推 mion0723: S差啦 反正最後都是靠封面和彩圖取勝 04/20 20:37
→ mion0723: 沒# 04/20 20:37
你提到了重要的點!
到底封面和插圖對輕小說有多重要?
是最重要的要素嗎?
這些問題後面的文章會探討。
※ 編輯: moondark (36.226.225.206), 04/20/2015 20:40:42
推 zack7301428: 封面跟插圖很重要 不然不會一堆靠插圖在賣的 04/20 20:49
→ zack7301428: 你文章很有意思 但是你一直追著BM兄不放 04/20 20:49
→ zack7301428: 像之前那樣 很容易造成別人的反感喔~ 04/20 20:50
謝謝。
不過那部分只是引言，沒有打算要回覆。
另外，封面和插圖真的很重要。
若細論其重要性，
或許會讓靠封面買書的人大吃一驚!
※ 編輯: moondark (36.226.225.206), 04/20/2015 20:54:13
→ henry1234562: 那段引言個人是建議你直接拿掉 04/20 21:06
→ henry1234562: 你的文章應該沒有必要攀附你認為有問題的文章 04/20 21:07
→ henry1234562: 才能發表 04/20 21:07
→ henry1234562: 是否有這段引言想必也不影響你整篇文章的論述 04/20 21:07
→ henry1234562: 那拿掉能讓你以外的人不會產生反感 沒有壞處的 04/20 21:08
了解，既然大家都不喜歡。
那我會拿掉，不過我現在還沒想到新引言。
等我想一下就把那段拿掉。
※ 編輯: moondark (36.226.225.206), 04/20/2015 21:10:56
→ henry1234562: 你這篇文章最大的問題 就是你一直再提bm說了啥 04/20 21:09
→ henry1234562: 你的論點難道必須要建立在他說的話上才成立嗎? 04/20 21:10
→ henry1234562: 不是吧 那你該把你整篇文章有關他說的 都拿掉 04/20 21:10
→ henry1234562: 這樣大家看到的才是你要說的 而不是看見你在戰bm 04/20 21:10
→ henry1234562: 你認為重要的事 不該藉由否定他人的看法來彰顯 04/20 21:11
※ 編輯: moondark (36.226.225.206), 04/20/2015 21:17:28
推 zack7301428: 認同H兄 你這篇文章很棒 不需要因為這種事情惹惱別人 04/20 21:15
→ zack7301428: 你如果之前就直接發這篇文章的話 爭吵會少很多 04/20 21:15
謝謝。
先放上很混的暫時版引言，正式版可能還要再想想。
其實我的文章很多內容都出自於文學大師們的書，
若說我寫得很好，真是感到慚愧。
希望自己原創的部分以後能有更多。
※ 編輯: moondark (36.226.225.206), 04/20/2015 21:20:10
推 henry1234562: 這樣不是很好嗎 04/20 21:19
推 kokojoe: 咆哮山莊是個好作品，建議原po可以引一些原文的句子可以 04/20 21:54
→ kokojoe: 更強化自己對文筆重要性的說服力 04/20 21:54
→ kokojoe: 另外，說到維多利亞時代的作品我也滿推Robert Browning 04/20 21:54
→ kokojoe: 的，他的文筆是那種可以令人深刻感到對人性黑暗面的震撼 04/20 21:54
→ kokojoe: 的那種，在寫人物方面也相當強大 04/20 21:54
同意kokojoe，不過我在下面收到別人的意見後，
決定可能換成非翻譯的中文作品會更有說服力，
我會再想想怎麼換。
※ 編輯: moondark (36.226.225.206), 04/20/2015 22:02:12
推 minduli: Robert browning的人物描寫讀的我毛毛的 04/20 23:35
推 kokojoe: 毛毛的很讚呀，喜歡My Last Duchess 04/20 23:57
推 minduli: 我喜歡Robert browning和她老婆間的愛情 04/21 00:11
那個根本是現實比小說還誇張的範例
※ 編輯: moondark (36.226.225.206), 04/21/2015 00:12:56
→ DreamsInWind: 對(後宮)類別或結構的拒絕是文筆/文學性的證明可以 04/21 02:41
→ DreamsInWind: 破除的嗎@@? 我同意情境一依原po的設計 後面的討 04/21 02:42
→ DreamsInWind: 論方式會比原本的吵架更有意義一些 04/21 02:44
→ su602: 我跟樓上有同感＠＠如果我都跟A講白了我討厭一男多女的小說 04/21 09:18
→ su602: A還敢用甚麼文筆或文學式的評論來繼續推銷的話…… 04/21 09:19
→ su602: 我覺得我會發火然後勉強自己去讀一本接著用我所知的各種方 04/21 09:22
→ su602: 法羞辱這本書…… 04/21 09:22
上面兩位的疑問一起回。
其實你們的問題剛好就是這系列第二篇會談到的內容之一，
這裡簡單講。
文學性與個人對特定意識型態的喜好無關，
好的評論家可以討厭一部作品但讚美其文學性(文本型式)。
範例:
可以看評論大師去評論與自身政治意識型態不同的作品。
那大師的論法和一般人的差距在哪?
有大師整篇文都在讚美文學性，但讓人感覺到他不想再重看第二次。
也有大師會用幽默的方式諷刺，但不影響文章主旨是讚美其文學性。
至於一般人，可以先看過作品後再決定要不要讚美其文學性(文本型式)，
再用我給B的建議，直接論述作品文學理論上的缺點(詮釋文本)。
※ 編輯: moondark (36.224.40.238), 04/21/2015 14:20:29
→ DreamsInWind: 但是B如果不想當(或被當成)評論家為什麼要壓抑自己 04/21 14:28
→ DreamsInWind: 的意識形態呢 說理上我可以理解 但還原回情境一我 04/21 14:29
→ DreamsInWind: 就不太能理解@@ 04/21 14:30
因為B考證時用的手法就是文學的方法，
雖然B用的方法比較像是東方(古中國)的方法，
與現代統治世界的西方(西歐)文學批評方法可能不太一樣，
(註:輕小說的發源地日本已經完全被西方理論統治，沒有太多特色看法。)
既然B可以用，那A當然也可以。
※ 編輯: moondark (36.224.40.238), 04/21/2015 14:37:53
→ Nfox: 文筆好的範圍包括瑞蒙卡佛那類極簡主義嗎 04/23 04:40
→ Nfox: 或包括日本文學那樣重視對季節的觀察與表現嗎 04/23 04:40
→ Nfox: 像作者用簡單的季節描寫時來替代內心戲時 04/23 04:55
→ Nfox: 有時也會被誤解省略主觀情感的描寫 不知道這是一種手法 04/23 04:58
→ Nfox: 話說情境一是質問 情境二是粉絲討論 所以是直接取暖比較快嗎 04/23 05:09
→ Nfox: 有時我也會向人解釋動漫在用蟬殼和蟬鳴的差別 04/23 05:13
→ Nfox: 頂多就是注意到夏季的不同時段 若向他說明那主要是表達情感 04/23 05:15
→ Nfox: 他又覺得太穿鑿附會 不認為有什麼特別的文學性 04/23 05:16
→ Nfox: 就算不知道 但常看就了解 但對沒興趣的人來說 沒有"常看"的 04/23 05:26
→ Nfox: 機會 04/23 05:26
→ Nfox: 文人相輕 適取暖者為豪傑 04/23 05:28
這篇文章的目標是希望讀者可以更重視輕小說裡的文筆(文字型式)，
但這篇文章的內容並不包括對文字型式的表達方法做出價值比較。
事實上，在現代文學批評裡很少主動對不同文字風格定出優劣，
這不是現代文學批評關心的議題主流。
你說的東西反而比較會被或語言學(語言學家)或修辭學(辯論家或作者)關心，
但這並不包含在這篇文章所探討的範圍。
不過我還是可以試著回答你，
極簡主義這個詞其實比較常用在設計界和建築界，
不過如果硬要用在文學批評裡當然也是可以，
因為一般文學批評很少對此主義的意識型態做出優劣判斷，
而是直接分析文本，以實際文本為主。
至於結論如何，就要看評論者本身的立場。
然後，運用季節的觀察與表現來象徵並不是日本文學專有，
對各國文化來說，這其實是個傳統到不能再更傳統的內容。
以文學批評來說，曾經有個很流行的理論叫結構主義，
創始者弗萊就是以四種敘事原型來對應神話裡春夏秋冬四種神話體系，
以此作為其理論的根基。
以上只是隨意舉個例子，類似使用到季節變化的文藝相關內容非常多。
最後，有關文中的兩個情境。
您似乎忽略了情境二是課堂討論，
沒有太強的證據顯示那些學生特別喜歡<咆哮山莊>，
而且那些學生正在爭論中，只是他們的語氣比較有禮貌。
我不曉得您是怎麼得出不用討論比較好的結論，
我想這篇文章的結論就是在鼓勵用實質討論代替人身攻擊，
這樣對兩個對作品有不同意見的人來說是更好的方法。
※ 編輯: moondark (220.129.21.29), 04/23/2015 07:03:01
→ Nfox: 日本主要是季節與情感的聯結 就像物哀和俳句中的季語一樣 04/23 22:24
→ Nfox: 會觀察各地居民對該季節代表物的情感和共同記憶 04/23 22:26
→ Nfox: 季節只是表面 主要是用季節來替換原本要表達的情緒了 04/23 22:31
→ Nfox: 我認為要拿兩者情境來對照 相差太遠的話 對照起來的差異當然 04/23 22:35
→ Nfox: 大得多 總之 情境差異小一點 範圍也會小一點 容易聚焦 04/23 22:37
→ Nfox: 例外我覺得輕小說粉絲討論其實很像情境二 04/23 22:51
→ Nfox: 偏見這種東西 跟討論深度沒有什麼關係 04/23 22:53
→ Nfox: 有時輕小提到叔本華或黑格爾的觀念時 若拿出來討論 04/23 22:54
→ Nfox: 有時反而會加深偏見而已 04/23 22:55
→ Nfox: 說是加深偏見 但主要還是始於讓對方反感 04/23 22:57
→ Nfox: 上面說的情況還是A和B討論 然後旁觀者C反感 04/23 23:03
→ Nfox: 具體來說 C只是感受到AB很廚而已 04/23 23:06
→ Nfox: 回到季節 其實常看動漫輕小說應該會覺得跟歐美中的季節表現 04/23 23:35
→ Nfox: 的差異 就連高橋留美子也會用 04/23 23:38
→ Nfox: 生活上是審美觀 創作上可能是題材 也可能是修辭 04/24 00:29
→ Nfox: 用在修辭則感覺壓抑 因為裡面人物嘴巴不說 心也不想 04/24 01:19
→ Nfox: 只有人物用眼睛(或其他感官)所看到的事物 04/24 01:22
→ Nfox: 但即使如此 還是知道人物在想什麼 因為他所看到的事物 04/24 01:26
→ Nfox: 也反映他的心情 04/24 01:27
→ Nfox: 也許很像窗簾是藍色的 但季語這類東西算是排除掉那些因素了 04/24 01:29
→ Nfox: 心情會影響人的焦點 但有些焦點在特定地區文化裡已經定型了 04/24 01:30
→ Nfox: 比如說祭典或風扇風鈴 蟬鳴或蟬殼 已經算是定型了 04/24 01:32
→ Nfox: 看的感覺像泊船瓜洲少了第四行 但還是能感受到懷鄉之情 04/24 01:49
→ Nfox: 只是感受上多是人與人的關係有關 04/24 01:55
→ Nfox: 應該說泊船瓜洲少一二四行 但還是能感受他的心情 04/24 02:04
推 dorisDC: 這不是文筆，是故事的核心價值設定 05/03 14:21