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原文是很好的分享,敝人就從有感的部分,參與其中一起分享些看法吧。 就PTT現況而言,對老詹的態度和評論大概是不太友善、甚至是有些偏向負面了的。 如果單就「帶風向」而言,個人認為「組織」是很重要的一環。 目前觀察下來,老詹球員板很難說是「有組織的」, 感覺比較像是一本「社團記事本」,社員們來來去去, 較少有共同經歷的活動規劃與舉辦,難以凝聚出核心價值、革命情感、共同信念等, 只有來社辦裡交錯地在筆記本裡留言(我那個時代某些苦情的大學社團就是這樣), 而且還是獨白居多。 這就造成了老詹支持者相對而言單打獨鬥多,遇到爭議議題時常常被動挨打。 雖然是有個社團,卻又不完全是一個社團。 也因為毫無組織,很難「自己說自己的故事(風向)」。 再加上有一個同性質但是卻更強大的社團早早豎立在那, 又剛好那個社團的意見領袖們及其主流意見,不太喜歡這邊的小社團。 各位鄉親啊,「有組織的帶風向」,那個效果是很可怕的, 看看台灣近幾年的選舉就應該能明白我想表達的意思。 剛剛非常簡略地查了一下, 若以20推以上的文章為標準,老詹球員板總共113篇, 似乎是2010之後才開板,每年大約...不到10篇? 而湖人球隊板呢,20推以上的文章則有14768篇,2003年開板。 題外話,湖板相較於騎士隊板, 個人感受上(可能普遍認知上也是如此)是相對地排詹吧。 早期在騎士板,印象中對老詹頗友善的吧。 當時的A大以及其他資深板友經營起來,就體感來說,在那裡是比較溫暖一些。 幾年前隨著老詹來到湖板,覺得在風格上差距相當大啊, (算是一種另類的文化衝擊?Culture shock...) 粗暴來說,若是真想要讓老詹在台灣PTT裡轉運, 那麼老詹支持者們首先就是要能自我組織起來既然能帶出東風風向,也就能帶來西風風向。 雖然說組織也不是那麼容易啦,但是可以先試著把人氣凝聚起來。 最後不免俗地,各位道友們,2023新年快樂啊。 我個人是比較樂觀一點,理解了最糟糕也不過如此之後,看球就開心一點吧。 甚至於,依我對老詹的信念,即使在本季,我仍然抱有湖人能奪冠的合理期待, 當然也能接受最壞可能性的發生啦,不過那又如何呢,不妨礙我保有信念。 如果說2016、2020都能有好的結果,那麼2023這年同樣也能如是才對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.143.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LeBronJames/M.1672538892.A.08B.html
feathery: 自己的感想是,偶爾反擊反擊也罷了,畢竟要跟那些神經 01/01 22:47
feathery: 病講道理是不可能的,說實話也沒必要把生活過得那麼痛 01/01 22:47
feathery: 苦,不過就是看球而已,但那些瘋子真的是把酸詹當成人 01/01 22:47
feathery: 生大事 01/01 22:47
feathery: 看看老詹昨天神級表現,總版跳出來支持讚美的版友也是 01/01 22:50
feathery: 一大票,就證明不是沒人支持老詹,而是大家平常根本懶 01/01 22:50
feathery: 得跟那些瘋子吵而已 01/01 22:50
feathery: 當然殘酷的事實就是湖人的戰績真的很慘,想吵也吵不贏 01/01 22:51
feathery: ,球隊就不給力,他們要酸刷永遠都有理由 01/01 22:51
oooellis: 對我來說就是偶爾出來嗆個幾句,如果要我像個戰神一樣 01/01 23:24
oooellis: 說真的我也做不到 01/01 23:24
kart: 我倒覺得現在戰績不好自然聲音就弱也正常。我記得很好笑就是 01/01 23:59
kart: 2017還2018冠軍賽輸球後有詹酸大言不慚在那分析批踢踢酸詹文 01/02 00:00
kart: 說詹迷和詹酸的數量已經死亡交叉而洋洋得意。我記得當時我就 01/02 00:00
kart: 淡淡的回了一句2016板上文大概是捧詹9.5酸詹0.5,因為酸酸都 01/02 00:01
kart: 去廁所了...這種一時現象有啥好大做文章?輸掉冠軍的頭兩天 01/02 00:01
kart: 我自己大概都懶得上批踢踢看小丑作怪,像我一樣的肯定更多 01/02 00:02
kart: 聲量自然就小很多。現在的狀況其實也有點類似,才會覺得弱勢 01/02 00:03
basterds: 某2位前拉雞板主,讓總板的風氣敗壞占很重,一群人格有 01/02 00:27
basterds: 某種缺陷的酸仔,需要在網路彌補自卑與悲憤,反正LBJ無 01/02 00:27
basterds: 論如何還在持續他的legend,詹友們就一起陪伴和欣賞他 01/02 00:27
basterds: 到end。 01/02 00:27
Leo816: 選舉部分超有感 01/02 10:10
RamonJames: 這邊大看版風向純粹就是版主決定而已 老詹迷我看是已 01/02 11:53
RamonJames: 經很放寬心 01/02 11:53
RamonJames: 不如說是年齡層降低有感 01/02 11:55
live147222: 我是懶得反擊什麼了,甚至湖人贏球老詹表現好也懶得講 01/02 12:05
live147222: 啥,那些人要讓酸詹佔據他們的業餘時間我是無所謂 01/02 12:05
vuuhotami: 大家新年快樂啦~ 01/02 18:06
a3221715: 新年快樂 老詹加油 別受傷就好! 01/02 20:53
whatahw1: 甘超白痴 一群把時間跟精力都放在討厭的人幹嘛呢 還組 01/02 23:33
whatahw1: 織欸 01/02 23:33
稍微想了一下我原本想表達的意思, 可能比較是「友善的交流環境與氣氛」吧。 並非是什麼反擊或者當戰神之類的, 組織大概也並非是同道們心裡所想的那種。 會發此文,主要也是回應kart的原文: 「風向也是很可怕,可以把黑的說成白的」。 而我認為那些被營造出來的風向, 簡單來說,就是「把老詹故事說成壞故事」。 負面效應之一便是在總板和湖板不論是單純看文章或者想分享討論, 可能都會有所拘束,想替老詹說好話,心裡可能也會稍微多些斟酌和考慮, 也可能乾脆就跟著風向走,以免為自己增添無謂麻煩。 感覺上就是心裡很有負擔,畢竟整個討論環境在整體上充斥著惡意與貶意。 雖然說當戰績好或者奪冠了,輿論風向會較為正面,看文會較舒爽, 但是我想原因可能只是那種不友善的氛圍暫時解除罷了,本質沒有改變。 所以會想起之前在騎士隊板的感受,似乎較能在不壓抑的氣氛下自由的交流與分享。 假設湖板或者有塊這樣的地方,能夠更友善與正面,當然是更好的吧。 之前也多次提起國外的湖板,板主甚至會短時間內把一些仇詹文直接刪除。 其實是很感慨啦,為什麼個人球員板無法做到類似球隊板那樣呢? 圍繞著個別球員,分享與討論著各種相關議題,是否有可能呢? 如果球員板能夠經營起來,那麼這裡就會是大家的主場,可以暢所欲言了吧。 我個人算是半放棄湖板了,跟直播時就看看國外推特,或者就專心看比賽。 前兩場有看看湖板,感覺上是改善很多了(?),希望新年能有新氣象吧。 ※ 編輯: fair (223.139.143.53 臺灣), 01/03/2023 01:18:47
skunnyk: 胡版是另類總版的原因就是輸球或打不好一堆詹酸湧入藉機 01/03 02:41
skunnyk: 「檢討」實則偷酸帶風向,反駁還要被說什麼主子碰不得這 01/03 02:41
skunnyk: 種幹話,神經病只有詹酸把球員當主子吧...... 01/03 02:41
某些詹酸真的是另類的詹迷啊,比詹迷還迷@@
WinDeity: 總版還會有某幾個ID很愛發黑詹文,剛剛才被刪一篇,真 01/03 03:16
WinDeity: 的很有毛病,現在也都懶得回嘴,反正他們根本也不管你 01/03 03:16
WinDeity: 有沒有道理,只是想臭而已 01/03 03:16
大概是另一種流量密碼吧
feathery: 球員板沒辦法像隊板一樣熱絡很正常,畢竟老詹現在就在 01/03 08:10
feathery: 湖人,你要討論球隊相關資訊還是隊板比較多,問題是在 01/03 08:10
feathery: 於湖人迷從不打從心底支持老詹 01/03 08:10
feathery: 要不是真的還好有拿到一冠,不然大概被照三餐酸來湖人 01/03 08:11
feathery: 掏空球隊等退休的 01/03 08:11
球員板和隊板在現實上的差異,是能理解啊(無奈) 只是在掙扎吧,努力想像著,是否可能有某種方式,能稍微改變現實... 另外也很好奇,老詹支持者在台灣人群體內,真的就這麼「小眾」嗎?
a3221715: 現在社群幾乎都這樣 對岸也這樣 01/03 11:01
ckf2273101: fair大講的感同身受 輸球的Box跟贏球的差超多 我的輸 01/03 11:30
ckf2273101: 球下面都是黑名單 今天的box乾乾淨淨~~~ 01/03 11:30
ckf2273101: 湖版我是基本已經放棄了 風向跟總版差不多 LBJKO大我 01/03 11:30
ckf2273101: 知道不是詹酸我也黑名單掉了 贏球也要一直檢討... 01/03 11:30
其實呢,之前在某一篇湖板推文裡,我所說的人... 「不想指名道姓,但是我認為你對老詹的成見造成了你此刻的難堪」
a3221715: play by play檢討老漢確實沒啥意思 01/03 12:48
srwalan: 之前老詹狀態沒調整好,不就一堆人每球每場檢討他XD 01/03 13:19
srwalan: 當時我就說,老詹有自己的季賽體能逐步調整習慣,後面狀 01/03 13:19
srwalan: 態會逐漸回來,這是他能強這麼久的原因之一。 01/03 13:19
srwalan: 經過這兩季的風向影響,老詹這陣子的高檔表現,很多人還 01/03 13:19
srwalan: 是會覺得他老了、不行了、無法撐太久,看了就覺得好笑, 01/03 13:19
srwalan: 你現在很多年輕球星,上場時間跟場上負擔工作都沒他多, 01/03 13:19
srwalan: 得分效率還不見得贏他,以38歲之姿,這是歷史級別的表現 01/03 13:19
srwalan: ,真的能放下成見看球的話,能看到很多值得欣賞的東西, 01/03 13:19
srwalan: 好比你體能退化,要怎麼去調整比賽模式,要減少什麼?什 01/03 13:19
srwalan: 麼時候出力?怎麼樣活用隊友? 01/03 13:19
srwalan: 某方面就跟各位年紀也已經到了的老詹迷類似,工作時,已 01/03 13:19
srwalan: 經不像年輕時可以體力無限的蠻幹,必須多用腦、善用資源 01/03 13:19
srwalan: ,更有效率的去完成工作,繳出好成績不難,最難的是有紀 01/03 13:19
srwalan: 律的維持好成績,老詹場上持續奮戰的同時,也同時給我們 01/03 13:19
srwalan: 這些老骨頭一些激勵。 01/03 13:19
re: 另一種角度來理解與欣賞、看的方式。 就如同對岸某些老詹支持者最近流行的一句話,陪老詹一起下山(大概意思)。 下山時看見的景色,當然和上山爬坡以及在山頂遠眺時的不同, 陪伴者們的心態、心境也得隨著改變與調整。 也就像Dirk日前所言那般吧,如果自己也經歷過,感受肯定更強烈。 也有某個中國寫手這麼說:「以優雅的方式慢慢老去」(大概意思@@) 讓我想起老詹在生日夜賽後受訪時所說的: 「我就是確保自己的身體保持活力,但我的頭腦更重要, 只要我保持頭腦清醒,我的身體也就順其自然了。」
srwalan: 也因為這樣,看到一些根本忽視他的努力,而詆毀他的偏見 01/03 13:19
srwalan: ,更讓大家不舒服吧XDDD 01/03 13:19
說「老詹老了」這個,我也是很受不了。 像是live文,某些人就喜歡在「檢討」老詹時硬要加上這句, 好像老詹所有表現都必須和年紀扣上關係(不能就單純失誤手滑嗎) 看到你說「體能退化,要怎麼去調整比賽模式」,也是感慨啊 一直被說嘴的防守偷懶,其實不過是一種調整方式, 這也是因為隊友實在無法帶老詹飛啊,第四節都被要求上好上滿,不省力怎行? 最近幾場,感覺老詹有在調整傳球的習慣,大概也是發現傳球被抄多次? 有一球是中途轉換傳球角度和路徑,我猜應該是有意識的改變吧
VirgoG: 老詹還是有年輕球迷的 我20... 01/03 13:29
VirgoG: 新辦一個帳號 之前不是用這個推文就是了 01/03 13:33
VirgoG: 推文有觸犯站規的話fair大可以幫我刪掉 01/03 13:36
不知道是否觸犯站規,其實站規或板規,我也不是很熟...
jordan0634: 我是覺得很多詹酸已經瘋狂到為酸而酸,完全不講理的態 01/03 14:50
jordan0634: 度在討論事情,那一點意義都沒有啊。跟他們糾正,他 01/03 14:50
jordan0634: 們還會不爽。但是你又能怎麼樣呢? 01/03 14:50
jordan0634: 就像我最近在工作上的事情一樣,一個菲律賓同事拼命 01/03 14:50
jordan0634: 散播謠言,我向台灣當事人求證並且闢除謠言,另一個台 01/03 14:50
jordan0634: 灣同事罵我說 我多管閒事。所以人就是這麼奇怪,即使 01/03 14:50
jordan0634: 我做對的事情,我還要挨罵,什麼跟什麼啊。 01/03 14:50
之前在湖板的部分經驗是,某些湖迷似乎無法就事論事、實事求是 想要好好討論,他們常會很快打斷你,記得有人還說我總是喜歡講邏輯...
wii128: 從大學到小孩的爸 老詹伴我成長 熱火奪冠 我還在峇里島研 01/03 15:25
wii128: 討會 騎士奪冠 下午我就去登記結婚 湖人奪冠 兒子出生 一 01/03 15:25
wii128: 路陪伴 01/03 15:25
wii128: 今天看到喇叭頭差點撞筐 反向接獲施羅德灌籃 真屌 01/03 15:27
你說的這個play,我有把影片附上唷,可以再重溫幾次。
kico5888: 我開始認為那些無腦酸的只是想受到關注而已 01/03 16:50
a3221715: 老人最近很飛 各種爆扣 01/03 18:23
a3221715: 彷彿在提醒各位去投票了 01/03 18:24
ronert0975: 該投票了! 第一階段高機率應該也不是票王 01/03 18:30
同道們的留言仔細看過幾次,很有感。 幫忙把推文分出區塊,方便大家閱讀。 投票投票!!再一次票王就10次了,獨佔歷史第一。 ※ 編輯: fair (223.139.143.53 臺灣), 01/03/2023 23:56:59 ※ 編輯: fair (223.139.143.53 臺灣), 01/04/2023 01:16:43
whatahw1: 原po我是指沾酸啦 01/07 15:43