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※ 引述《moondark (分析與解說)》之銘言: : 參考前文得到的反饋, : 以下不會涉及原作的劇情內容,並將理論性的論述減到最低, : 純粹對前文評論裡一些可能有問題的論點做討論, : 這些論點不涉及特定作品,是可以用在所有小說作品的通論, : 所以不用害怕劇情洩漏。 : bm提到: : 「一般來說,對同一件事情用了越多描述來陳述時,可讀年齡層會比較低。 : 譬如關於情感的對白,如果只用海明威式的電報式對白,那麼其中有多少韻味,就很考驗 : 讀者的人生體驗、和對文字、字詞的理解程度,相對的,如果在對話框外用了相當大量的 : 描述補述對白的細節,就等於把話都講開了,能讀懂的讀者群也會增加。相對的,這也可 : 以說是文字不洗練。」 : 對於上面的那段話,最有趣的當屬[可讀年齡層會比較低]這點。這句話背後的含義似 : 乎是[淺顯易懂],然後又批評原作描述太多細節,而造成能讀懂內容的讀者增加,因為看 : 懂的讀者變多,所以代表原作者文字不洗鍊。看起來這段評論的問題點不只一點,我們只 : 好分別列出,依序討論。 : 首先,洗鍊是什麼?什麼樣的文字有資格被稱作洗鍊?這可謂大哉問,並不好回答, : 本文將在後面試著討論這個問題,讀者在此可先將[洗鍊]當作一種對文字[型式]的讚美, : 更通俗的說法叫[文學性]。因為本文不想探討太多有關文學批評的學理,讀者們只要記得 : 這種[文學性]是西方某種學派的說法,專門針對文字表達的型式,屬於西方文學批評的範 : 圍。而無關於文字的意義,也就是不屬於西方文學理論的範圍。簡單說,只論文字型式, : 不論文字意義。 : 再來,根據bm的說法,詳述的文字可以讓更多人理解,而如果文字型式能讓更多的讀者 : 理解,那代表文學性不佳,文字不夠洗鍊。老實說,我很驚訝這種直觀來看就漏洞百出的 : 論點會出現。目前這段有兩個問題,必須分開論述。 : 第一, 詳細補述細節的文字不一定更好理解,有時候文字的堆砌是故意要模糊化,比如 : 在[包法利夫人]裡,夏爾那頂莫名其妙的帽子,堆砌一堆現實不可能融合的特徵和過於詳 : 細的描述,讀者要將這些細節拼湊成可以理解的外型根本不可能。這是作者為了達成模糊 : 化而使用詳述的一例。總之,詳述的用法不只bm講的那一種,用法其實很寬廣。 : 第二, 淺顯易懂的詳細文字不代表是沒有文學性的不洗鍊文字。比如白先勇的[台北人] : ,這部作品完全違反了bm在評論最後給的建議,在對白之間嵌入了又長又淺白的補敘,但 : 你敢說[台北人]文字不洗鍊,或沒有文學性?我並不特別青睞白氏的作品,但我無法說他 : 的文字不洗鍊。此外,也沒有bm批評這類寫法會造成流暢性不足的問題,無論喜不喜歡內 : 容,不可否認[台北人]十分流暢好讀。 : 第三, 順帶一提,我搜尋了一下其他人對蔚藍之遮的心得,給予好評的讀者中不少人都 : 提到此書流暢性優秀,但前文bm持相反的意見,誠心建議附上實例會有更好的說服力。 : 不好意思, : 時間太晚了,剩下之後再回吧。 打太多了,乾脆就用回文好了(抹臉 我想先提到,感悟力這種東西,每個人都是不一樣的, 而這種能力的培養,可能是源自於天生、或是閱歷足夠(這類大多是年齡層較高的讀者) 抑或是閱讀大量作品的一種累積,原因不一而足。 但總之今天bm大會有「對一件事用越多描述陳述,可讀年齡層會比較低」這種言論, 可能就是該作品的內容光是動作、對白與當下的情境, 就足夠讓感悟力比較高的讀者(例如bm大)理解其內涵, 然而該作品卻使用旁白填補了大量細節,把所有東西都說開了。 這些內容對感悟力較高的讀者來說,可能是不需要這些補述他們就能自行明白, 並領略其中意涵的,就這面向而言,該作品的補述或許不能算是多餘, 但它確實是讓某些讀者對其必要性感到懷疑,是以才會出現「贅述」這種言論。 而原po卻以包法利夫人、臺北人和戰鬥司書(不是輕不輕小說的問題啊, 您再多舉這個例子,也跟我說的重點沒有任何關係呀囧)作為例子, 向bm大表述並非所有作品都能套用「越多描述、可讀年齡層越低」的想法, 試圖表達您認為只要作者功力足夠,敘述多也可以不是贅述, 依然能夠帶出更多的資訊這種言論,我能夠理解您的意思, 但bm大一開始的重點似乎就是因為作者功力問題,這些敘述讓他覺得是非必要的, 您提出的這些論點雖不是無的放矢,但關注點從一開始好像就跟大家分歧出一種 微妙的差異(?),導致這串討論下來,您跟其他人幾乎沒有任何交集…… 如果您今天真的去看該作品,並認為那些敘述確實都是有其必要的, 以此論點跟bm大討論,或許這樣的討論內容還比較有意義吧(囧 雖然有點失禮,不過總覺得您的重點好像走鐘了, 如果上述言論有冒犯之處,還請原po不要放在心上(囧rz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.39.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1429296974.A.96F.html
saviorex: 原原PO不也以海明威當例子嗎... 04/18 02:57
bm200300127: 用海明威當例子只是他作為範例簡單易懂 04/19 02:43
bm200300127: 我想任何希望他人理解自己想法的文章 選取範例都會傾 04/19 02:45
bm200300127: 向好懂的例子 04/19 02:45
moondark: 重點是bm你的論點邏輯不通阿,可以看#1LCdTV5r 04/19 03:42
scotttomlee: 邏輯不通無所謂啦(?) 只要有愛無邏輯也能討論下去! 04/19 21:42
scotttomlee: 所以bm大那個馬桶心得呢?(眾:你夠了喔! 04/19 21:43