阻效力多大也是很微妙啦。司法官/檢
→ accy: 察官那種罰10個月薪水的痛很多就是。
推 LawBookworm: 現在律師太慘了，還要打工好辛苦...
推 onei: 刑事判刑確定的 偽文、背信、偽證等等 回顧公會懲戒處分好
→ onei: 似打都不痛不癢 不太了解有沒有所謂事前恫嚇力
推 abacada: 回樓樓上 真的相對慘啊 尤其看物價房價漲成那什麼樣
推 ym47: 太瞎了吧 一定要懲戒的吧
推 hellolaw: 瞎爆…
推 HunsKing: 律師素質嘻嘻
推 sam2522572: 置板凳
推 y0707186: 實習領的比打工族還低是我我也要賺外快啊==
→ y0707186: 付房租都不夠用捏
推 pavaro: y0707186  你實習領多少？
推 jasonyeh: 賺外快也不是這樣賺的吧，明知道自己只是實習還代庭？
→ cck525: 之前有聽過實習2w5的 神扯
推 y0707186: 我是不會賺這種啦 但誰知道其他人
推 accy: 賺外快就可以代庭？那幹嘛不直接簽陳律當指導就好。
推 PanaS0Nic: 幾年前實習確實是2w5起跳，現在行情不知道有沒有調整
→ PanaS0Nic: 但這個外快也太奇怪了吧= =
推 abacada: 簽陳律當指導就沒有外快了吧
推 CCPIGGY: 月薪是2萬8,離職時給了1萬紅包.應該算一般吧~
推 pavaro: 要不要賺這種外快 跟可不可以賺 是兩回事 怎麼講得好像沒
→ pavaro: 什麼大不了一樣
推 y0707186: 看起來當事人似乎也覺得沒什麼大不了的
→ y0707186: 就坐著等看戲吧
推 pavaro: y0707186我看就你覺得沒大不了 你會因為領得少要去賺這種
→ pavaro: 外快
推 allensjd: https://i.imgur.com/DwvOguN.jpg

推 doublecross: 謝謝樓上，大場面出現了
推 allensjd: 明天還有
推 soqqcat: 樓上a大是該律師的指導律師嗎？跟臉書的id 好像XD
推 abacada: 上面那個懲戒書是以律師名義見證 實習律師應不至掛律師名
→ abacada: 不然法務甚至法律系當複代法院准就沒事實習律師反而有事?
→ abacada: 爬文看起來是無經驗每月5.5萬起+可接自案的受僱缺
→ abacada: 現今執業環境是否值得在實習期間就先去卡位 就見仁見智了
推 abacada: 看上面信件截圖感覺是吳律師本人的
→ abacada: (註明一下我是指本案提及實習律師那位吳律師)             11/24 04:24
噓 capitalofz: 這件事有公會強推公益時數和代金重要嗎？
→ tenshila: 推樓上cap大所述
→ z9z8z7: 不敢不敢,道長的噓絕對在理,所提的事務當然更需要關注.
推 alan4023: 公益時數亂搞一通絕對值得關注
噓 y0707186: 到底是怎樣？一直扣我帽子？
推 y0707186: 我的確是領25啦 不過我也早就五個月結束了 是想怎樣？
→ allensjd: 7/5加賴，7/7談妥兼差撰狀 https://i.imgur.com/kKOWRhB
→ allensjd: .jpg
推 iPolo3: 學長跟學妹嗎 顆顆
推 winterrain: 雖然沒有公益時數重要 但我看得很開心
推 abacada: 回cap大，當然沒有，但目前還沒看到有人發文提出討論
推 fish612: 血流成河
推 abacada: 強推每小時6000元公益代金的道長部分有參選這次全律會啊
推 frankchin: Go!
推 tnssh211448: 好羨慕有學妹
噓 mondo123: 要嘛就去檢舉提告，要嘛就私下道歉解決，這樣貼別人對
→ mondo123: 話紀錄或信件給大家看的意義在？想要大家幫你們罵？我
→ mondo123: 看你們水準也沒比你們想公審的那個律師好到哪去。
推 iPolo3: 樓上本人？
事實經過FB口水談群組裡當事人有所補充，
https://imgur.com/a/ba2OeUh
※ 編輯: z9z8z7 (111.241.5.38 臺灣), 11/24/2022 23:57:45
推 harttrah: 謝謝公開分享
推 NurgleJason: 血流成河
推 soqqcat: 這是可受公評之事，在公開版面討論又怎麼了嗎？
推 auskunft: 謝謝分享
推 PTTLikeshit: 總覺得有種在辦侵害配偶權案件的既視感...
→ abacada: 看上面截圖最後一行 哇啊真的去申訴同道了嗎
推 jasonyeh: 貼出來也可以讓其他同道未來收實習可以提醒實習律師，
→ jasonyeh: 切勿做這種違反律師倫理的事，怎麼會沒有意義
推 cck525: 推180樓….XD 看到後面還以為是被人搶了老婆還女朋友
→ cck525: 所以現在進度是對方完全沒來道歉嗎？
→ cck525: 這個有違律師倫理沒錯啦..但也沒嚴重到這樣吧 檢舉一下就
→ cck525: 完了的事 氣成這樣 不過我路人吃瓜吃的很開心就是了 請繼
→ cck525: 續
推 iPolo3: 跪求群組：）
推 BOYISH: 實習律師玩兩面手法的感覺....純路人
推 Nosweat: 舉證說明不是亂講，不行喔? 不舉證就說片面之詞，舉證就
→ Nosweat: 抹公審私仇，應該提告就好。搭你馬好都你的話咧
推 allensjd: 實習律師還在本事務所倒數下班時間，就腦衝正義感，主
→ allensjd: 動要幫助理去開9/6的庭https://i.imgur.com/Is1ARB5.jpg
依推文者要求刪掉推錯的部分
※ 編輯: z9z8z7 (140.112.77.115 臺灣), 11/26/2022 03:47:25
推 bl74040406: 快被某樓笑死 這種可受公評之事都不能討論的話 那乾
→ bl74040406: 脆把律師版關掉算了
推 allensjd: 請假幫傷害未遂代庭，換取早午餐一頓...真廉價 https://
受託把網址補完整：https://imgur.com/a/liqO6vO
※ 編輯: z9z8z7 (1.171.124.96 臺灣), 11/27/2022 21:56:13
推 g204094: 再啦幹
→ capsspac: 只是閱卷就算了 但敢把庭交給實習去開 也是很有膽識啦