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原本我好不容易就看過的試閱原文開了篇討論 不過沒想到某m竟然過這麼久了, 竟然還在對bm寫的評論斟字酌句,甚至可說見縫插針的程度…… 結果我看到後面原po根本就還是完全沒碰過原作?冏 這有啥好討論下去的嗎?沒有啦 某m還在想說「我沒碰過原作沒關係,我只是針對bm評論內容如何如何」 然後論述也拐彎抹角地用了一堆專業術語,搞到天花亂墜好像很有道理一樣 bm看起來也花了不少時間在解釋他的評論了, 而我相信某m現在的行為對多數板友來說,就是簡單二字 跳針 別以為把論述範圍擴大到一般小說甚至文學,就可以迴避最根本的問題, bm都已經在原文中說了,這叫「簡評」,不叫「論文」,有很難理解兩者之間的差異? 本來評論就可以只是當下看到某個東西的感受, 而bm很不巧他想藉此說一些比較有系統性的論述,不過沒有整理得很好, 就被某m見縫插針啦…… 可能某m出於專業,要求比較高吧? 關於敘述問題。 敘述多適合想像力較差或者習慣這種敘述方式的讀者,反之敘述少適合想像力佳的讀者, 這兩種方式我想各有好處,無從比較優劣。 所以說我會認為bm的問題在於,他評論的時候沒有把焦點放在「贅述」上頭 他沒想到日後會蹦出個某m,所以把一些閱讀後認為作中出現的問題,將範圍擴大太多 所以,才會變成無限上綱的鬼打牆mode。 (一般小說通論->文學性->文學名著->論述重點->....) 很明顯從後面板友們的觀點來看,多數認為蔚藍的敘述是屬於多餘、冗長, 甚至我可以說,如果有個旁白念原文的話,肯定也會認為很拗口 但是啊,前提是某m看過原作,不然我講這些跟沒講一樣。 好吧不想像bm那樣認真去弄原作,我看網路上也是有試閱啊, 然後我也看了一下,似乎真如bm所說,也貼了篇文出來說我認為比較多贅述的段落 啊我就附上我覺得真的贅述的實例給你看啦,被說「不認真」@@? 我可以說我認真起來你會被定在牆上再起不能嗎XDDD 容我請來飆馬野郎的傑洛來跟大大指教一下: https://youtu.be/VoP3MmP2JQk?t=134
喔,沒看過不懂?沒關係,我也沒看過啥包法利夫人啦@@ 總之,某m犯了兩個大忌。 請問一下,閣下沒碰過原作,如何了解bm當時看到原作,為什麼會有這樣的想法? 一般評論者在評論某個議題時,對該議題應該要有一定程度的了解, 我想這應該是基本常識吧? 以為只打評論者論述本身就可以忽視掉這個問題?那,你就是不尊重對方。 請問說好的尊重呢?閣下不是口口聲聲說很敬佩bm? 這是其一。 其二,這是「輕小說討論板」。別走錯。 我以為大家想看到的,是反駁bm認為蔚藍贅述過多的說法,認為蔚藍用字遣詞到位等等, 真的看過原作然後認為不是他講的這樣 不過可能某m的專長在於文學性質的辯論上頭, 那雖然他不尊重我們,我們還是尊重他一下。 雖然,我覺得後面那一大串,已經完完全全偏離了這個板應有的主題。 甚至可以說,根本沒有必要討論這種東西, 你以為放上來大家公評是好事,很遺憾大家不這麼認為。 總結,某m針對性的評論和蔚藍的敘述出現的問題,都可歸因於 畫蛇添足 因為很重要,所以說三次: 畫蛇添足 畫蛇添足 畫蛇添足 試閱先貼連結網址給你,好好看過再來。 http://acg.gamer.com.tw/acgDetail.php?s=62342 最後,以一篇嚴謹的「論文」而言,閣下的錯字比我這個非中文系的人還多很多, 是否該檢討一下自己的基本功呢? 另外,給bm: 那個「貌似」少用啦,那是26轉化後的網路用語,看起來實在有點…… 用「狀似」不好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.122.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1429412631.A.EF2.html ※ 編輯: TPAsavelove (118.166.122.89), 04/19/2015 11:15:14
moondark: 重點是bm200300127的理論邏輯有誤 04/19 11:15
moondark: 有關這些部分應該表明的事實,我會發新文說明。 04/19 11:15
moondark: 另外我有收到好的回應,只是這種討論不見的所有人都有空 04/19 11:17
moondark: 最後有錯字你可以當場指正我, 04/19 11:18
moondark: 就如同我指正bm連我ID都打錯 04/19 11:18
我才沒這美國時間 自己檢討好唄
moondark: 最後,無論是簡評或是論文,邏輯有誤就是有誤, 04/19 11:20
OK,但板友不想看這個,去什麼文學板還是哪邊私下討論,結案。 ※ 編輯: TPAsavelove (118.166.122.89), 04/19/2015 11:22:18
moondark: 這點與文體無關。 04/19 11:21
moondark: 剩下會在新的文章說明,有興趣可先參考#1LCdTV5r 04/19 11:22
moondark: 錯字部分,當沒有證據就指正別人有誤,這並不公平。 04/19 11:23
#1LCdTV5r joe論點重心卻把文字洗和補述掛,這點和bm不同,因此若要替bm辯解,joe的論 點行不通。 隨便抓隨便有 欸欸 我不是國文老師耶
dichenfong: 這ID 落葉隨風是你嗎 04/19 11:52
不是 窩是落葉der粉
zack7301428: 至少我看的出來 不是所有人都想看你在那邊跳針 04/19 12:03
zack7301428: 我不了解你幹嘛一直追著他打 我感覺BM兄也不太想討 04/19 12:07
zack7301428: 論了 04/19 12:07
moondark: 有看討論串就知道我是對事不對人, 04/19 12:09
zack7301428: 我辯不過你 我只想告訴你 你的字裡行間 給人的感覺 04/19 12:10
sarevork: 對不起有人發言讓我笑了~真是愉快的一天 04/19 12:10
zack7301428: 就是這樣 04/19 12:10
moondark: 人身攻擊反而是朝著我打來 04/19 12:10
zack7301428: 因為你給人的感覺 是找喳而不是真的想討論 04/19 12:11
moondark: 所以我會另發一篇,應該會改善目前狀況 04/19 12:11
zack7301428: 至少我個人看的出來BM兄不想繼續討論的心情 但是你 04/19 12:11
zack7301428: 還是想回 我就覺得你只是想要找他的麻煩 04/19 12:12
moondark: 我只能說前面避談理論最後反而讓我吃虧 04/19 12:12
zack7301428: 上面都有人說了 你很像打著文學大義在講一些很 04/19 12:13
moondark: 所以我會發新的文章講一些輕小說與現存的理論, 04/19 12:13
zack7301428: 不著邊際的事情 我多少也有這種感覺 04/19 12:13
evincebook: 我一直覺得這串給我一種上對下的感覺XD 04/19 12:13
zack7301428: 所以很多人會攻擊你 再來 我覺得你不會看場合阿 04/19 12:13
evincebook: 好像大學教授喊著要學生交報告,然後又得不到滿意的 04/19 12:13
moondark: bm要不要回那就不是重點了,雖然我還是會澄清爭議。 04/19 12:14
zack7301428: 這邊是輕小說版 不是文學評論版 不是很多人喜歡看這 04/19 12:14
evincebook: 報告,不停打回要他提出更好的 04/19 12:14
zack7301428: 種 針對評論者文筆的東西阿 04/19 12:14
moondark: 我想前面的內容不是指針對評論者的文筆, 04/19 12:15
zack7301428: 你如果真得只想給B兄建議 建議就是回信跟他討論 04/19 12:15
zack7301428: 我是不懂幹嘛一定要公開來啦 這樣有什麼好處 04/19 12:15
zack7301428: 還是你真的以為你在文學會場阿 04/19 12:15
moondark: 等我再發文吧,都會解釋清楚的。 04/19 12:15
moondark: 因為bm的論點中有誤的那部分,會讓寫作者進入誤區。 04/19 12:17
zack7301428: 所以你可以回信跟他討論嗎 04/19 12:17
moondark: 我並沒有否定bm全部的論點,只是指出錯誤處而已 04/19 12:17
zack7301428: 我不知道還有多少人想看這齣戲 至少我沒興趣了 04/19 12:18
這就是作者和評論者的差異啦…… 評論者大多只在乎自己,作者大多會優先考慮閱讀者的感受。 m應該是很出色的評論者啦!
moondark: 所以我會發一篇關於輕小說寫作與讀者的相關文章 04/19 12:18
yorunosora: 沒有碰到板龜的話好像也無所謂吧 真的不喜歡 不要理 04/19 12:18
yorunosora: 就好。 04/19 12:19
moondark: 看完也許不會認同我的論點,但至少不會質疑我的動機 04/19 12:19
eva05s: 這年頭寫篇心得感想還要像寫論文一樣?你是他老闆嗎W 04/19 12:55
eva05s: 抒發自己對某件事物的感想這種行為 只要對自己負責就夠了 04/19 12:56
eva05s: 看到一堆討論我還以為蔚藍之遮這麼有看點 結果是一灘口水 04/19 12:57
eva05s: 我想看小說評論而不是評論評論啊 04/19 12:58
zack7301428: 阿就有人覺得自己好棒棒好偉大 說的都是真理阿~ 04/19 12:59
scotttomlee: 我想大概是因為bm大讀後感的感覺有些"評分評論式"的 04/19 13:14
scotttomlee: 樣子,所以moo大可能也覺得既然要評分那就要嚴謹(ry. 04/19 13:14
scotttomlee: 畢竟...bm大評價作品時有時候話會說的蠻重的... 04/19 13:23
moondark: 任何人都可以發表任何感想,所以我從未要人不準發表感想 04/19 13:23
scotttomlee: 像是出版社沒有把關好 或是該書不該被出版之類的... 04/19 13:23
scotttomlee: 如果只是單純的個人小感 那倒是沒有什麼... 04/19 13:24
scotttomlee: 但若到 有那種希望推薦評分之類的話...我倒覺得真的 04/19 13:25
scotttomlee: 是有些重話了... 04/19 13:25
eva05s: 這讓我想到很多飲食文都會幫店家打分數的情況 04/19 13:26
scotttomlee: 更正...想寫推薦心得和為作品評分 當作讀者參考依據 04/19 13:26
我基本上贊同這點, 所以評論的時候還是盡量避免牽扯到過於廣闊的範圍,就該作品來討論比較好。
eva05s: 今天我覺得這東西表現如何是我的主觀 分數也是我的主觀 04/19 13:26
eva05s: 既然都是我的主觀當然是我自己來決定 04/19 13:27
eva05s: 同樣一部作品每個人觀點不同喜好也不同 提供自己心中的分 04/19 13:27
eva05s: 數也終究是[自己的] 04/19 13:28
eva05s: 今天在板上看文的誰不知道[喜不喜自己讀過才准]這個定律? 04/19 13:29
※ 編輯: TPAsavelove (118.166.122.89), 04/19/2015 13:32:42
eva05s: 既然好壞都是自家心證 那我倒想問寫自己所想寫的錯在哪裡? 04/19 13:30
scotttomlee: 同意e大...其實bm大也不用特別為自己的"讀後感"寫法 04/19 13:34
scotttomlee: 為m大解釋太多,直接蓋上"以上純屬個人想法"或許就 04/19 13:35
scotttomlee: 了事了吧? 雖然感覺兩位對自身標準要求都不低就是了 04/19 13:35
moondark: 如果一開始他就這麼回應,我也不會有任何回應, 04/19 13:39
moondark: 而是像現在一樣直接準備發一篇不同標題的文。 04/19 13:39
scotttomlee: 不過 這也只是在下猜測 未必為bm大想法就是了 04/19 13:42
scotttomlee: 說不定bm大還很高興能和m大這樣聊(?)下去(誤? 04/19 13:43
moondark: 還有給TPA 謝謝你幫我抓錯字,同樣的字我就只打錯了那邊 04/19 13:46
moondark: 想必你花了不少時間找吧,真是辛苦您了。 04/19 13:47
moondark: 然後順帶一提,用同字去搜尋,bm的鍊在前面好像也有錯過 04/19 13:47
moondark: bm看到順便改一下吧 04/19 13:48
saviorex: 好壞是自由心證沒錯 但邏輯不能自由心證 04/19 14:26
KinoYW: 評論評論wwwwwwwwww 也許是辨論隊出身 職業病吧(淦 04/19 14:31
papertim: 讀後感本來就是很個人、很直觀的,我覺得不需要針對背後 04/19 14:49
papertim: 對細節和邏輯做太多評論,有時就連學者都會出現兩篇文章 04/19 14:50
papertim: 有一些矛盾的狀況,讀後感要求邏輯嚴謹可能有些太苛刻了 04/19 14:51
DreamsInWind: 有錯字乖乖改就好 不用在那邊五四三"想必花不少時 04/19 15:38
DreamsInWind: 間"/"別人也錯囉" 04/19 15:39
moondark: 給樓上嗆聲的DreamsInWind,如果有高見的話請發表 04/19 16:17
moondark: 我有說了什麼錯誤的話嗎? 還是你也想請人幫你在ptt上所 04/19 16:18
moondark: 有的文章改錯字? 我不明白我回TPA的內容有什麼不妥 04/19 16:19
moondark: 不明白我這幾天下來都沒有使用不禮貌語氣 04/19 16:20
moondark: 反而是那些使用不禮貌語氣來討論的人越嗆聲越開心 04/19 16:21
moondark: 到底誰才是喜歡戰?誰是認真討論?我實在很遺憾 04/19 16:22
papertim: 我想D大的意思應該是說那句在ptt上常被拿來當挑釁的句子 04/19 16:22
papertim: 能少用就少用吧XD 04/19 16:23
moondark: 我待PTT應該還算久,但我不認為在這次討論串我有發過什 04/19 16:23
moondark: 麼可以被人告上版主以版規制裁的戰文 04/19 16:24
DreamsInWind: 那我也沒說什麼錯誤的話啊 有錯本來就乖乖改就好XD 04/19 16:32
DreamsInWind: 人家都說隨便看就找到 幹嘛硬要凹想必花很多時間 04/19 16:32
moondark: D你可以對照一下我要求證據的時間和TPA回我的時間 04/19 16:48
moondark: 也許您覺得那點時間沒什麼,但我認為那絕對不輕鬆 04/19 16:49
moondark: 你可能不是當場跟到這串,我要求證據到他回我 04/19 16:50
moondark: 中間隔了不算短的時間 04/19 16:51
moondark: 不過這種事情是自由心證,你想怎麼想就怎麼想吧 04/19 16:52
eva05s: 你想寫能登在報上的文學評論也好 想當成徵文比賽的評審 04/19 16:55
eva05s: 評語也好 都是你個人的自由 但你沒有資格去要求別人在一個 04/19 16:55
moondark: 還有我一開始就說我只是想要嚴肅討論, 04/19 16:55
eva05s: 公開且非正式的心得發表版面要求別人跟你一樣 04/19 16:55
moondark: 要求別人發論文這種說法是bm和TPA強加再我身上 04/19 16:56
moondark: 其實bm和TPA最新發的文也是有很多多東西可以回應和討論 04/19 16:57
moondark: 上面"在"打成"再" 04/19 16:58
moondark: 推文無法修改實在很抱歉 04/19 16:58
DreamsInWind: 好啦 所以你那篇"關於輕小說與讀者"/可以讓人明白 04/19 16:59
moondark: 總之,為了不要讓這種氣氛繼續下去,我打算開新文不會回 04/19 16:59
DreamsInWind: 你動機的文章呢XD 如果以後有版友要查小說讀後感 04/19 17:00
DreamsInWind: 一串七篇文進去一看只有兩篇在講小說如何.. 04/19 17:00
fsforbidden: 在輕小說版要求專業評論是否搞錯了什麼XD 04/19 17:02
bm200300127: moondark版友 要開新文的話 我給您一個建議 04/19 17:20
bm200300127: 您看來難以容忍他人對您有一絲誤解 但我想不少時候 04/19 17:22
bm200300127: 您也沒有試圖理解對方的意思 譬如上面D版友的推文 04/19 17:23
bm200300127: 是"使道歉純粹道歉" 不用添加"預設他人立場"、"牽拖" 04/19 17:23
bm200300127: 對我也是一樣的 我覺得您沒有理解我要表達的意思 04/19 17:24
bm200300127: 這種情況下 即使您開新文、並指名我 我不一定回 04/19 17:24
bm200300127: 因為我個人認為 討論越多越好 糾紛越少越好 如此而已 04/19 17:30
moondark: 參考TPA用什麼語氣對我說話,我的回應已經非常客氣 04/19 17:30
moondark: 一系列下來我對TPA已經非常有耐心的在回他 04/19 17:31
moondark: 面對擅自幫別人竄改立場的人身攻擊者, 04/19 17:33
moondark: 我不會再用熱臉去貼冷屁股, 04/19 17:33
henry1234562: 我認為 對於一位連原文都沒看就質疑別人評論的人 04/19 17:33
henry1234562: 用TPA的態度 完全沒有問題 04/19 17:34
henry1234562: 基本上 是同樣的禮貌程度呢 04/19 17:34
moondark: 你最新的回應也包含這類情緒化的相關內容, 04/19 17:34
eva05s: 我說那個月黑 你要不要回去看看你在第一篇的推文有多客氣? 04/19 17:35
moondark: 以上應該算說的很含蓄了,我不是傻子,不會再做蠢事 04/19 17:35
eva05s: 整串都是你用自己的標準去衡量並要求別人 我實在不知道 04/19 17:35
eva05s: 這舉動比之TPA又好到哪去了 04/19 17:35
henry1234562: 認真說 如果你能不再這邊推文或發文 那就太好了 04/19 17:35
moondark: 新文就是新文,不會特意指名任何人 04/19 17:35
moondark: bm200300127的評文不也是用他的標準去衡量作者 04/19 17:36
moondark: 但錯誤的理論卻可能造成看過文章的作者踩入誤區 04/19 17:37
moondark: 所以討論理論到底是否正確是很重要的事情 04/19 17:38
saviorex: 質疑的點跟原作無關 看不看原作有差別嗎? 04/19 17:38
eva05s: 這邊是輕小板 當然允許讀者用自己的標準去評判輕小 04/19 17:38
eva05s: 你對對方的評論有問題 應該是以原作為佐證來反駁 04/19 17:38
bm200300127: 我真心覺得 如果您認為您是對的 我是錯的 那不用討論 04/19 17:38
moondark: 如果覺得我發言的措詞很糟糕,你可以示範當眾人表率 04/19 17:39
bm200300127: 儘管寫篇教學文或打臉文就好 04/19 17:39
eva05s: 而不是指著對方說你的評論方式有問題 這裏又不是文學評論 04/19 17:39
eva05s: 撰寫板 04/19 17:39
moondark: 我想saviorex有掌握到我發言的重點 04/19 17:40
moondark: 至於對錯,這種事不討論怎麼知道? 04/19 17:40
moondark: 不過如果不想討論,我不會強求。 04/19 17:41
moondark: 你發你的評論,我發我的論述。 04/19 17:42
bm200300127: 我從沒有要求您看原作對吧 我還是跟您討論 但您沒有 04/19 17:42
bm200300127: 理解我的概念阿? 在我看來這種各自表述等於不討論嘛 04/19 17:42
moondark: 那主要是回eva05s和henry1234562啦 04/19 17:44
henry1234562: 質疑的點跟原作無關 那該做的是換一個標題討論 04/19 17:44
henry1234562: 你在"蔚藍之遮讀後感"下討論跟《蔚藍之遮》無關的事 04/19 17:45
henry1234562: 然後說我不需要看過《蔚藍之遮》 真有趣 04/19 17:45
henry1234562: 例如你換個標題: 輕小說的贅述 啥的隨便你 04/19 17:46
moondark: 我是打算要換個標題沒錯,但以論述內容來說 04/19 17:46
henry1234562: 你在別的標題下長篇大論 沒有人有意見的 04/19 17:46
bostafu: 有沒有看過原作當然有差,就算評論者本身的說法有瑕疵, 04/19 17:46
bostafu: 但是在同樣看過原作的前提之下或許就能理解評論者為何這 04/19 17:46
bostafu: 麼說,這樣討論起來不是也比較有施力點?不然看起來真的 04/19 17:47
bostafu: 像各種找碴。如果發篇評論文連沒看過原作的人都可以抓著 04/19 17:47
bostafu: 戰好幾天,那這樣到底是助長討論風氣還是扼殺? 04/19 17:47
moondark: 雖然與原作內容無直接關係,但如果原作者有看 04/19 17:47
ruledesign: 就來戰的呀,可是又不願承認來戰的,哪點像是要討論了 04/19 17:48
moondark: 確實會影響原作沒錯 04/19 17:48
henry1234562: 簡單說 在"XX讀後感"裡批評別人的讀後感寫法 04/19 17:49
henry1234562: 這裡不需要這種文章 04/19 17:49
moondark: 給樓上ruledesign,你如果有看過一些文藝評論的交流紀錄 04/19 17:49
henry1234562: 尤其是在同樣的標題下 04/19 17:49
moondark: 應該會更能理解我的做法,我也會在新文說明我的動機 04/19 17:50
moondark: 這樣不知您是否滿意 04/19 17:50
eva05s: 容我說一句 我認識的文界中人沒有一個會在非正式場合 04/19 17:50
henry1234562: 我想他理解的很正確 04/19 17:50
eva05s: 如此要求一位沒有經過相關訓練的讀者 04/19 17:51
henry1234562: 你的做法就是見縫插針戰 然後說自己沒有要戰 04/19 17:51
ruledesign: 交流?文以氣為主,我不相信在場有誰感覺不出你的傲慢 04/19 17:51
henry1234562: 再不然 就只是想展現自己彷彿有多不得了的文藝 04/19 17:51
henry1234562: 就當你真的是職業文學家好了 戰業餘的很有趣嗎? 04/19 17:52
moondark: 我想eva05s應該看一下bm blog文裡的說明 04/19 17:52
henry1234562: 反正要戰就戰 不用拿一堆沒用的文字偽裝戰意 04/19 17:52
moondark: 我只能這真是我誤判對方真正想法的苦果 04/19 17:52
ruledesign: 從頭到尾你都沒有試著理解bm的意思,然後建立起討論 04/19 17:54
ruledesign: 而是用一種"我認為你是錯的,在字裡行間有哪些錯"為 04/19 17:54
ruledesign: 前提 04/19 17:54
moondark: 見#1LCdTV5r 我有無視他的看法嗎? 被無視看法的人是我 04/19 17:54
ruledesign: 唉,都這麼大了,理解是所謂的我認為我理解你就理解嗎 04/19 17:55
moondark: 還有一個最大的誤解,我會發文就是不喜歡東方那些自認為 04/19 17:56
moondark: 是菁英文人的某部分講中文的人,老是無視通俗作品也可以 04/19 17:57
henry1234562: 你要我見 的那篇文 只說明一件事 04/19 17:57
eva05s: 算了 我放棄 當初實在不該一個腦衝跳下來討論 04/19 17:57
henry1234562: 你只注重在指出 你認為別人哪裡錯 04/19 17:57
moondark: 嚴肅討論的可能性,我只是想證明給那些瞧不起輕小說的人 04/19 17:57
henry1234562: 那麼長一篇文 裡面通篇在寫 你哪裡錯 哪裡又錯 04/19 17:58
moondark: 輕小說也有認真討論的可能性 04/19 17:58
henry1234562: 好 你發文動機知道了 那請你不要再發文回文 04/19 17:58
henry1234562: 這是為了輕小說好 04/19 17:58
henry1234562: 因為 你的"討論"方式只會讓更多人卻步 04/19 17:59
henry1234562: 這我想是客觀事實 04/19 17:59
moondark: 西方的文學批評大師可以很認真的評星際大戰和哈利波特 04/19 17:59
ruledesign: 嘿嘿,我真的覺得他根本沒在現實跟人"討論"過吧 04/19 17:59
moondark: 沒道理講中文的人就可以忽視通俗作品 04/19 17:59
henry1234562: 別人怎麼評論隨便 我們不需要你這種"評論"方式 04/19 18:00
henry1234562: 你直接把你認為評論文該如何 自己貼一篇文吧 04/19 18:00
henry1234562: 你這篇推的文基本上都沒有意義 04/19 18:01
henry1234562: 他人看來 就是一個想戰的人為自己戰的理由開脫 04/19 18:01
henry1234562: 那你不如把你口口聲聲說被人誤解的真實想法 04/19 18:01
henry1234562: 發一篇文來 讓大家正眼看 那更有意義 04/19 18:01
DreamsInWind: 就算評價是出於推論謬誤或不嚴謹 對於對本書有興趣 04/19 18:06
DreamsInWind: 的人還是能得到幫助(畢竟評價可能仍是正確的) 04/19 18:07
DreamsInWind: 後面那些討論我感覺不太出來能對只是好奇這本書好不 04/19 18:08
DreamsInWind: 好看/想找評價的讀者有什麼助益.. 04/19 18:08
moondark: 我只能說等我發新文,在這篇推文繼續討論確實效果不大 04/19 18:10
moondark: 很抱歉不會在這篇推文繼續回應,想討論等我新發文吧 04/19 18:11
lrk952: 但M大你並沒有認真的評與討論蔚藍之遮啊,在我看來你只在 04/19 18:24
lrk952: 討論BM大評論作品方式可能的錯誤而已。 04/19 18:24
ProductionIG: 跳了老半天還堅持繼續跳 04/19 18:37
JCLocke: 「貌似」並非網路用語吧 ... 04/19 18:41
eva05s: 貌似也不是什麼26轉化來的 本來就有這個詞只是台灣少用 04/19 18:45
eva05s: 不過跟本篇也沒什麼直接關聯就是 04/19 18:45
Fewer: 根本跳針啊 這是小說討論版 又不是評論討論版 04/19 20:21
Fewer: 打這個有什麼意思呢 還是板上每篇評論都要來戰一下 04/19 20:22
scotttomlee: 我倒是希望bm能轉馬桶心得...然後就讓在下展現什麼 04/19 21:39
scotttomlee: 叫做討論作品吧!(眾:你誰啊!) 04/19 21:40
lrk952: SC大 瑤依控 馬桶的推廣者阿 04/19 21:43
scotttomlee: 可惜bm大好像不想轉馬桶心得...OTZ 04/19 21:44
scotttomlee: 在下是不是要跪在電腦前拜託他比較有誠意呢?(拖走 04/19 21:44
sabertomoaki: sc大瑤依王啊 一堆作品的推廣(坑)者,國產支持王(? 04/19 21:44
scotttomlee: 天:m大完之後要換你是嗎? 04/19 21:45
scotttomlee: 好感動! bm大終於要轉馬桶心得了!(跪著打字中 04/19 21:47
lrk952: 記得等他發後再平身XDD 04/19 21:48
sabertomoaki: sc大要爆走了,先告退 04/19 21:49
bm200300127: 眾卿拜託快點平身(等等我也不想坐大位 拜托誰來頂我 04/19 21:49
scotttomlee: 謝bm大~<(_ _)> 04/19 21:50
scotttomlee: 對了,sa大我還在等你的馬桶心得喔XD 04/19 21:51
sabertomoaki: 我覺得某大大會說"他不會看啦"之類的(碎念 04/19 21:54
sabertomoaki: 我這個月摳打用掉了,下月來訂好了XD 04/19 21:55
sabertomoaki: (不過最近又開始沒動力寫心得了 (被打 04/19 21:56
papertim: 下月復下月,下月何其多 04/19 21:56
scotttomlee: 沒關係 我不急 因為這樣代表往後某個月還能再次討論 04/19 22:07
blaze520: 這篇推文是怎樣.. 04/19 22:13
lrk952: BL快把你對蔚藍之遮的愛用文字來表現吧 04/19 22:15
blaze520: 瑤依王的戰鬥將永不止息(誤) 04/19 22:24
blaze520: 我書個了個海峽呢 你要我怎麼寫 04/19 22:25
lrk952: 買一本新的(無誤XDDD 04/19 22:26
sabertomoaki: 一個海峽就不行了,愛不夠啊(誤 04/19 22:29
blaze520: 愛也可以很內斂的 04/19 22:33
sabertomoaki: 是是是 04/19 22:34
scotttomlee: 畢竟不是田村 不然就會看到bl大洗版(誤?)了 04/19 22:34
scotttomlee: 洗到m大的討論被bl大的心得討論給洗掉...(再誤? 04/19 22:35
sabertomoaki: 話說b大有帶小說去對岸嗎XD? 04/19 22:36
blaze520: saber你的不起眼五六七集心得呢 你對小惠的愛呢 04/19 22:36
blaze520: 反正帶的量不夠看 那乾脆不要帶了 04/19 22:38
blaze520: 反正實體低調原文我都來者不拒 所以影響不大 04/19 22:38
sabertomoaki: 我承認我不敢(?)開始寫...不過這不代表我不愛她了 04/19 22:39
lrk952: 純好奇為什麼不敢寫啊?? 04/19 22:40
sabertomoaki: 痾 其中一個可能是怕文字已經無法表達感情....吧( 04/19 22:45
sabertomoaki: 眾:三小) 不過沉殿一下還是會開始復習和寫啦(掩面 04/19 22:47
sabertomoaki: 我知道那理由聽期起來蠻怪的XD(逃 04/19 22:48
sabertomoaki: 突然希望上面的事沒說過(掩面 04/19 22:51
scotttomlee: 其實我可以了解...(天:最好是啦) 04/19 22:56
lrk952: 其實我完全不瞭解(掩面 04/19 22:56
scotttomlee: 正是因為有愛而想寫好 結果反而給自己壓力而寫不出來 04/19 22:56
scotttomlee: 這種情況的話,在下的方式是先放1~2天沉澱心情 04/19 22:57
scotttomlee: 然後不管能不能馬上寫完都先開WORD或記事本之類的 04/19 22:58
sabertomoaki: l大對不起ORZ 釐清好應該會在下一篇不起眼心得說 04/19 22:58
scotttomlee: 把標題及一些慣例(例如封面或書籍資訊)打好... 04/19 22:58
scotttomlee: 之後就慢慢寫 不用急得馬上寫完 寫到滿意再發文就OK 04/19 22:59
scotttomlee: 另外一種方法則是剛好相反 直接拼命寫然後放著沉澱 04/19 23:00
scotttomlee: 隔天再重新看過修正感想 04/19 23:00
scotttomlee: 以上只是在下個人想法而已 任何作品都可用... 04/19 23:01
lrk952: SA大別在意,我只是個亂入的XDD 04/19 23:01
sabertomoaki: 有一半應該就是sc大說的XD另一半太害羞不敢說XDDDDD 04/19 23:01
scotttomlee: 雖然若是無愛的放隔幾天 有些就直接不寫就是了 04/19 23:01
sabertomoaki: 基本上我還是會慢慢開始寫啦XD 04/19 23:01
babylina: 我覺得能寫心得文的都好厲害~~我大多看過就..就是看過了 04/19 23:02
sabertomoaki: 謝謝sc大的建議<(_ _)>,這次我應該會真的用慢慢寫 04/19 23:05
blaze520: sc大是真的很認真在寫心得 不像我都隨便寫寫 04/19 23:07
sabertomoaki: 其實也還在釐清在怕啥(謎:你以為在演內心戲嗎 04/19 23:07
scotttomlee: 其實我是覺得除了很投入的認真寫之外 心得沒有什麼 04/19 23:08
scotttomlee: 隨便之分的啦...(我開認真模式也只有幾篇而已 04/19 23:09
scotttomlee: 畢竟心得最重要的是讀者的"心情"... 04/19 23:13
sabertomoaki: 我的心得就是一堆我的廢話而已wwww 04/19 23:13
scotttomlee: 所以就算只有幾個字 好看 不好看 都是讀者的感受 04/19 23:13
scotttomlee: @sa大,我的心得也是一堆廢話啊...雖然說是廢話 04/19 23:14
scotttomlee: 但...那也是在下的心情 04/19 23:14
scotttomlee: 但...那也是在下的心情表現,雖然有些也是功力不好 04/19 23:15
scotttomlee: 很難用簡單表達 不過有些部分倒是"就是想多寫寫" 04/19 23:16
sabertomoaki: 的確就是心情表現,雖然常常寫得不夠表達XD(? 04/19 23:20
lrk952: 結論:感想就是自己對作品的心裡話又名廢話?(欸 04/19 23:23
sabertomoaki: 以我來說 可以這麼說吧XD 04/19 23:35
pochen0608: 紅明顯,班規二已經說明本版是討論輕小說相關的地方, 04/20 00:54
pochen0608: 某m連原作內容都沒看硬是要牽扯到討論文學理論,假如 04/20 00:54
pochen0608: 要討論這種東西的話不管那種文章都可以扯到文學理論吧 04/20 00:54
pochen0608: ?那版規第三條是不是沒有意義,反正英美日文學也有 04/20 00:55
pochen0608: 文學理論,有文學理論就和輕小說有關啊?本來以為是在 04/20 00:55
pochen0608: 討論小說,點開系列文之後只覺得傻眼,我是來到輕小 04/20 00:55
pochen0608: 說版嗎?怎麼討論的東西和輕小說沒半點關係? 04/20 00:55
D600dust: 阿所以你是看過了嗎 不然板規禁止沒看過的討論好了 04/20 11:55
petitfox: 我最意外的是m大一開始就說了沒看過原著,bm大還願意跟 04/20 13:27
petitfox: 他耗這麼久…… 04/20 13:28
g21412: 旁觀者問一下 請問md大能以盡量短的文字說明bm大的邏輯 04/20 14:45
g21412: 錯在哪裡嗎? 04/20 14:45
moondark: 如果想討論歡迎寫信給我 04/20 16:07
moondark: 在推文不會再回應,謝謝。 04/20 16:08
Rhime19: 總有人活在自己的世界裡還自以為是世界的正義,看看就好 04/20 19:12