[閒聊] 龜詹同場問題的觀察和想法

[kart (=\)]

        這版雖然清閒，但是還是有些人，
        重點是不會參雜一堆沒人管的酸酸
        所以把觀察和想法po在這討論

        詹龜同場去年一整年，5x場比賽已經證實難以為繼這點已經是事實
        其實去年就很多人提到把龜丟去板凳「有機會」解開這個難題
        這兩場龜終於去板凳，而且按照今天賽前記者透露出的消息，
        龜對去板凳表現出欣然接受的態度。

        而這兩場球，龜帶領二陣也的確打出幾波好波，
        於是看到一種詭異的說法冒出來，大致上就是說什麼
        龜讓球流動，老詹讓球停滯這種匪夷所思的說法

    這說法直白而言就是見樹不見林。說老詹讓球停滯是倒果為因，老詹可是在熱
    火打過motion offense 的人，這套可是勇士移動迷宮的前身，正確來說，老
    詹是湖人唯一能打半場進攻的球員（這種球員聯盟也是越來越稀有），光是
    半場給球進內線這簡單的動作，湖人全隊就只有他做的到位（泡泡年還有軟豆）

    說到全場跑動，打攻守轉換，他老兄生涯也一直在做，可快可慢是他全能所在。
    尤其在熱火時的小組推進，更是對手的最大夢魘。
    然而你一昧的崔速，那是把他強項拿掉一兩個去專打一個，那本來就不是最
    佳解。去年Vogel這樣做是因為要配合龜，因為龜只會一種打法就是攻守轉換
    （而且他傳球選擇沒有很好，尤其小組給球在這場球之前幾乎都是1:1的失誤
    ）。所以現在很多人說詹配合龜打無球才是最佳解，
        我認為這根本沒看到問題所在。
        去年龜控球，詹也會伺機空切，但是做了一個白工來回跑的畫面
        屢見不顯，說實話，這種畫面即使今年只打了6場也是幾乎每場都有
        因為龜不傳，傳不好，或是失誤所以沒看到，不代表詹沒在配合龜控！
        另外我不知道這些鄉民籃球素養如何，是不是以為無球打法只有像
        咖哩那種才叫無球跑動？說實話那種叫做射手跑動，佼佼者是神米，
        再來有Hamilton，很多射手尋找空間必須如此。
        老詹這型（和Wade後期）的無球本來就是看場上對手走位伺機而動的空切
        不是射手跑動才叫無球好嗎？？？看一些只懂半瓶水講的響叮噹的
        有時候真的很無言。

        所以龜控，詹同場時本來就會打無球，重點是傳球的龜能否傳到位？
        這答案顯而易見。
        那詹控，龜同場時的龜呢？基本上就是底角發呆被對手放空，
        真的毫無價值。
        但是重點來了，除了以上績效的巨大差距，龜控也幾乎只會一種打法
        前面說到老詹本來就是可快可慢，可以打全場開放進攻也可以打半場陣地
        但是龜他老兄就是只會打全場開放式進攻，而且其實傳球也沒太好
        （去年一堆花式傳丟就別說了）
        龜打半場只是讓他的隊友confused罷了，根本悲劇。
        所以問題從來都是龜配合不了老詹，而不是老詹配合不了龜的問題
        但是老詹要配合龜控，就要砍掉老詹能快能慢的節奏變成全隊一直
        拉高pace（這就是去年Vogel要求的），否則龜擺在場上就是多餘的。
        這個唯一「有機會」解決的解答就是讓龜帶二陣，
        錯開跟老詹同場的時間，同場時老詹可以配合龜打快，
        （決勝期除外，決勝期打快就是莫再提的波蘭場）
        但是錯開時龜上詹下可以繼續打快，詹上龜下則可以把龜位放射手可快可慢

        這兩場以總結來說是好像暫時解決了這問題。
        但是我很保守的認為還是要繼續觀察
        畢竟兩場3-4節左右龜上詹下，這兩場的第二節打得都滿不錯的
        上一場第四節龜控其實滿悲劇的。這一場則相反。
        而第三節末第四節初那波17-0也可以看出射手若準的差別
        所以除了解決龜詹同場的問題，湖人還有射手的問題，
        AD健康的問題，內線懸而未決的問題。
        我是認為湖人整體問題還是非常大的，所以我謹慎看待這一勝

        最後只要老詹在的球隊我當然會希望能贏球能奪冠
        當初龜來差不多一半樂觀一半悲觀，我也是先站在樂觀那一邊被狠狠打臉
        一些酸酸是為反詹而支持龜，我就問如果龜放板凳開始贏球多於輸球時
        那些湖版反串的酸會開始幫球隊加油嗎？肯定不會吧。
        但是我相信如果龜每場都開始有穩定正向貢獻時，
        我是不會去說他什麼的。所以不要以為每個人腦子都跟酸一樣為反而反。

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推 poolo: 推，不過絕大多數都是為了酸而酸啦。老詹出包就是推文狂洗
→ poolo: 狂罵，老詹打得好就是彌補之前的鍋之類的。
推 oooellis: 一直說什麼蹲底角真的很智障
推 Jerry0924: 今天看上半場的推文真的一堆反串仔 下半場都消失了
推 srwalan: 說實話，把詹跟龜放在同一個天平討論，根本就在羞辱詹，
→ srwalan: 還討論到誰去替補？誰會把生涯晚期的巫師JORDAN 、KOBE
→ srwalan: 放入這種討論？所以有些東西，我根本就略過不看了，真的
→ srwalan: 就是傭兵心態，幸好制服組不敢這樣玩，不然未來更沒有頂
→ srwalan: 級自由球員敢加入。
→ srwalan: 湖人今天的攻守體系核心是AD跟詹，其他所有人，都是要最
→ srwalan: 大化他們的優勢，這兩季就是制服組，沒辦法做到，我最不
→ srwalan: 能接受的是放掉卡禿跟加索弟，這兩個都是能在空間或防守
→ srwalan: 上，活化雙星優勢的，幸好後來有抓到AR，稍微做彌補。
→ srwalan: 湖人這季明顯不樂觀，但詹迷一定都會希望湖人好，至少要
→ srwalan: 打出值得一看的比賽內容，這才是看球娛樂本質，有些東西
→ srwalan: 不用太在意，只要出發點是希望湖人好，其他放餌、挑釁的
→ srwalan: 言論，不用浪費時間去嘴砲，那種口舌之爭的快感，沒營養
→ srwalan: 也沒價值，也糟蹋自己的水準。
→ live147222: 龜去替補的著兩場確實是舒服多了，但去年的龜一樣也有
→ live147222: 打過幾場好球 所以還是再看看
推 basterds: 龜其實也會溜籃底等詹給球，龜不只被放外線，連想開後
→ basterds: 門也不是很被常關注，這點同場時可以多打些
推 fatal5566: 只是從爛表現變正常水準，說什麼龜陣就是解答真的太果
→ fatal5566: 斷
推 oooellis: 龜陣是解答的原因是因為真的沒有別的方法，不是因為這
→ oooellis: 方法多強
→ oooellis: 龜打了那麼久，失去了kd後，他那打法從來無法在季後賽
→ oooellis: 走遠，只打攻防轉換是沒辦法贏的
推 skunnyk: 感想同上，龜不龜陣根本假議題，這只是唯一讓他有機會能
→ skunnyk: 有一些效應的方法......
→ skunnyk: 另外龜無球偷溜底線是有，但是就像今天第四節那球空檔溜
→ skunnyk: 出來卻接不住球的畫面也不少 -.-
→ oooellis: 某族群整天在那邊吹龜陣，還不是趁LBJ衰退，趁機吹一個
→ oooellis: 被笑了快10年的陣，當初pg瓜哥的雷霆三巨頭誰在領繩我
→ oooellis: 就不多說了
→ oooellis: 你各位跟不上龜的，都是在雷啊。
推 fair: 支持本文以及推文裡的一些觀察和想法。老話一句，只要Russ願
→ fair: 意且能夠開心替補，這湖人就總還有機會。至於某位被影片耽誤
→ fair: 的風向大師，能不談他就不想多談；比方說，同樣提及「半場進
→ fair: 攻」，本文理解是聯盟稀有財，而那人卻是嫌棄得要命？
推 fair: 再推，很用心的觀察，好文。
推 Jerry0924: 應該說現在湖人的陣容只適合龜陣 老詹跟AD需要的陣容
→ Jerry0924: 是幾乎沒有，而且講真的金塊的防守也不是頂尖，龜陣能
→ Jerry0924: 不能每場都打出一樣的效果根本也是問號。
→ Jerry0924: 至於要老詹多跑動配合龜本來就是蠻奇怪的說法，是因爲
→ Jerry0924: 龜完全沒法無球才只能讓老詹打無球才能勉強搭。
推 fair: 對那人而言，所謂「龜陣」是不需要「可以持球的副控」、「三
→ fair: 分夠準的射手拉開空間」、「拆彈手」的，只需要「四雙年輕的
→ fair: 腿」，非常神奇，他指定給老詹的，龜陣都不用？哦對了，他還
→ fair: 說要一個「有腿又有腦的防守者」。呵呵，看看就好。
推 fair: 大概也不用「會跑位的隊友」吧？啊，我這樣不太行，一提到某
→ fair: 人，就好負面、好陰暗，下去反省。
推 Jerry0924: 我只是覺得一場論本來就很奇怪 本來湖人打快艇跟打拓
→ Jerry0924: 荒者本來就有機會贏得 是輸在教練調度 不然早開胡了。
→ fair: 他就風向大師啊@@
推 oooellis: 現在真的才一場，要說這是解答真的為時尚早
→ Jerry0924: 我只是覺得說詹陣需求很多我比較不認同，要要知道老詹
→ Jerry0924: 來湖人幾乎沒有一年是給他真正意義上的四射的。
→ Jerry0924: 最接近的20年就奪冠了 然後其他年哪年不是跟老詹要得
→ Jerry0924: 反著來，到這兩年連保護核心AD要的都找不到了。
推 skunnyk: 那人不是打一場就吹，上一場基本上打一節第二節好球就吹
→ skunnyk: 上天了，還自己感覺良好說第四節是因為老詹上破壞了龜的
→ skunnyk: 節奏，我看遍國外新聞和評論，他這說法還真是中外第一人
→ skunnyk: …
推 ckf2273101: 到底是在講誰啊？
推 oooellis: 樓上，我個人沒有在講特定人，我是在講特定族群
推 WinDeity: 看到說放四個田徑選手陪龜跑也能有60%影響力就笑了，這
→ WinDeity: 樣的結論都能一堆人吹捧
→ bakedgrass: 我也以為在講哪個特定帳號XD
→ kart: 哈哈，我這篇其實沒有在針對哪一篇，但是我也看到湖版討論
→ kart: 我是覺得實在有點樂觀，我比較保守。另外我也覺得昨天能拉開
→ kart: 真的是射手突然爆氣，換個角度想，本季只有一場三分破四成，
→ kart: 然後這場是唯一勝場 <- 如果這樣看，就會覺得滿可怕的
→ kart: 至於龜配四個年輕腿，我是覺得第一，昨天拉開那陣子AD還在場
→ kart: 上，AD算年輕腿嗎？第二，年輕又突然有準頭的腿老詹應該也愛
→ kart: 吧？或是誰不愛呢？總結一句話，龜的問題一直是同場隊友不知
→ kart: 道他下一步要幹嘛。別說不同場，不同節甚至不同半節的龜都難
→ kart: 以預測。我也希望龜替補場場都有昨天的正向效益，但是經驗告
→ kart: 素我，大家還是再觀察看看，就怕是個慶祝行情。
推 gfriend1127: 狂吹捧多年來，上限就是一輪遊的陣 真的笑死可悲
推 Pushyong: 這場真的是剛好什麼都有了才贏..風向應該會繼續變的XD
推 ckf2273101: 贏了又不想丟首輪了 湖人真可憐 準備再黑暗十年吧
推 wii128: 用酸民口吻 贏一場就吹上天啦
→ wii128: 珍妮的強項是拍雜誌 跟 公關 佛心看球
推 basterds: 拜託龜打出身手，換個A級3D側翼湖人還不起飛
推 ckf2273101: 打出身手就沒有交易的選項了
推 feathery: 直接說啦，不用期待交易龜，也不需要交易，反正今年就
→ feathery: 是拚個附加賽，龜打得好壞與否都是在湖人的最後一年了
→ feathery: ，
→ feathery: 放眼下季的補強比較實在，為了送走龜還要包首輪出去根
→ feathery: 本棒槌
→ feathery: 今年就認清事實當陪打，然後等著看老詹超過賈霸
→ feathery: 假如下季真的有機會拿到KI 再來討論老詹第五冠的機會
→ feathery: 吧，不然老詹生涯大概就這樣了，我只能說很遺憾晚年時
→ feathery: 光在這垃圾球隊糟蹋
推 a3221715: 果然需要一年加換教練才能讓龜去替補
→ a3221715: 他去替補也打得不差