推 yulhuang: 為什麼要省略？我想看呀！ 12/21 17:57
推 Caroline3110: 真的 不僅國家 個人也是只能讓自己變強 12/21 18:18
→ pigbear12331: yul大好暖心，集滿5位認真魔人我就寫。 12/21 18:45
推 jetami: 推 讓自己變強！不要靠別人 12/21 18:49
推 heyacinth: 妳的文字讓我有感而發：歷史的話語權究竟握在誰手上？ 12/21 18:52
→ heyacinth: 為什麼他的詮釋就是主流？甚至這樣的主流說法本身之所 12/21 18:52
→ heyacinth: 以可浮上檯面，有幾分正義？或是靠著底下的利益分配如 12/21 18:52
→ heyacinth: 何重新調整？如何牽動...都是連鎖反應。這麼說不是為了 12/21 18:52
→ heyacinth: 矮化革命者的先驅角色，而是當一個人被造神的同時，必 12/21 18:53
→ heyacinth: 有另一個人被弱智化，哪個才是真實？歷史這樣關於敵消 12/21 18:53
→ heyacinth: 我長的訊息曾出不窮，好像只是成王敗寇之說衍生不盡的 12/21 18:53
→ heyacinth: 故事。說到底，任何國家、任何主義，經常爭奪的是資源 12/21 18:53
→ heyacinth: 分配問題，不見得都能論到是非，不過手段確實有高下對 12/21 18:53
→ heyacinth: 錯之分了。 12/21 18:53
→ heyacinth: （也是沒朋友，而且常常會冷場...）（抱膝蹲） 12/21 18:57
推 yulhuang: 決定了，pig大跟he大各寫一篇！（出作業XD) 12/21 19:11
→ pigbear12331: hey大完全抓到我想說的精髓又更好的衍生！(握手) 12/21 19:17
推 sammychou: 推!雖然我腦容量不夠，但是是會令人想深思的文! 12/21 23:26
※ 編輯: pigbear12331 (180.177.42.104), 12/21/2016 23:39:35
推 emma89352: 史書是由最後的勝者所書寫的，所以我們永遠只能看到片 12/21 23:38
→ emma89352: 段。即使是現在進行式發生的一切，也會如同原po所說的 12/21 23:38
→ emma89352: ：因為日常慣用的媒介而有各自不同的主觀意識，所以即 12/21 23:38
→ emma89352: 使是現在進行式，每個人也都只能瞭解/接觸到平常接觸的 12/21 23:38
→ emma89352: 觀點（所以才說想突破同溫層啊）（倒地） 12/21 23:38
→ emma89352: 美國本來就不是什麼好東西XD他只是拳頭大所以握住話語 12/21 23:38
→ emma89352: 權，又正好領導著現世的主觀價值（民主自決/資本主義.. 12/21 23:38
→ emma89352: .）又自己膨脹了一下，就變世界警察了XDD 12/21 23:38
→ emma89352: 分享一句很喜歡的話：「凡事無對錯，正反永共存」，其 12/21 23:38
→ emma89352: 實好像放在各處都講得通～ 不小心話太多了orz 12/21 23:38
→ jetami: 嗯嗯～想到美國推翻海珊政府跟伊斯蘭國組織發生的關聯了 12/21 23:39
→ jetami: ！@@ 12/21 23:39
推 jetami: 想的太偏了～sorry 12/21 23:47
推 emma89352: je大不用道歉呀~討論就是什麼想法都可以講的(幫原po講 12/21 23:52
→ pigbear12331: @emma,歷史要真相難,我想說的就是進行式也不容易 12/22 00:02
→ pigbear12331: you all got it! 我好感動!! 12/22 00:02
→ pigbear12331: @jetami,你說的就是5000字內容之一.good job. 12/22 00:03
→ pigbear12331: 好像真的有超過5位認真魔人..我來準備準備資料 12/22 00:12
→ pigbear12331: 先說我沒有很中立，我就是anti美國..希望川普亂搞XD 12/22 00:16
※ 編輯: pigbear12331 (180.177.42.104), 12/22/2016 00:19:09
推 jetami: 我也想看看川普說的不用理會一中原則他可以做出哪些事～ 12/22 00:18
→ jetami: 哼哼 12/22 00:18
推 yulhuang: 耶耶！期待認真文！ 12/22 06:45
推 shouting: 我也好好奇川普接下來會怎麼做？ 12/22 07:36
推 sammychou: 期待認真文+1 12/22 10:58
推 stuzumi: 期待認真文+1 12/22 11:19
認真文來了!~
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這個世界本來是各玩各的(因為交通不方便)，然後一戰二戰打成一團
冷戰1947年之後，大致分成資本主義(美國為主)及社會/共產主義(蘇聯為主)
資本主義:
人民擁有自己的財產及權力，很普遍讓大家接受
美國財產軍力強大，哪裡有戰亂，美國就像大哥一樣跳出來協調或幫忙
奉行資本主義的人民/國家都覺得美國是大家的後盾
也有社會/共產主義就是吃大鍋飯、沒有競爭力、生活不自由的刻板印象....
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BUT從一些事件，可以看出美國的實際態度
越戰(1955年)
簡述: 南越(資本)與北越(共產)打仗
美國說法-甘迺迪
為確保自由的存在和自由的勝利，我們將付出任何代價，承受任何負擔，應付任何艱難，
支持任何朋友，反抗任何敵人。這些就是我們的保證——而且還有更多的保證。
我的解讀:
跟南北韓、國民政府與中共一樣
美國在乎的是"名義"上的資本/共產分別，實際上的資本政府是不是真正給予人民自由，
是不是真正遵守法律，是不是真的資本市場自由競爭，當地人民是否受苦，美國其實並不
在乎。出錢出力去幫人打仗聽起來很有義氣，但受苦的不是美國國民而是當地居民，一
個村一個村的屠殺虐待..想到就難過。
而且說真的，如果不是美國/蘇聯在背後攪和(而且他們互相約定不直接打對方歐!!機不
機車!!)，越戰不會死傷這麼慘重，不會時程這麼漫長。如果資本主義真的這麼好，人民
自然而然地會選邊站(像東歐從蘇聯獨立一樣，更何況俄羅斯中國現在一點也不共產)，
根本不用美國在背後推波助瀾。基本上美國就是英雄主義，但又沒能力打贏，而且這做
法根本不仁慈又蠢。
越戰結束後，美國影響力不如從前，有種打不過人家逃之夭夭的感覺。
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伊朗、伊拉克、敘利亞、埃及、ISIS(伊斯蘭國)
中東區域的狀況複雜，也有很多派說法，以下是我的理解，我真的有盡力....
中東區域的宗教非常複雜且極端，民族性激烈具侵略性，基本上這群人如果搬到非洲或澳
洲或南極，美國是不會理他們的。但他們就是在盛產石油的地區，成天在油田上面踩來踩
去，影響著油價高高低低。對於當時還沒有油頁岩採集技術的美國，無疑被人掐著脖子，
於是乎美國有必要在中東設立自己的樁腳。
當時民選總理不受西方控制，美英就扶植自己的伊朗國王，鞏固在中東勢力，這個伊朗國
王過度依賴西方，貧富差距相當大、經濟利益分配不公、獨裁統治。一個高喊人權至上的
國家不斷因為其自身利益做口是心非的事情，讓民眾非常痛恨。然後又是一個官逼民反，
核武化學武器各類轟炸經濟制裁等等，最後出現了ISIS伊斯蘭國，把西方所作所為加油添
醋，洗腦歐洲年輕人加入聖戰一致反抗西方，恐怖活動從中東蔓延到歐洲。
時至今日，美國已經從石油進口國變成出口國，全球言論已經不再一致向美，但美國已經
撩下去了，目前在一個尷尬的階段，尋求與伊朗和解共同對抗ISIS。
中東問題，普丁表示ISIS都是美國搞出來的，強烈建議看，
跟昭一樣霸道直接又帥氣唷!!!只有7分鐘
https://www.youtube.com/watch?v=8UfQWnPnPh0
→ lolybeer: 推推文章（獻花～） 12/22 22:54
※ 編輯: pigbear12331 (180.177.42.104), 12/22/2016 22:55:31
推 emma89352: 普丁哥也是聽聽就好了啦XD不過是個就是看美國不順眼的 12/22 23:24
→ emma89352: 土皇帝XDDDD 然後美國在越戰後真的頗慘 本來不太管政府 12/22 23:25
→ emma89352: 想怎麼亂搞的美國人民也因為被亂徵兵去一個很遠根本不 12/22 23:25
→ emma89352: 知道在哪裡的國家打關我屁事的仗 搞到國庫空空人才凋零 12/22 23:25
→ emma89352: 讓美國國內的種族問題更嚴重 國家分裂(誇大一下XD) 12/22 23:27
→ emma89352: 美國可以這樣囂張的到處管別人家的事 有一個很大的原因 12/22 23:27
→ emma89352: 是美洲獨立於戰場外 只要掌握美洲 其他國家再不爽要打 12/22 23:28
→ emma89352: 他也得先過大西洋跟太平洋XD 有恃無恐之下太習慣於主張 12/22 23:28
→ emma89352: 孤立主義->有好有壞啦 別人管不了美國 它就更容易自己 12/22 23:29
→ emma89352: 亂搞到沒人救的了的地步XD 12/22 23:29
→ emma89352: 又不小心廢話太多orz一不小心就職業病上身了XD 12/22 23:30
→ pigbear12331: 現在很多事情的確環環相扣又難分對錯，emma大啥職 12/22 23:35
→ pigbear12331: 業好好奇！！ 12/22 23:35
→ pigbear12331: 等他自然發酵就沒錯了!!完全同意(握手) 12/22 23:39
推 jetami: 當初第一次聽到isis是美國搞出來的還想說怎麼可能 12/23 00:15
→ jetami: 但是看了一連串的報導及追蹤真的覺得美國沒事找事又要亂 12/23 00:16
→ jetami: 攪，拍拍屁股走人後又不好好收尾 12/23 00:16
→ jetami: 苦了人民 12/23 00:16
推 emma89352: 其實也不算職業啦XD只是跟念的科系常在討論的有相關 12/23 00:18
→ emma89352: 討論方式又很像某堂必修 就...XD 12/23 00:18
→ jetami: 松嶽大的必修政治學嗎？ 12/23 00:28
推 yulhuang: 對中東國家來說美國是恐怖分子、帝國主義侵略，美國希 12/23 06:16
→ yulhuang: 望世界各國保持緊張局勢，這樣他可以開開心心賣軍火賺 12/23 06:16
→ yulhuang: 錢，三不五時插手干預一下別人家的事情，再拍拍屁股走人 12/23 06:16
→ yulhuang: ，讓別人吵成一團再從中獲利（軍事-重工業-政治 三者間 12/23 06:16
→ yulhuang: 的鐵三角利益關係）。他可以以世界警察自居也是因為二 12/23 06:16
→ yulhuang: 次大戰期間及戰後經濟實力高於各國（世界第一大經濟體） 12/23 06:16
→ yulhuang: ，又自外於歐亞戰場。當年協防台灣只是為了防堵共產制 12/23 06:16
→ yulhuang: 度渡過太平洋，雖然目的不是幫助蔣中正，但是蔣也因此 12/23 06:16
→ yulhuang: 獲得保護得以偏安。但無法反攻也許也有美國的阻礙（？） 12/23 06:16
→ yulhuang: 這我就不能確定。 12/23 06:16
推 yulhuang: 政治人物（如 蔣）面對強國的干預，若運用得好，也可以 12/23 06:21
→ yulhuang: 成為力量，應付不好就把國家搞垮，只是在當下很難判斷， 12/23 06:21
→ yulhuang: 只能依據情報且戰且走，等歷史縱深拉長，才由後人去分析 12/23 06:21
→ yulhuang: 罷了 12/23 06:21
推 yulhuang: 如伊朗及isis的問題，的確是美國干預下的產物，但是伊 12/23 06:26
→ yulhuang: 朗過度依賴美國勢力也是事實，把國家搞成這樣伊朗自己也 12/23 06:26
→ yulhuang: 是有責任。 12/23 06:26
推 yulhuang: 沒根據亂亂的講完這些，突然覺得就像p大說的：當個亂講 12/23 06:30
→ yulhuang: 話的人好輕鬆好愜意唷！呵呵呵呵！ 12/23 06:30
推 Caroline3110: 美國94狂 12/23 07:12
→ pigbear12331: @jetami,給被引出好奇心還會想查資料給你大拇指! 12/23 08:48
→ pigbear12331: @emma, 花樣年華的認真大學生,台灣有救!!! 12/23 08:49
→ pigbear12331: @yul, 講的很棒啊! 美國機車的不只賣軍火,還有掌握 12/23 08:51
→ pigbear12331: 利率貨幣專利，用虛的銀子掠奪人家實質的資源。 12/23 08:53
→ pigbear12331: 一個巴掌的確打不響，但美國得負大部分的責任 12/23 08:53
→ pigbear12331: 另外你根本不是輕鬆愜意組，去旁邊站XD 12/23 08:55
→ pigbear12331: 再次感謝大家給我自修國際關係的機會(鞠躬) 12/23 08:59
※ 編輯: pigbear12331 (118.160.130.159), 12/23/2016 09:07:08
→ yulhuang: 不要趕我走~~(抱大腿) 12/23 10:20
推 jetami: 大拇指給準基就好，給我食指就行了XD 12/23 10:21
推 emma89352: 畢業了啦XDDDDD 12/23 12:11
推 shouting: 準基板的認真文好精彩！(嘆為觀止) 12/23 12:31
推 stuzumi: 回yulhuang大，蔣的反攻就和南宋北伐是一樣的道理啦xd 12/23 13:12
→ yulhuang: 我不懂宋史耶!不過就算老蔣要反攻也不可能成功啦~喊好聽 12/23 13:18
→ yulhuang: 的啦!只是當時美國應該是希望兩邊對峙,對美國比較有利 12/23 13:19
→ yulhuang: 純粹直覺發言,大家討論哦!(南宋北伐是怎樣可以聊一下嗎? 12/23 13:21
→ emma89352: 南宋北伐跟反攻大陸一樣，場面話而已。南宋北伐成功， 12/23 13:54
→ emma89352: 成功把皇帝他哥他爸救回來的話，他還當什麼皇帝XDD講給 12/23 13:54
→ emma89352: 人民群情激憤一下而已啦（詳情請看“靖康之變”） 12/23 13:54
→ yulhuang: 原來如此,所以場面話古今皆然,好喊聽的啦! 12/23 14:10
→ pigbear12331: 大家歷史都好強!!~ 準基板人才濟濟跟準基本人一樣XD 12/23 14:47
→ pigbear12331: 我竟然被M!! 版主在上，請接受我的膝蓋! 12/23 14:48
※ 編輯: pigbear12331 (118.160.130.159), 12/23/2016 15:03:32
→ pigbear12331: @heyacinth,上面我是要跟你握手..昨天標錯人>"< 12/23 15:06
推 yulhuang: 我來幫這篇跟準基連上關係哦!Pig大說的:說自己是君子的 12/23 15:58
→ yulhuang: 不見得是君子，看起來是小人的不見得是小人--且看旭與昭 12/23 15:59
→ pigbear12331: 真的，老是給自己無法兌現的承諾真的很爛！(會不會 12/23 17:57
→ pigbear12331: 太直接) 12/23 17:57