Re: [感想] 果然我的青春戀愛喜劇搞錯了11

[jojoway (FATE)]

※ 引述《papertim (吃紙小鹿)》之銘言：
:                             看完心情極度複雜的一集
:                        總之忍住不看動畫雷自己果然是對的
: 雪之下雪乃
:                       「前の雪乃ちゃんの方が好きだな」
: 身為一個雪乃派的，陽乃這句話大概最能表達我看完這集的心情

身為一個雪之下派 我喜歡以前的雪之下 也很喜歡現在的雪之下

不過我更期待之後的雪之下


: 在第五集時，八幡曾經評價過自己對雪乃的態度
: 「擅自期待他人、擅自投射理想在他人身上，擅自以為理解他人。然後又擅自失望」
: 在他人展現出乎意料的一面時，經常會不自覺得感到失望
: 這樣的態度並不正確，因為擅自給予過高的期望本身就是錯的
: 然而，對於現在這個雪乃的失望，並不適用這樣的指責
: 因為那個讓我喜歡的雪乃，現在從裡到外都已經蕩然無存了
: 過去的雪乃是一個怎麼樣的人呢？
: 即使周邊的人們不以為然，甚至投以惡意
: 仍然堅信著自己應該走在"正確"的道路上
: 即使有點過度逞強，或是不經意的受到他人照顧
: 仍然朝著自己的事自己處理、負責的態度而作為
: 當面對自己不認同的事物以及行為時，能夠直接的精確的的指責出他人的錯誤
: 這些行為，雖然是造成她給人太過強硬，難以相處的印象
: 但這也是讓我會中意這個角色的特質

其實我覺得你這邊 真的有點類似於第五集的比企谷

其實單看你舉你喜歡的雪之下的特質的點來說 我覺得比較偏重於前兩集的雪之下
且許多點在前幾集中都有埋下不是這樣的伏筆
且這些特質前提就有個問題

如果真堅持正確 為何會隱瞞車禍的事情

堅信著自己應該走在"正確"的道路上

                                --那為何要追求改變

朝著自己的事自己處理、負責的態度而作為

                                --車禍事件被發現後 對結衣的冷處理

面對自己不認同的事物以及行為時，能夠直接的精確的的指責出他人的錯誤

                --第六集中 文實其他人的不作為 她選擇的是自己一個人扛

然後還有 第一集打網球時 沒體力後把一切交給比企谷

(知道自己沒體力的缺點 卻放置) 把責任交給他人


而雪之下最明顯的自我否定出現的地方 第一次則是在於 小說六中

看到陽乃那邊 說自己也想變成那個樣子那

而這邊則是比企谷 第一次給予雪之下肯定的地方

變不成也沒關係 就現在這樣

這邊我覺得應該是比企谷插雪之下旗很重要的地方

第一次在認識陽乃的人 和陽乃比較中 獲得的肯定(逃


前幾本的雪之下 我個人注目的地方是和比企谷的鬥嘴

和那堅強 嘴硬 下的溫柔 像是雖然嘴巴說的很難聽 但是還是會教結衣做餅乾

以及在彩加訓練時 雖然表現很鐵血 但是注意到彩加受傷後 卻會偷偷跑去拿醫療器材

還有材木座的創作會認真看完等等


其實雪之下在前幾集的正確與堅強下 一直有埋下相關的伏筆

只是有些埋太久了 讓人忽略了 有些則是那孤獨堅強太耀眼了 而被無視了

而故事進行到後段 那些問題 隨著雪之下開始在乎開始重視與不再那麼孤獨後 就慢慢顯現

雪之下的問題主要應該是來自於家庭 因為家庭讓雪之下的自我肯定自我愛完全不足

一直比不上的姊姊  得不到的肯定 不知道自我的定位 以及那個媽媽

像小說五中 陽乃有提到 搬出去住是雪之下第一次提出任性的要求

以一個成長到高中年紀的小孩 任性的要求不知道有N個

可是雪之下卻是第一次 這一點其實也代表雪之下家的問題

然後小說七中 和靜老師的互動 雪之下說到她很少受到斥責

這一點其實也有點伏筆

詳細還是要看後面怎麼說

家庭是一個人建立自我重要的地方 然而雪之下的家卻讓她的自我更加畏縮



我還是覺得 現在要下定論還是很難

套第六集的片段

所以，要不厭其煩地重新問過。

曾經，我也好，雪之下也好，都不瞭解彼此的事情。

要到什麼地步才能叫了解呢?我們都不知道。

明明只是看看彼此的現狀就能明白的。重要之物是用眼睛無法看到的。

因此不自覺的，就會錯開視線。

我

我們

經歷了將近半年的時間，終於認識到了彼此的存在。

將名字和片面印象所構成的人物像，如拼圖一樣一片一片的填滿，終於完成了虛像，雖然
這一定不是實像吧。

--
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推 woaifafewen: 推這篇
推 gungunit: 推
推 gungunit: 雪之下其實就是個脆弱 卻用堅強來當武裝的人
→ gungunit: 真希望結衣和八幡可以改變她～
※ 編輯: jojoway (111.82.218.175), 07/20/2015 10:24:26
推 papertim: 其實我原文在緊接著你引用的部分就是針對這個點做解釋了
→ papertim: 第五集的八幡之所以會討厭自己，是因為他意識到自己在發
→ papertim: 現雪乃意外的一面時感到失望，我之所以會引用八幡的話就
→ papertim: 是要說明，現在我對雪乃的失望和那時的狀況是不同的
→ jojoway: 可是我的感覺卻是有點類似 應該說 你拿前幾本部分的人物
→ jojoway: 拼湊出來的 覺得認同 只是 同樣前幾本也有埋伏筆 再加上
→ jojoway: 後面的拼湊 卻讓你覺得走樣了
→ papertim: 在第五集雪乃並沒有改變，而是八幡誤解雪乃。然而在這裡
→ papertim: 雪乃是正在改變，人在改變的過程會喪失某些既有的特質，
→ jojoway: 我覺得不是誤解 而是他看到他想看的 拿他想得來拼湊出他
→ jojoway: 心目中的雪之下
→ papertim: 故事當中，很多人都展現了這一面，然而卻沒有一個人產生
→ jojoway: 因為雪之下前面的堅強和正確都是種武裝
→ papertim: 像雪乃如此全面性的特質喪失。這裡與其說是失望，我更偏
→ jojoway: 而現在 在在乎 和失去孤獨的堅強後 她才開始動搖
→ papertim: 像擔心，擔心喪失自我到這個程度的雪乃，真的有辦法找回
→ papertim: 自我嗎?
其實在這邊 也可以說這是雪之下和葉山不同的地方

葉山能把追逐陽乃 八面玲瓏 不做選擇 內化成自己 並且接受這樣的自己

但是雪之下沒辦法把 孤獨的堅強與正確 等等完全內化成自己
※ 編輯: jojoway (111.82.218.175), 07/20/2015 10:40:58
→ jojoway: 而且雪之下你說的那些特質 前面都有埋下不是如此的伏筆
→ jojoway: 你是如何看待那些伏筆?
推 papertim: 過去的雪乃的形象的部份我在上一篇更後面有提出我的解釋
→ papertim: 在雪之下姊妹與葉山的比較那邊
→ papertim: 我會感到擔心並不是雪乃改變了這件事，而是程度的問題，
→ papertim: 7、8集的八幡也是陷入嚴重的迷失的階段，然而他的表現是
→ jojoway: 八幡的狀況和雪乃不同啊 八幡有家庭這避風港 有妹妹的幫
→ jojoway: 忙 還有小靜老師 雪之下她家就是她最大的問題(眼神死
→ papertim: 一點一點的嘗試，從嘗試中繼續前進，然而雪乃並沒有前進
→ papertim: 沒錯雪乃走到這個地步很重要的就是家庭的問題，然而即使
→ jojoway: 畢竟雪之下的問題最後才爆出來 當然要等後面才會前進阿
→ papertim: 在跟家庭無關的地方，雪乃也是跟著八幡和由比濱的想法在
→ jojoway: 我覺得這邊要說沒進步很難說 畢竟妥些也是一種進步 接受
→ jojoway: 別人意見也是 在小說七開始 雪之下就比較會接受別人意見
→ jojoway: 第七級 會接委託不就是因為結衣 然到要說從那時就退步了
→ papertim: 走，他的自我懷疑大概也是從第7集結尾開始，而他唯一一
→ jojoway: 我覺得雪之下的自我認同問題是一直都存在的
→ papertim: 次的嘗試進步就是第八集的作法，然而被八幡狠狠打了一槍
→ jojoway: 光是追求改變這點就可見端倪 想變成姊姊那樣也是
其實我一直很好奇 怎樣算是進步的判斷
在第六集時面對陽乃 還要說出我欠妳人情
第10集卻能直接問 這樣算是進步還是退步(逃

然後雪之下的問題 就真的最後爆出來 這也沒辦法 要看後續怎樣解決

比企谷雖然在7 8 9 時爆出來與解決
但是前面也花了很多地方敘述他對人的潔癖 第九集算是走出潔癖拔掉刺
※ 編輯: jojoway (111.82.218.175), 07/20/2015 10:54:27
→ papertim: 那之後的雪乃就停止了嘗試靠自己的力量改變，而是完全的
→ papertim: 倚靠八幡和由比濱。過去即使是憧憬陽乃，他至少還是自己
→ papertim: 默默的努力、嘗試，這個過程還算是看得到"雪乃"這個人的
→ papertim: 出於自己的想法而行動，然而在這兩集完全看不到這樣的東
我覺得這邊到還好 因為要進入雪之下的問題了
雪之下的問題就是自我認同 因此在這邊就要顯示出雪之下的自我
在第九集後的雪之下 應該算是拔掉殼和刺之後的雪之下
失去了孤獨堅強外殼 與正確大論下的真實地雪之下
而這邊的進步就在於 她脫掉了外殼 不再武裝自己
因此展現出了 她自己在第九集所說的 不知道該怎麼做的雪之下
※ 編輯: jojoway (111.82.218.175), 07/20/2015 10:59:53
推 papertim: 西，直到這集結尾才被八幡那句話打醒
※ 編輯: jojoway (111.82.218.175), 07/20/2015 11:00:47
推 papertim: 沒錯，雪乃一直以來就是一個具有正確外表的空殼，所以一
→ papertim: 但脫掉這層外殼，過去被稱為"雪乃"的東西就一點也不剩了
→ jojoway: 我不覺的是空殼 只是沒有足夠的自我肯定去支持
→ papertim: 我不認為過去的空殼是好的，我也一直覺得雪乃要把內部的
→ jojoway: 她的笨拙的溫柔 已集一些地方的堅持 都還是有
→ jojoway: 只是 她自我太過萎縮 讓她沒信心去相信那樣的自己
→ papertim: 東西(真正的自我)建立起來，對於雪乃的擔心，一方面是她
→ papertim: 解構的太徹底，可能真的從此就再也無法建立起自我，另一
→ papertim: 方面是，她建立自我的過程太過被動，這兩點讓雪乃建立自
→ papertim: 我的過程充滿著變數
→ jojoway: 我覺得還好啦 等後續吧 12集不知道幾月 希望10月就有阿
→ papertim: 這一部分的近因就是八幡和由比濱對她的溫柔，八幡到這集
→ papertim: 才真正察覺到這個問題
※ 編輯: jojoway (111.82.218.175), 07/20/2015 11:09:56
推 gungunit: 我倒覺得不到解構 只是因為現在她有著願意完全支持和相
→ gungunit: 信她的人存在了 她只是把武裝卸下了而已
我一直覺得不算是解構 只是因為有親近的人 而讓她解除心防
失去了那孤獨的堅強 第10集算是比較像在泡溫水
畢竟對一個孤獨很久的人來說 有了親近可以放下防備的人 是很可貴的
只是休息沒多久 11集老姐就跑出來翻桌了
就像之前比企谷那樣拔掉刺一樣 對侍奉部有歸屬感後 自我的改變一樣
而比企谷那邊就花了7-9集 推動的是冷戰的雪之下 和小靜老師
雪之下這邊不知道會幾集
※ 編輯: jojoway (111.82.218.175), 07/20/2015 11:15:31
→ gungunit: 但是卸的太多了 旁邊的人都明顯的發現到她改變了
→ gungunit: 陽乃也認為這樣的雪乃並不正確 她還比較喜歡以前那樣的
→ gungunit: 雪乃
→ gungunit: 畢竟把她正論的武裝卸下 雪之下其實就是個軟趴趴不知道
→ gungunit: 自己該如何是好的人而已 與其這樣還不如繼續穿著武裝
→ gungunit: 雪乃因為不知道自己該相信什麼 所以只好遵循著正確來表
推 papertim: 最可怕的點是在講電話那段，她已經無所適從到快變成鸚鵡
→ gungunit: 示自己的道路 既然我不知道我該有什麼 做正確的事總不會
→ gungunit: 有錯吧
→ gungunit: 但那仍然不是她的東西 那是正確 是沒人可以質疑的立場
→ gungunit: 所以她想要有別的什麼 比企谷有的 姐姐有的 她都沒有
→ gungunit: 人一旦沒有自我 是很可怕的事 而雪乃一直都是那樣的 所
→ papertim: 沒錯，我也認為過去的正確的雪乃是這麼來的，但至少那個
→ gungunit: 以她想找 而身邊這兩人也願意支持她找 現在就是過程而已
→ gungunit: 這部作品就是蹲低又跳高再蹲低再跳高的故事
→ papertim: 外殼是我中意的，我原本預期的是她會在這個外殼之下慢慢
→ papertim: 填入自我，沒想到她是將外殼完全撤掉，所以讓人覺得她完
→ papertim: 全不像是雪乃。對這方面的想法我覺得我和陽乃比較接近，
推 gungunit: 哈哈 我明白你的意思
→ gungunit: 但我覺得這倒也是可以理解的啦 畢竟雪之下是那樣活過來
→ papertim: 自我的建立終究要靠自己，現在雪乃倚賴八幡的狀況太過嚴
→ jojoway: 我是覺得沒必要擔心太多 第六本就有類似情況 現在只是更
→ jojoway: 嚴重幾倍而已
→ gungunit: 與其說她堅持自己的武裝 不如說她一直在找地方卸下武裝
→ papertim: 重，這對雪乃而言絕對不是一件好事
→ gungunit: 所以有了依靠 她會直接撤掉外殼也不讓人驚訝
→ jojoway: 畢竟 她在家人面前也沒辦法完全放鬆 難得有能放心的歸屬
→ gungunit: 她畢竟就只是一個17歲 還在建立自我的人而已
→ gungunit: 只是在她的堅強下面 我們常常忘記這件事
→ jojoway: 且她還有老姐老媽這兩個壓力來源 比企谷還有家庭這避風港
推 papertim: 老實說我覺得陽乃一直是站在雪乃這側的，他所扮演的角色
→ papertim: 也是雪乃周邊缺少，但有利於雪乃找到自我的刺激，雪之下
→ papertim: 她媽就真的ㄏㄏ
→ jojoway: 我覺得楊乃就算站在雪之下那 她的方法也不對
推 papertim: 前面的部份不好說，但至少10、11兩集的方法是正確的，尤
→ papertim: 其是這集她去刺八幡真的很關鍵，如果陽乃沒有這樣刺，八
→ jojoway: 我是覺得八幡 其實有感覺到違和感 他都有和小靜老師談了
→ papertim: 幡可很能在最後不會打斷雪乃的話，硬是提醒雪乃要自己做
→ papertim: 決定
→ papertim: 我是覺得在這件事上陽乃和老師真的缺一不可
→ jojoway: 我是覺得沒陽乃這樣刺 三人會陷入更泥沼的狀況
→ papertim: 是啊，至少陽乃讓三個人迴避了最糟的情況XD
→ jojoway: 那樣刺 導致了雪之下的更動搖 結衣的決心 和八幡最後停
→ jojoway: 止觀望
→ jojoway: 只是我會想看看 沒刺的情況(逃
→ papertim: 其實在三人的關係上我覺得雪乃真的是徹底被動，有沒有陽
→ papertim: 乃這樣刺沒什麼區別
→ jojoway: 我覺得雪乃不算被動了吧 至少都卸除心防了
→ jojoway: 且原先都有做餅乾(巧克力)要送 只是怕失去結衣?
→ papertim: 果然大家都不希望它發生，但都期待看到WA2的狀況...
→ jojoway: 這三人的關係 讓彼此互相牽制(菸
→ papertim: 或是說雖然雪乃都有些行動，但在這方面根本就是被由比濱
→ papertim: 牽著鼻子走，或是在由比濱的預期之內
→ jojoway: 畢竟雪之下對人技能毀滅性的低
→ jojoway: 我覺得沒全在結衣預料內吧 光保健室那場就超乎預料了
→ jojoway: 預料內的話是餅乾那段? 後面被姐姐刺後 雪之下是直接動搖
→ jojoway: 到不行 之後在拿雪之下的問題來動搖她 當然很輕易
→ jojoway: 我需要12集阿(眼神死
推 gungunit: 快給我...12集........(虛弱
推 deathsaur: 我也好想看12ww
推 kasumi999: 果青最大的魅力不就是看角色們的成長嗎？繼續看雪乃怎
→ kasumi999: 麼讓我們刮目相看吧，不用太心急啊
推 woaifafewen: 為什麼要去區分表面的雪之下跟真實的雪之下？這兩者
→ woaifafewen: 都是雪乃不是嗎？雪乃會有現在這樣的表現或許就像八
→ woaifafewen: 幡的想法“接納過去的自己，不做任何改變” 才退化
→ woaifafewen: 為小學的雪乃。上篇真的就像八幡說的擅自喜歡又擅自
→ woaifafewen: 失望，只接受完美的一面，無限放大其他缺點
推 papertim: 這裡我要說我會舉出第五集的八幡的話，就是要說明現在雪
→ papertim: 乃的狀況不是"展現了過去沒有被看到的一面"，而是"確實
→ papertim: 改變了某些特質"。
→ papertim: 當你喜歡上一個腳色時，必然是因為被角色的某些特質而吸
→ papertim: 引，那麼當角色隨著劇情推演而改變的過程中，失去了當初
→ papertim: 吸引人的特質時，難道讀者沒有權力說"我不是很喜歡這個
→ papertim: 角色現在的樣子嗎？"
→ papertim: 當初雪乃會吸引我，是因為對於她執著於她所相信的"正確"
→ papertim: ，為此她不在乎一般人的眼光，不輕易受他人撼動。即使這
→ papertim: 只是隱藏自己沒有自我的外殼，我依然欣賞那份可以對於他
→ papertim: 人不假以顏色的態度，然而現在的雪乃失去了這個態度，甚
→ papertim: 至連"自己的事要由自己來決定、承擔"這樣的態度都已經沒
→ papertim: 有了，那麼我已經沒有必要堅持著我喜歡這個角色的理由了