推 gungunit: 你可以不喜歡她的軟弱 但希望你可以試著理解她的軟弱 07/26 12:45
推 papertim: 我想我應該換個角度解釋 07/26 20:48
→ papertim: 我並不是要去否定雪乃原本就有的問題，重點是在於她面臨 07/26 20:51
推 papertim: 到她"自我認同的矛盾"時，她的態度相對於八幡是比較被動 07/26 20:54
→ papertim: 的，至少在行動方面看起來是如此 07/26 20:56
推 papertim: 特質其實還是有包含"外在表現的特質"和"內在的本質"兩種 07/26 21:09
→ papertim: 你內文當中"失去了孤獨的堅強"其實跟我想表達的改變的特 07/26 21:09
→ papertim: 質是一樣的東西，我知道雪乃的本質一直都有"柔弱"的一面 07/26 21:11
→ papertim: ，隨著故事的進行也慢慢浮現了"缺乏自我"這樣的問題，這 07/26 21:12
→ papertim: 些東西我一直有看到，我也不是要說雪乃這集的表現和過去 07/26 21:13
→ papertim: 有矛盾。我要強調的是現在的雪乃已經不再嘗試靠自己的行 07/26 21:14
→ papertim: 動來試圖突破這個困境。她曾經是這麼嘗試過的，這樣的改 07/26 21:16
→ papertim: 變我覺得是一種退步。 07/26 21:17
→ papertim: 雪乃在過去每一次的改變，都有些可以稱為進步的地方，例 07/26 21:18
→ papertim: 如拉近自己和由比濱的關係，第六集開始嘗試主動和八幡打 07/26 21:19
→ papertim: 招呼，學習必要時可以和周邊的人合作，不是靠一個人埋著 07/26 21:20
→ papertim: 頭做事，第十集感謝葉山對自己的幫助及在乎，即是那不是 07/26 21:21
→ papertim: 雪乃認為自己需要的...... 07/26 21:22
→ papertim: 雪乃的這些改變，也多少伴隨著自己不再那麼堅持"正確"以 07/26 21:23
→ papertim: 及"道理"，因為現實很多時候不是那麼理想化的，必須有所 07/26 21:25
→ papertim: 妥協，這是雪乃最主要的成長 07/26 21:26
推 papertim: 然而這樣的成長並不代表雪乃要放下所有堅持，畢竟對正確 07/26 21:29
→ papertim: 的堅持絕對是雪乃的優點，但是當她完全失去這個特質時， 07/26 21:30
→ papertim: 同時，不也代表她失去了一個優點，不能算是成長 07/26 21:32
→ papertim: 另一方面在對於自我的建立，這點是現在雪乃最需要解決的 07/26 21:33
→ papertim: 問題，在這方面她並沒有成長，反而比起第八集有嘗試用自 07/26 21:35
→ papertim: 己的方式突破困境的狀況，可以說是一種退步 07/26 21:35
→ jojoway: 你舉的那些例子的改變 其實雪乃也是相較被動的改變 靠近 07/26 21:40
→ jojoway: 結衣 是因為結衣先靠近了 像八幡打招呼 是因為八幡的人字 07/26 21:41
→ jojoway: 那邊給她的鼓舞 於八幡和他人的合作 則是在文化季過後 07/26 21:41
→ jojoway: 感謝葉山 這邊其實是葉山已經包容她刺的態度很久了 07/26 21:42
→ jojoway: 怎麼越說 我都在挑雪乃缺點 明明我是超死忠雪乃派Orz 07/26 21:44
→ jojoway: 雪乃的反應和改變 其實都是比較被動的 第八集的自己出來 07/26 21:45
→ jojoway: 選 其實也很被動 如果沒姐姐激 如果沒這委託 她會選嗎? 07/26 21:46
→ jojoway: 我是認為她有選的意思 但是她沒有強烈堅定的選的意志 07/26 21:46
→ jojoway: 也因此 比企谷一提出一色贏的機率大於她 她就放棄了 07/26 21:47
→ jojoway: 其實雪乃的部分 我覺得特典小說一的手記說得很清楚 07/26 21:47
→ jojoway: 她對自己缺乏信心 沒辦法相信自己的答案 因此很多事情上 07/26 21:48
→ jojoway: 都比較被動 和容易放棄 因為她沒有足夠的自我肯定 07/26 21:48
→ jojoway: 而在故事前期 她依賴著"正確"來做決定 後期則開始迷惘 07/26 21:51
→ jojoway: 我越來越懷疑我到底是不是雪乃派了Orz... 07/26 21:53
推 gungunit: 先搞清楚雪乃派的定義是什麼吧 我來給你填個量表 07/26 21:57
→ gungunit: 1.你喜歡雪乃嗎？ 07/26 21:57
→ gungunit: 2.你沒有雪乃就吃不下飯睡不著覺嗎？ 07/26 21:57
→ gungunit: 呃 我想不到了 改天我想起來再繼續想 07/26 21:59
→ papertim: 對於角色的愛是一種哲學的問題，可能要另開一串 07/26 22:01
→ papertim: 現階段我最喜歡的角色還是雪乃，只是等她再站起來等得很 07/26 22:02
→ papertim: 著急QQ 07/26 22:02
推 Jetstream: 現階段看到的雪乃也只是八幡眼中所看到的雪乃 而雪乃 07/26 22:04
→ Jetstream: 在初始的一些特質讓我會想去了解她 在果青後期出現所謂 07/26 22:04
→ gungunit: 的動畫效應搞的大家突然一頭熱 07/26 22:05
→ Jetstream: "人格崩壞"這樣的評價也只是根據之前八幡所做的情報才 07/26 22:06
→ Jetstream: 會出現吧? 雪乃後期的表現反而讓我覺得原來真正的雪乃 07/26 22:07
→ Jetstream: 原來是這樣的人啊 難怪陽乃會說二小姐很可愛...至於說 07/26 22:07
→ Jetstream: 崩壞...還沒那麼嚴重吧? 07/26 22:08
推 kasumi999: 你們雪乃派真麻煩，難怪一色跟糰子最近大量超前(逃 07/26 23:31
推 papertim: 說人格崩壞可能話重了一點，但雪乃這集真的是缺點突出， 07/26 23:46
→ papertim: 而且狀況比過去更糟，然後也沒什麼進步...... 07/26 23:47
推 kasumi999: 她只是變成在小說第一集之前，陽乃眼中的雪乃而已吧 07/26 23:50
→ kasumi999: 至於進步不進步...其實這難以下定論，反正正確的雪乃其 07/26 23:51
→ kasumi999: 實除了攻下八幡外也沒真的成功過什麼事orz 07/26 23:51
→ kasumi999: 再說考慮到如果對手是媽媽的話，正確的雪乃實際上也敵 07/26 23:53
→ kasumi999: 不過的阿... 07/26 23:53
推 papertim: 陽乃這集就說了"我啊...還比較喜歡之前的雪乃"，可見在 07/26 23:58
→ papertim: 在陽乃眼中第一集的雪乃和現在的雪乃是不同的，事實上也 07/26 23:59
→ papertim: 很不同啊 07/26 23:59
推 gungunit: 果然也有人和我一樣覺得雪乃其實沒成功什麼事XDD 07/27 00:08
→ gungunit: 唯一做的超好的是校慶的副主委 不過最後相模也是八幡找 07/27 00:09
→ gungunit: 回來的XDDD 07/27 00:09
推 kasumi999: 有阿，攻下八幡就是最成功的事了!!因為我是雪八派的!! 07/27 00:10
推 gungunit: 我知道 我知道XD 07/27 00:27
→ jojoway: 雪之下沒那麼慘吧 還有運動會+三浦委託這件啊 07/27 06:01
推 hollande: 一色：想做就做有很難嗎？（邊說邊把湯匙塞進去） 07/27 17:15
推 siyaoran: 番外的委託雪乃解不少了 但她仍沒有給予自己肯定 07/27 17:38