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這是一個,演藝圈中的年輕藝人水緒、和圈外男友奈特相遇,閃電戀愛的故事。 奇幻什麼的只是舞台效果辣(咦 咳,開玩笑。 正經點說劇情八分在談感情、兩分奇幻,奇幻比重輕而且相比感情描寫比較細膩, 奇幻方面顯得只有招式名稱還有點品味、有中二感但不討厭,詳細倒是沒什麼深入內容。 劇情顯然是要往長篇發展的, 但既然2013以來沒有後續....而且尖端浮文字徵稿也要單集完結吧。 以單集完結的作品來說就很詭異了。 以下依序: 作品定位/十分制/劇情概要/主題式簡評(微雷)                ↑這之後有劇情雷 【作品定位】 以戀愛為主體的輕奇幻,適合國中以下讀者。 【推薦程度】 7- 如果感覺女主角很可愛可以借來看看 優點:人設不錯,角色個性感有表現,描寫情感細膩。 缺點:贅述、贅景過多,令閱讀感受拖泥帶水,整本看完沒有劇情高潮點,敘事主體時常 切換易混淆。 【小說要素】 1.角色塑造 7+ 各個角色心境有做細膩陳述,但對白需加強、有許多以暗示而言仍嫌 模糊難解的部分。 2.劇情架構 7- 像是大長篇的第一章,但若以單集來看則太過平淡、衝突點過少。 3.世界設定 6+ 情報量少且各自貌似沒什麼關聯,空中樓閣。 4.文筆   6  贅述太多、不改動劇情對白約可刪去至少兩成。   【劇情概要】  預計要離開純樸的小村落的主角奈特,在預計離家前一天的晚上,遭遇到獵魔師水緒追 殺魔族、並讓魔族逃入村莊邊緣的狀況,那名魔族貌似奈特認識的村民格登,但很快遭到 水緒斬首;水緒和奈特交談後,決定進入村莊查訪,而也在他們進入酒店後不久,『人類 格登』的屍體被發現,引起了一點騷動;基於這個地區根本不會有魔族出現、這魔族還有 著罕見的「變身成人類」的能力,有魔族出現的傳聞變得極為驚悚,而在經過澄清後,格 登原來是村長過去收留扶養的魔族,但卻抑制不住魔物嗜血的本性、在森林中捕食而被獵 魔師盯上。由於有村長的澄清和奈特作為和事佬的緩頰,村民沒有對水緒斬殺格登一事說 什麼。  隔天奈特隨水緒離開村莊,前往較近的帕爾蘭城,此處有水緒的同伴『莉拉』、『沃爾 夫』;而也在此時遭遇了曾經逃過水緒追殺的魔族『亞薩』,沃爾夫以狼人能力和莉拉合 作使亞薩重傷、並由水緒『蔚藍之遮』的能力擊殺,但水緒也被亞薩死前的反撲傷得頗為 衰弱,於是昏迷不醒。  奈特和擊敗亞薩的兩人(扣掉水緒)、隨同他們認識的多里安(一樣是獵魔師)接受商 人的款待前往了一家高級餐廳,卻因為商人所願意支付的用餐報酬不足而起了糾紛,原本 被店家守衛當成打手的能力者契布曼和沃爾夫起了衝突、並迅速地被沃爾夫擺平,卻在契 布曼知道這幾人是解決魔族的獵魔師之後,改口願意自己請對方吃飯。  用餐結束後,當晚又發生魔族出現的慌亂,水緒第一時間衝往現場,遇到同樣想來解決 魔族的契布曼,卻因為契布曼經驗過少而慘遭獵犬咬死;之後他們持續解決大量的獵犬, 並遇到了始作俑者魔族裘門羅,他肆無忌憚的分享著關於把帕爾蘭城作為試驗場所的事, 並說出了魔族對於被封鎖於丁伯爾這件事根本不是人類的功勞種種內情,水緒則順著他的 話扯謊,意外得知魔族方有著更為強大的人物存在,而當他們準備動手時,裘門羅卻只是 以實驗結果召喚了一頭房屋般大小的巨熊、以及更多的魔族獵犬牽制他們。  在和裘羅門動手之前,負傷的沃爾夫和奈特趕來,水緒則感到困擾的想把奈特帶離現場 ,在兩邊真情流露之下奈特直截的向水緒告白了,但奈特卻也自覺自己和獵魔師等人身分 過於懸殊而困擾;當他們面對巨熊陷入苦戰時,巨熊突然跑掉、原來是奈特被同樣為獵魔 師『植物園』少女唆使,拿著能吸引魔族的引路草讓巨熊追,他們也因此能輕鬆的解決巨 熊;然而『植物園』對水緒有著強烈的競爭心理,她問奈特自己和水緒哪個漂亮時,奈特 回答了植物園,水緒受到打擊而離開。  回到旅館,莉拉、多里安和奈特聊了不少關於水緒、多里安等人感情的問題,他們在和 水緒商量後續時,注意到從魔族處取得的食物,正是奈特故居的特產,因此可想而知奈特 的村落應該是已被魔族摧毀;水緒試著安撫奈特的情緒,並也在此時兩人互相大致確認了 彼此的心意。  隔日奈特不告而別,水緒在朋友的勸說下到了那個已成廢墟的村莊,找到了奈特,在互 相訂下了約定後,兩人一同踏上旅程。 【簡評】  八成戀愛、兩成奇幻的──輕奇幻?是個讀起來很輕鬆,情報量也少沒什麼負擔的作品 。  真要說起來,由於劇情編排、出場角色的安排,都像是作者在暗示著『我要把這寫成大 長篇哦』、不過2013至今貌似沒有第二集消息的作品,因此要以單一集來看這本小說的話 ,問題是多得挑不完,但以長篇角度解釋其實勉勉強強。  以下以各個主題來聊聊。  <凡人與異能者之間的戀情>  主角奈特是個像少年維特一樣多煩惱的年輕人,因為厭倦平靜生活想離家,而女主角是 來自盛產魔族的大陸丁伯爾的獵魔師,有著極為強大的元素魔法能力『蔚藍之遮(控水) 』。  這部作品幾乎完全在描寫凡人主角如何和這樣的女主角相戀,以及描寫各自的心思及苦 惱,這方面而言算挺成功,各自思緒的細膩程度都有帶出,不過──實際在劇情編排上, 有各式各樣的邏輯問題──最顯見的譬如兩人根本一見傾心,三天內就一整個像是要互訂 終身的樣子,另一點是獵魔師們彷彿除了八卦情感之外沒什麼話題好聊,和奈特的話題怎 麼轉都在談「你到底喜不喜歡水緒」這種感覺,因此這部作品讀起來可能很神似所謂的演 藝圈藝人交了個圈外男友這樣。  如果喜歡戀愛作品、又喜歡淡淡奇幻味,這本真心很適合看。不過若是當成愛情戲碼來 看(真的這樣看比較好,收尾也是用感情戲收而不是戰鬥收),其實劇情張力上又不是很 夠,畢竟兩人其實相戀很快、拌嘴幾次就在一起了,中間有過一次奈特內心糾結而想離開 ,但這點、嗯、通常這種內心糾結的戲碼應該是女角來演才對,由男主角一直擔當內心糾 結的角色,說真的我看起來是會覺得奈特這人如果人不帥、這個性──好吧我覺得奈特除 了爛好人之外其實沒什麼個性可言──哪會讓正妹水緒看上眼啊?  嗯。奈特的個性平淡得很乏味,水緒個性感描寫得相對好一點,但是和其他配角比起來 卻又不強烈,關於這點,只能說水緒有善於人設的繪師加持之下,水緒的封面圖很引人注 目,加上帶有飄渺奇幻感的書名確實會讓人想拿起來看看內容。  回頭說說奈特。  無能的男主角以輕小說而言不算罕見,不過大多有些其他專才;以夏娜而言的話,男主 角?井悠二是個頭腦派,以禁書而言的話,幻想殺手應該算是特殊類別的能力(不過說真 的這實在弱點太多,一直都有編劇和嘴砲上的加持)。總之呢,男主角越是無能,就得越 在平凡之中顯見專長。  要求主角在第一集就表現專長算強求嗎?好像不一定,但至少我覺得其他配角出場配置 沒有很妥當(其實莉拉、沃爾夫這一組人就夠了,多出多里安很沒必要,除非是想快點幫 奈特的戀情搞定。植物園也沒必要,完全只是不知道哪裡跳出來,實際上戲份也少到像跑 龍套的角色。)  以長篇的角度,平凡沒什麼關係、可以之後再發揮,短篇呢?也沒什麼──不過奈特是 主角耶。主角有沒有能力真的不是重點,重點在於他能否推動故事──奈特的平凡幾乎注 定他的獵魔師侍從生涯,如果沒有專長,那可能會是最影薄的主角。嗯,至少光以第一集 而言,一到與魔族的戰鬥他還真的乖乖避難去了。  <好聽叫細膩、難聽叫贅述>  一般來說,對同一件事情用了越多描述來陳述時,可讀年齡層會比較低。  譬如關於情感的對白,如果只用海明威式的電報式對白,那麼其中有多少韻味,就很考 驗讀者的人生體驗、和對文字、字詞的理解程度,相對的,如果在對話框外用了相當大量 的描述補述對白的細節,就等於把話都講開了,能讀懂的讀者群也會增加──  相對的,這也可以說是文字不洗練。  《蔚藍》這部作品中有相當大量的補述文字、內心戲,其實可以用更洗鍊的方式陳述, 然而,對於多數輕小說在對白上不是那麼的『斟字酌句』,力求口語化的現況,讀者也不 常對於輕小說的對白做太多的深思,因此要說《蔚藍》這部作品贅述過多,就輕小說的領 域而言還在可以接受的範疇,不過實際上個人看來,已經影響到閱讀節奏、顯得有些拖泥 帶水,可以刪去不少。  <魔族的邏輯問題>  我不知道作者對於魔族的智商設定是如何,但從裘門羅的對白聽起來還挺人類的,我猜 魔族的智商和人類相仿;如果是這樣的話,說真的我不太懂裘門羅把魔族的重要訊息像是 分享FB訊息一樣按轉發給獵魔師是要幹嘛,以一個策士的角度──讓我想到打卡的魏延─ ─好像有點不太稱職。  關於這位魔族,還有一個邏輯問題像是:他有沒有要衡量戰力、適度減少獵魔師數量的 意思?巨熊和獵犬群如果已經可以對這幾名獵魔師造成牽制和麻煩,他自己出手一下這幾 名獵魔師就掛彩了吧。  要挑BUG,這部作品其實不用太認真挑,也真可以挑到不少。  但要大量削減這些BUG,簡單說劇情編劇上有著大量可改進的點。  比方說,水緒在看見契布曼死亡時,震撼的是讀者還是水緒?對,以劇中的角度而言, 水緒不認識契布曼,在專業獵魔師的角度而言他像是個只想出風頭卻反而造成妨礙、最後 自取其辱死去的人,契布曼的死會造成衝擊的對象是莉拉、沃爾夫這幾個和契布曼真的交 談過的人,至少不是水緒;如果要說水緒有著多年獵魔師的作戰經驗,那麼她受到契布曼 死亡的衝擊應該相對的小(姑且不提看見翡翠果實造成的影響),如果要為這邊的情緒表 現作適當的安排,水緒是應該要見過、認識、了解契布曼才對。  再譬如,在奈特的村落,魔族格登的死去,對於村民的影響來說淡得太異常了,彷彿村 民們每一個都對格登感到陌生似的,這點要解釋是可以解釋過去,但是實際上是沒有,從 旁白補述中有提到村民對水緒確實感到不滿,但那股不滿只用這樣表現的畫,說真的太淡 了;但換句話說,如果這種不滿並不是作者想表現的點呢?那就是要換一個劇情了。要嘛 把不滿表現好,或著是把劇情換掉,不要讓水緒被村民感到反感或誤解,但不能拿出半生 不熟的東西。  類似的問題還可以繼續挑,在此不表。  <戰鬥表現差強人意>  取名是不差,但演出卻不是很有氣勢,甚至感覺能力沒有很好的發揮。  這有兩個問題:文筆、編劇上的問題。  文筆是否讓讀者感受到緊迫感、氛圍、氣勢,這是文字功力的問題,對我而言戰鬥的贅 述有點多、讀起來並不暢快,加上對白和戰鬥的你來我往之間並沒有相當好的激鬥感,像 是有好的演員(因為人物塑造是還可以的),卻在動線、燈光等等都沒有安排好,以觀眾 角度來說就感到不夠出彩。  具體一點的說,譬如沃爾夫若有隱形能力,也知道亞薩是以彈指發動魔法,為何第一擊 不選擇斷了亞薩雙臂?而莉拉儘管是作為引誘亞薩注意力的誘餌,但她的追擊以結果來說 ,感覺不像與沃爾夫有很好的配合;光就這一組人的戰鬥而言,應塑造氣勢的地方卻沒有 塑造出氣勢,若是在編劇上不希望亞薩死、作者要做球給水緒接,那麼水緒的戰術也令人 疑惑:儘管蔚藍之遮的能力是銅牆鐵壁、但為什麼要選擇容易被反咬的近身戰?以較為嬌 柔的女性角度而言是很奇怪的選擇,用十字弓一類還好一點吧?  (這讓我突然想到,《獵人》蟻篇中的豹男基度,就因為個性問題,在捉迷藏快被莫老 五抓到時,急就章的準備了一個念能力十字弓作為遠程武器,卻反被吐槽『你為什麼要選 一個比自己腳程還要慢的武器呢』的情節,選擇武器該是有理由的,儘管是被逼急了亂準 備,也和當事人的思想有關。)  設定的合理性、編劇是否要給角色發揮,都是作者該好好考慮並改進的地方。  <建議>  把對白用口述唸出來看看,會發現對白之間穿插太多描述。  適度的減少不那麼必要的部分、可以提高整體故事的流暢度,這是對白、閱讀、節奏的 部分。  編劇的部分找書看吧,三天成就一對情侶這種事情說真的有點欠缺說服力,以及中段遇 到的亞薩在強度感上還遠超第四章被召喚出來的無名巨熊,這都是令人覺得劇情高潮感反 而低落的安排;以單集而論,這部作品還沒有所謂的高潮戲碼。  最後,以個人偏好奇幻戰鬥的角度而言,這種協同作戰可以參考輕小說《薔薇的瑪麗亞 》、美式奇幻《迷霧之子》這類作品。 -- 蔚藍之遮以輕小說奇幻作品而言稱不上優秀,問題也不少, 但是架空奇幻的設定作為雛型卻有點樣子, 感覺程度比當初天罪的《幻想異聞錄》弱一點, 相較之下把更多奇幻設定、戰鬥戲碼的精采程度挪到了感情描寫上。 一樣是如果作者有續作、看看無妨的作品。 -- [GitBook] 國人輕小說讀後感集中區 https://www.gitbook.com/book/thepathofcombusion/thepathofcombusion/details -- ≡≡≡◢◣ 要得到推文 一定要靠眼神 灬灬灬 φ ◥▃▄ ◥ ██ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.228.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1429087334.A.E77.html ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/15/2015 16:42:42
blaze520: 看來原po對這部評價不太好XD 我個人是被他們的感情戲吸 04/15 17:11
blaze520: 引到啦 04/15 17:11
blaze520: 我對這對cp相當有愛 其它小細節隨便啦ww 04/15 17:13
純看感情戲這部很甜啊w 能因為喜歡而忽視其他部分,至少這作品對你而言就是成功的XDD 但如果要試著客觀點看待,該戳的部分要戳一戳就是了 ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/15/2015 17:16:23
blaze520: 以奇幻而言這本確實不算成功 但反正我是當愛情小說看 04/15 17:43
blaze520: 的(炸) 04/15 17:43
lrk952: 以愛情小說看我也覺得很差(按額,劇中時間只有三天真的是 04/15 18:02
lrk952: 很大的問題。 04/15 18:02
感情描寫的程度我覺得像是代糖甜味,能接受的就覺得夠甜而且很棒 但實際上這一直都是被吐很大的點XDDD
blaze520: 更正確的說法是閃光小說www 04/15 18:29
blaze520: 個人心中國輕最閃沒有之一啊 04/15 18:30
nagato1023: 居然沒有續集…… 04/15 18:33
這本沒有但是龍之巫女有續集哦!!(??) ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/15/2015 18:49:26
lrk952: 而且戰亂時期怎想都該是大家看對眼就趕快上床,結果一直強 04/15 19:29
lrk952: 調異能者對愛情的重視,但男女主角又是莫名其妙就愛上了.. 04/15 19:29
ruledesign: 這本輕國那邊的評價很高,不過我實在對女主無感呀 04/15 19:59
ruledesign: 不過我覺得以輕小說的篇幅來看,要做到迷霧之子那樣 04/15 20:05
ruledesign: 的嚴謹設定與戰鬥,有其極限,一定會壓縮到其他部分 04/15 20:06
ruledesign: 除非一開始就打算要寫超長篇 04/15 20:07
zack7301428: 我也無感耶 這本我當初邊看邊吐槽 而且我記得 04/15 20:35
zack7301428: 故事劇情裡面整體時間好像只經歷一天吧 04/15 20:36
zack7301428: 短短的時間卻表現好像相愛很久 實在很讓人無感 04/15 20:36
zack7301428: 原來是三天 我記錯了 04/15 20:37
blaze520: 看來這部吃不下的人不少 04/15 20:53
graywater: 這本我只記得有看過,卻連大綱要領都講不出來啊 04/15 21:10
scotttomlee: 雖然植物園不知道是出來幹嘛的,不過我反而最喜歡這 04/15 21:42
scotttomlee: 孩子...(因為很可愛? 04/15 21:42
scotttomlee: 國輕最閃的一對...不是楊文明X地理嗎?(拖走 04/15 21:44
moondark: 不曉得本版是否開放對特定評文作者的文做檢討 04/15 22:00
moondark: 我沒有看過這本作品,不曉得文筆如何。 04/15 22:00
moondark: 但我對於bm200300127一系列評文內容背後的理論基礎 04/15 22:01
moondark: 感到有非常多的問題和缺失 04/15 22:02
moondark: 尤其是在文筆的部分,在缺乏實例講解的情況下, 04/15 22:03
moondark: bm200300127論述背後的理論看起來破綻百出 04/15 22:04
moondark: 不過也許是原文的文筆就是如此差, 04/15 22:05
moondark: 而bm200300127的敘述不得要領,因此讓我產生誤解, 04/15 22:06
moondark: 不曉得是否有幸看到bm200300127更新內文範例, 04/15 22:07
TPAsavelove: 老實說我看了試閱 認為bm講文筆的部份有些道理... 04/15 22:07
blaze520: 我覺得bm大是這版心得最認真的幾個 沒必要特別針對吧 04/15 22:08
TPAsavelove: 尤其跟戰空一比之下 就更加明顯 04/15 22:08
moondark: 讓評文讀者們能真正理解您所使用的理論邏輯。 04/15 22:08
scotttomlee: 其實最快最有立論的方式就是自己也看完然後回... 04/15 22:09
moondark: 因為他的發文量大,很容易看到他的文章, 04/15 22:09
moondark: 不只是這篇作品,他一系列的心得都有共同的理論 04/15 22:10
TPAsavelove: 戰空的敘述也是很囉唆的那種 但我就認為沒有很累贅 04/15 22:10
moondark: 同時也有共同的問題,這即使沒看作品也很明顯。 04/15 22:10
moondark: 不過我可以舉的例子不是輕小說,要回文很麻煩。 04/15 22:11
TPAsavelove: 評論不就是個人的意見嗎...為什麼這麼針鋒相對呢 04/15 22:16
TPAsavelove: 起碼覺得有什麼問題就明白講出來啊...具體一點吧 04/15 22:17
moondark: 評論即是[評]與[論],無論之評其實非常可惜。 04/15 22:17
moondark: 因為我不希望誤解其本意, 04/15 22:19
scotttomlee: 月黑大可以私信問問版主應該會比較快? 04/15 22:19
scotttomlee: 話說我都是單純寫心得和"個人喜好"小感文而已... 04/15 22:19
moondark: 若不願更新實例,那我自然會表達意見,否則就先等待。 04/15 22:19
moondark: 因為bm200300127很認真,所以我也會認真。 04/15 22:21
TPAsavelove: ...這是哪招 擺擂台嗎?我看他評論這麼久除了對純搞笑 04/15 22:21
TPAsavelove: 的作品有點意見外 其他都跟我認為的差不多啊 04/15 22:21
moondark: 若只是隨意寫的小感,我在大部份狀態下不會回應。 04/15 22:21
moondark: 認真的文學評論本來就是要接受公評, 04/15 22:22
moondark: 不過若bm200300127表示他只是隨意寫寫不想認真, 04/15 22:23
moondark: 那我願意為誤解他的本意而道歉。 04/15 22:23
TPAsavelove: 照你的說法 我如果說魔法戰爭原作必須靠賣萌賣肉來 04/15 22:23
TPAsavelove: 支撐過於慢熱的劇情進展 是作者的失敗 OK否 04/15 22:24
moondark: 你的評論太短又缺乏論述和數據,我不曉得要如何認真回 04/15 22:26
moondark: 你評論要人認真回應,至少要打一篇像bm200300127那樣的 04/15 22:27
moondark: 長文 04/15 22:27
moondark: 並提出論述讓人明白你真的有看過。 04/15 22:28
moondark: 順帶一提,我認為bm有問題的是關於文筆的論述。 04/15 22:28
moondark: 而翻譯作品要討論原作文筆好壞其實幾乎毫無意義, 04/15 22:29
moondark: 在台灣,這種翻譯和文筆得最好例子就是村上春樹的作品 04/15 22:30
moondark: 稍微研究一下應該可以明白原因。 04/15 22:31
TPAsavelove: 大哥 我拿來比的都是國人作品... 04/15 22:35
TPAsavelove: 魔法戰爭 我是只掃了下原作啦 不過我看你的心得就是 04/15 22:36
moondark: 我只是要提醒你我批評bm200300127的文之重點而已 04/15 22:37
TPAsavelove: 有這種感覺啊 靠賣萌撐前期讓讀者啃不下去 後面才說 04/15 22:37
TPAsavelove: 多精彩是怎樣... 04/15 22:37
moondark: 如果你只看了我的心得而沒看原作,那就不適合發表直接 04/15 22:38
moondark: 對原作內容評論的批評 04/15 22:38
moondark: 請注意我這次的推文,重點是放在文學理論, 04/15 22:39
moondark: 而非原作內容 04/15 22:39
TPAsavelove: 我聽了moondark一番奇論後頓時無語,只能乖乖垂手退 04/15 22:41
TPAsavelove: 立一旁。 04/15 22:42
moondark: 在一堆論文都是對[文學批評]的[評論]的世界裡, 04/15 22:44
moondark: 我不覺得自己的提出的內容類型特別奇怪。 04/15 22:44
wake01: 文青之遮 我記得當初就吐過 反正國產水準差不多就這樣 04/15 23:13
wake01: 至於魔法戰爭有賣萌嗎? 就算有賣我也全無印象 真失敗 04/15 23:13
zack7301428: 沒看過也能說一堆 而且還是直接針對評論者 這版真可 04/15 23:18
zack7301428: 怕 04/15 23:18
lovemeangel: 不知道為什麼有種看到穀梁傳的感覺 04/15 23:26
moondark: 給zack7301428:我是想對文學理論討論,跟內容無關, 04/15 23:30
moondark: 更何況我說過不是針對這篇文,而是一系列文的背後理論 04/15 23:31
moondark: 然後我個人很尊敬bm200300127,至少他很認真, 04/15 23:32
moondark: 與某些只想來亂的人完全不同 04/15 23:33
moondark: 給wake01:不曉得一直有人提到魔戰是怎麼回事? 04/15 23:34
moondark: 如果不是針對我那我先道歉,是我以小人之心度您君子之腹 04/15 23:36
moondark: 如果是,那我好心提醒你,你走錯地方了。 04/15 23:38
moondark: 還有提醒你,八年前我在這版還有發一篇半月的心得, 04/15 23:39
moondark: 想點火也許半月是更好的選擇 04/15 23:40
zack7301428: 這種事情 如果真的只是想給人建議 就回信給BM兄就好 04/15 23:40
zack7301428: 直接推文在板上 只感覺你想要筆戰而已 04/15 23:40
zack7301428: 你回的內容跟小說一點關係都沒有 甚至直接針對BM兄 04/15 23:42
zack7301428: 你覺得回在板上 真的會比較好嗎?我是不想講出你只是 04/15 23:42
moondark: 學術討論若不公開,不會有太好的效果。 04/15 23:42
zack7301428: 想讓大家覺得你很厲害這種話啦 04/15 23:42
zack7301428: 喔原來這邊是討論學術的 那我閃一邊 我一直以為這邊 04/15 23:43
evincebook: 呃...原來是學術討論,我還以為是單純的讀後感 04/15 23:43
zack7301428: 輕小說版 是給人放輕鬆討論小說用的 04/15 23:43
evincebook: 以後只有論文等級的心得能發了 04/15 23:44
moondark: 我不曉得Z你有沒有參加過嚴肅的學術討論, 04/15 23:44
zack7301428: 沒有喔 我也沒興趣 04/15 23:44
moondark: 如果有,那我只能說很遺憾你會這樣對別人隨意推論。 04/15 23:45
moondark: 如果沒有,那我無所謂,因為你只是心急了點。 04/15 23:46
moondark: 給e當然任何感想都可以發,但很明顯bm很認真, 04/15 23:46
moondark: 你如果有看過他的blog文,就知道他的態度是嚴肅的評論, 04/15 23:47
moondark: 對於嚴肅就是要回之以嚴肅,這樣才不會失禮。 04/15 23:48
moondark: bm本身就有推廣自己想法之心,既然如此,我當然也會確實 04/15 23:48
moondark: 回應 04/15 23:48
ruledesign: 建議你自己回一篇吧,就算你一直說要學術討論,推文能 04/15 23:49
ruledesign: 討論什麼? 04/15 23:49
zack7301428: 誰知道 他是學術界大大呢 04/15 23:49
moondark: 我打算先等bm更新實例,這樣更清楚,也能擴大討論。 04/15 23:51
moondark: 當然如果他不方便,那我就直接回。 04/15 23:51
moondark: 給z做學問不是一定要有學位,學術面前人人平等。 04/15 23:52
moondark: 我很認真,但若您只是想酸而不是不知這道理。 04/15 23:54
moondark: 恕我不再回應你。 04/15 23:54
ruledesign: 恩,雖然我只是旁觀者,但建議你先發吧。 04/15 23:56
ruledesign: 即便你很認真,會有感覺引戰的觀感其實也很正常 04/15 23:56
ruledesign: 因為你還沒拿出東西證明自己的"認真",就回了一大串 04/15 23:57
moondark: 我想等他是因為不希望陷入各說各話卻沒發現講的是不同段 04/15 23:58
moondark: 這樣是浪費時間,如果他一直都沒回應,那我就直接發文。 04/15 23:58
ruledesign: 今天假如順序反過來,你已經回了認真文,再留言說基於 04/15 23:59
ruledesign: 這些觀點,我不認同你的評論,那只是想引戰的感覺就少 04/15 23:59
ruledesign: 了 04/15 23:59
moondark: 你說的有道理,但我比較重視討論的效率,就先等bm 04/16 00:00
moondark: 真的沒回應,那我就馬上發文。 04/16 00:01
TED781120: 單純回文,總覺得分數比我想像的高,這本我認為當愛情 04/16 00:01
TED781120: 故事看也太平淡,淡到連角色的感情起伏都很平…… 04/16 00:01
zack7301428: 我覺得這本就速食愛情吧 一下就愛上 可是中間的 04/16 00:03
呃我回來突然就變成一長串 讓我消化一下 ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/16/2015 00:04:41
zack7301428: 內容卻毫無說服力 04/16 00:04
- 大概看過了,我不排斥有人對我的評論有意見,這是討論版,文章都該可受公評。 以下回應,希望我有捉到moondark版友的意思 先就你的疑問我做個回覆: 1.要論文學理論,其實我並非科班出身,所以我的觀念很簡單:易懂、量化。  我重視編劇、設定層面,文筆部分畢竟是輕小說,我會較少著墨、也不覺得有必要。  我將我的評分分為四個層面『角色』『劇情』『設定』『文筆』  要論分類法,我認為依觀念不同就有不同的分法,文學理論百家爭鳴,不缺我這沒有足  夠理論根基的籠統分法。  之所以這樣分很簡單:易懂。  就我個人觀點,我認為評論這種東西要有個直觀易懂的指標,比方說,我相信如果有人  看習慣我的評文後,能直接從總評分知道我對這作品的評價,這就像是我們能從聽到別  人是哪個學校畢業一樣,一聽就知道學生程度在哪。  量化是否有其必要呢?我覺得量化是一種『個人的』比較基準。  我的分數永遠不是別人的分數,就像我會給蔚藍7-、但也會有板友心中排名可能上9。  以上是我個人之所以建立這種評文模式的概念。 2.文學理論是否完備?  我還真不敢如此吹噓。  但是我有眼睛。  一個作品是好是壞、菜是好吃還是難吃,我覺得我吃過後有權力說。  我的立足點並非完備,而是直觀。  說真的,要我寫關於理論論述,對我而言可能只是寫來給人笑的,所以如果moondark版 友希望的是一種類似規章類的評分依據,那我得說我不會花時間擬出這種東西。  我當下閱讀的感受就是我的依據。 3.關於文筆部分  文筆一項,我一直無法說法分數給得很妥貼,我甚至曾考慮是否該用這兩字概括我對這 欄所包含的評分項目;但細想之下,我覺得若改成一個能包羅萬象的詞彙,卻又失卻直觀 這個目的,所以我在評論時如果有額外意見,我會以補述方式加入文中。  如果是對這部分有意見,願聞其詳。 ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/16/2015 00:28:57
moondark: 簡單說,我並沒有要求一定要有什麼非常嚴格的教條或理論 04/16 00:37
moondark: 我個人其實對這些東西也大部分不喜歡 04/16 00:38
moondark: 我認為在[文筆]比較有問題的是缺乏實例檢討 04/16 00:39
moondark: 因為你只使用通論,這樣看起來問題很多, 04/16 00:39
喔 欠缺"內文引用"所以覺得關於文筆方面的評論太過籠統嗎? ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/16/2015 00:41:11
moondark: 因為你是用彷彿套公式般的論法去論作品[文筆], 04/16 00:40
moondark: 但你的[公式]可以找出很多反例來反駁, 04/16 00:40
moondark: 但也許原作真的有問題,所以我才希望你舉出實例 04/16 00:41
那不好意思 請問你指的是的是不是這篇底下類似的評述方式呢? #1L7tMAol 關於五個姐姐的評論 較底部有關於譬喻法使用失當的說明 p.27的部分有一小段 ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/16/2015 00:42:59
moondark: 不只是籠統的問題,用[通例]去看你的論述, 04/16 00:42
moondark: 會造成的[反例]太多了,但我也不一定是正確, 04/16 00:43
moondark: 所以需要你舉例。 04/16 00:43
moondark: 大概做到一半,缺了前後文與整體狀況。 04/16 00:46
嗯 那我懂你意思了 以我提供的那個例子而言,我想我還要提供其他內文的引用才有充分說服力。 謝謝意見,以後我會把這部分加入評述<(_ _)> 然後有點抱歉的是說, 對於過往的文章除非真的寫得太糟,暫時我不會回頭重寫評,因此很抱歉我暫時不考慮就 過往的文章增刪內容。(目前唯二重寫過的是浩瀚、白色世紀) 但我對於我文中提及的部分, 我有自信假如看過該作品的讀者、又來看我這篇文評,會知道我指的問題點大致意思。 ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/16/2015 00:52:26
moondark: 要保險可以加上 #1LBd-qhA 的直接舉例 04/16 00:48
moondark: 先不論該文內容如何,有內文引用,更能明確知道您的想法 04/16 00:48
moondark: 那我就只能先就你對文筆的通論舉出一些反例, 04/16 00:56
啊 其實我知道你的意思 因為如果不看原文,我對於文筆的描述是洞很大沒錯, 以我個人而言,主要是我認為文筆部分並不是我評斷輕小優劣的核心, 所以之前的狀況我會就整個作品通篇的明顯缺失去講,而不是挑局部出來講。 ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/16/2015 01:00:02
moondark: 不過等到現在也很晚了,之後再回文討論吧。 04/16 00:57
flyingmoon: 只想說句謝謝BM大能夠寫讀後感,這對我在挑選國產輕小 04/19 19:54
flyingmoon: 上面的確會因為讀後感而有所取捨。比如目前想看的就是 04/19 19:54
flyingmoon: 翡翠的香料師跟罌籠葬 04/19 19:56
scotttomlee: 我還在等原PO貼馬桶心得...(雖然聽說BLOG有貼有寫了? 04/19 20:26
唔... 我不會全部轉過來 不好意思 馬桶因為個人覺得算是草創期寫得比較草率的讀後感、因此雖然有寫但不打算轉。 ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/19/2015 20:33:05
scotttomlee: 不,沒關係,雖然剛剛看過有點短...不過心得本來就沒 04/19 20:53
scotttomlee: 關認真與否的,畢竟是當下感覺,所以直接轉也沒關係 04/19 20:53
scotttomlee: 而且相信風老師會很高興看到讀者寫的讀後感的(無誤 04/19 20:54
scotttomlee: 另外,不用擔心心得草率...關於這點,在下會相當認真 04/19 20:55
scotttomlee: 的回應自己的感想的,不會像m大去針對格式還是寫法的 04/19 20:55
scotttomlee: 嗯...跟先前bl大那篇相比,原PO你寫的馬桶心得... 04/19 20:56
scotttomlee: 真的讓在下燃起來了呢~XD(愉悅貌) 04/19 20:57
scotttomlee: 所以...放心轉吧! 在下期待超久的說~XD 04/19 20:57
那篇就我自己現在的標準來說真的不行 我不會轉的XDD" ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/19/2015 21:10:40
scotttomlee: 唉...可惜...有打算重寫嗎? 04/19 21:12
馬桶是不錯的搞笑作 但評搞笑作真心不是我擅長的領域 所以... 拍謝XD" ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/19/2015 21:14:09
scotttomlee: 其實我是覺得可以先轉,然後被刺激(?)一下會有讓自己 04/19 21:13
scotttomlee: 更滿意的讀後感就是了... 04/19 21:14
唉唷我知道你很想推廣馬桶 但我沒那麼有愛阿XDDDD" ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/19/2015 21:15:07
scotttomlee: 嗯嗯...就是因為原PO很單純的認定是搞笑作,所以在下 04/19 21:15
scotttomlee: 才覺得有必要轉一下,讓原PO看看不同的"世界"... 04/19 21:15
scotttomlee: 原PO沒愛沒關係啊,交給在下就可以了(疑? 04/19 21:16
scotttomlee: 還是說跟m大討論與輕小無直接關係的寫法會比一篇輕小 04/19 21:16
scotttomlee: 心得有意義呢? 更何況,在下評心論來說,馬桶那篇心 04/19 21:17
啊有人挑明了想出(作品)來談 我不跟上顯得自己氣度不夠嘛 倒不是我愛這樣啊
scotttomlee: 得給我的感覺...比起戀交和五姐及這篇更有心得的感覺 04/19 21:18
scotttomlee: 因為比起"評分評等" 我更是看到原PO的"想法" 04/19 21:18
scotttomlee: 還有,放心,在下又不是要電(?)原PO,更何況個人評價 04/19 21:20
scotttomlee: 與喜好不同更是在下的座右銘(?)... 04/19 21:20
那個....... 我真的沒有那麼M...... 而且從C洽那串我知道你的觀點啊 所以...(ry ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/19/2015 21:29:04
scotttomlee: OS:而且在下也沒那種資格電原PO就是了... 04/19 21:26
唉唷 不是資格問題啦 有意見我都歡迎的 ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/19/2015 21:29:49
scotttomlee: 不不不...C洽那串我的觀點大概只有50%左右而已(ry.. 04/19 21:34
scotttomlee: 雖然說歡迎意見 但不轉的話就沒法討論了啊... 04/19 21:35
scotttomlee: 這幾天看原PO與m大討論的那麼高興,這讓在下有些忌妒 04/19 21:36
ˋ(′_‵||)ˊ ..........
scotttomlee: 說~XD 雖然在下也不能勉強原PO轉,但還是覺得有些... 04/19 21:37
scotttomlee: 可惜就是了...畢竟看其他篇讀後感 還蠻難了解原PO的 04/19 21:37
scotttomlee: 評分與喜好的說...(茶 04/19 21:37
scotttomlee: 另外,說到M的話,原PO請放心,我相信到時候會有一個 04/19 21:38
scotttomlee: 相當難纏的M會出來坦的...(汗 04/19 21:39
好啦 轉就轉 我明天和謊言悖論一起處理orz (靠杯我TMD的M 不過話說在前頭 馬桶我沒動力重寫評(當初寫那短短篇幅就是重看第二次了) 這點就不用重提了orz ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/19/2015 21:44:00
scotttomlee: 感謝~XD 其實在下只是想討論而已XD 04/19 21:45
scotttomlee: 至於M的話...我會想辦法幫原PO找替代者的XD(咦? 04/19 21:46
不用刻意啦orz 反正我就M嘛(ㄍ ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/19/2015 21:48:08
lrk952: 期待你們兩人(M)的討論XDD 04/19 21:46
scotttomlee: 原PO不是M就不要免強他了...我只要能討論就好了XD 04/19 21:48
scotttomlee: 因為上次某位馬桶心得被我簡單帶過 應該會想上吧?XD 04/19 21:49
lrk952: 於是變成3M大戰嗎(被揍 04/19 21:49
scotttomlee: 再次感謝原PO給在下有討論機會~<(_ _)> (跪著打字中) 04/19 21:49
scotttomlee: l大要來嗎?XD 04/19 21:50
lrk952: 沒辦法 馬桶我太久以前看的 現在旺得差不多了 04/19 21:52
等等 我也忘得差不多了阿(ㄍ ※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/19/2015 21:54:23
scotttomlee: 沒關係啊...畢竟轉心得的話 忘了也沒差... 04/19 22:03
scotttomlee: 應該說...心得就是為此而生的(誤? 04/19 22:04
scotttomlee: 所以看到原PO的五姊讀後感...讓在下有種莫名的感動 04/19 22:04
scotttomlee: (天:你只是看到幾乎完整劇透的心得而感到雀躍了吧? 04/19 22:05
sabertomoaki: 看到這篇得sc大覺得好s(大誤 04/20 00:07
scotttomlee: 我本來就是s了啊... 04/20 18:27