Re: [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得

[medama ( )]

剛看到以前挑戰者雜誌的主編在FB發了對這次事件的感想，

雖然講的有點狠，不過也不無道理，或許可以藉此瞭解一下出版業專業人士的看法

另外就是看到這篇之後，我才知道筒井康隆也曾經被壓稿過那麼久，真是驚人...

以下轉貼原文：
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https://www.facebook.com/elielin/posts/10208645429427704

林依俐
14 小時 ·

[160604] 時間軸上一直出現那篇出來哭在拿了新人獎之後被放置play的控訴，

本來不想寫什麼的但整天下來看到很煩還是寫寫。

很抱歉，我得說這是苦主自己的心態要調適，新人獎本質只是公開面試…

而且還是面試合作廠商，不是誠徵工作夥伴。因為不知道合約內容也不便說什麼，

但拿到新人獎完全只是起步而已。而且過去台灣漫畫小說出版社冠上「新人獎」的活動

有時更接近徵文徵稿，根本不是要徵人，這看比賽辦法就可推測，應該要看清楚

也想清楚。另外，有時候出不出書不是或不只是作品有沒有好不好的問題，只是

就我無奈的被咬經驗來看，會這樣上網嚷嚷的…片面說法最好就都看個五折五較好。

不過，就像今天在聚餐被問及時所述，我還是覺得那人文章只是soso，一開頭我看到第三

段就不太想看了，所以從此不要再浪費時間也好。真有才華實力，就算寫抱怨文也是強大

到擋不住。

比如之前筒井大師斷斷續續被放置play五年（是的，五年…我還認識被放置play七年的畫

家…雖說不是直接但我也算是被放置play五、六年過，所以說我看那篇文說三年怎樣當然

覺得…嗯…）而最後終於出書時，大師便假借後記簡單扼要抱怨順便創造流行語——大師

之所以能為大師，是他就算被放置play也能確實耗到書印出來（遂行目的），平平寫抱怨

也寫得令人拍案叫絕，寫到被抱怨的編輯還得硬著頭皮花自己公司的錢印在書上（真正霸

氣），然後最近可能是合約到期了吧，於是把作品拿去給原出版社的假想敵角川書店出文

庫（完全勝利）。

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-11170.html

碰到問題可以去接受、去挑戰、去解決，有實力才華甚至還藉機更上一層樓（不過我想這

只是少數），當然也可以迴避，山不轉路轉，路不通就開船出港，最差的莫過於這樣自爆

，無濟於事只是斷送前程還散布不信任感…算了，真的趕快放棄吧。「人生不應該是只有

成為小說家漫畫家的選項，這樣您明白嗎？」（改寫自今日子小姐在《掟上今日子的推薦

文》裡的台詞）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.67.85.32
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1465112751.A.B7D.html
→ watanabekun: 平心而論，作者那邊沒有主動聯絡也是天真，但這篇的
→ subaru94: 都綁3年了不是要徵人？
→ watanabekun: 眼光我覺得又太居高臨下了...而且把檢討焦點放在個人
→ Jackalxx: 開串一樓那邊還只是在檢討受害者, 這篇根本就把不合理講
→ Jackalxx: 成合理, 吃不了的滾出去啊wwwww
→ Jackalxx: 不無道理的道理就……慣老闆道理(攤手)
推 seaky: 可是這篇...
→ seaky: 咱的感受就是，"大家都吃苦過，你吃的苦還沒有我吃的多
噓 fallengunman: 矽品遇到日月光併購請好好接受挑戰，不要一直上網嚷
→ seaky: 所以你不該有所意見"
→ fallengunman: 嚷，無濟於事只是斷送前程還散布不信任感
→ seaky: 咱覺得拿幾年幾年這些來說就是在比較誰吃的苦比較多
→ seaky: 完全沒有在事情的焦點上吧...
→ watanabekun: 這篇比較中肯的地方大概就是直接寫出了新人獎的實像
→ seaky: 這就像很多大老闆自傳寫的，我小學畢業就開始跑業務怎樣
→ seaky: 怎樣，年輕人見過的事情太少"
→ watanabekun: BTW，剛剛花了兩個多小時把台角的新人王作品看完
→ watanabekun: 結論是我再也不會買該出版社任何新人獎得獎作
→ seaky: 參考價值就是偏弱，環境就不一樣阿...
→ scotttomlee: 這篇...我覺得是沒指出那位編輯到底有沒有"問題"
→ scotttomlee: 反而直接談業界生態去了...
→ medama: 就當作是看看出版社業者的想法吧 做為參考
→ Jackalxx: 如果編輯都這種想法, 那貓橘老師抱怨的完全正確....
→ Jackalxx: 把單方說法打折無可厚非, 但整篇也沒有把文章打折後來
推 seaky: 就咱的感受...十年前跟現在的環境差很多
→ Jackalxx: 分析兩邊啊, 就一整個你撐不過爛職場你活該的態度....
→ seaky: 以前或許真的有時間等一個作家敷作品
→ seaky: 但現在出書速度趕不上流行被淘汰就是自己的事了
→ seaky: 現在有的沒的小說的量這麼大，只出過一本書的作者能指望
→ seaky: 讀者記住多久? 被編輯方這樣一擔擱還不爆炸?
噓 sarevork: 台灣不意外~
→ sarevork: 阿~然後發現當編輯的都是這樣看一半就不看了阿XDDD
→ sarevork: 想想台灣文字界變這樣也是理所當然的
→ bigsaru: 所以他的意思是＂被放置是常態 不爽不要投＂這樣嗎= =
→ seaky: 咱好想去FB直接回，不知道這位前輩大人知不知道什麼是
→ seaky: "通貨膨脹"
→ seaky: 可是被認出來會好麻煩...(打滾
推 seaky: 重版出來內講的東西真的太理想了，虧咱看那部一直默默掉淚
推 boyce02: 有些藝術家是被放置到死後才出名 按這篇說法不就..
推 TPAsavelove: wa大是說我的作品沒錯吧QQ請問有什麼樣的想法呢，不
→ TPAsavelove: 妨提出來讓小弟參考一下
推 boyce02: 廠商一開始就不誠實 就不要拿這是大家都這樣做來當免死
→ boyce02: 金牌
噓 QQron: 有夠傲慢 我也覺得這篇文章的文筆跟垃圾一樣 怎辦
噓 sarevork: 這篇就台灣八成上位者的想法阿~反正就是你爛活該
→ hollande: 叭叭~三口被神教吃掉是應該
→ hollande: 查無不法，謝謝指教。
噓 jack0204: 沒比我慘就沒資格出聲，要比慘啊?跟國軍一樣嫌人過太爽
→ ssccg: 作者應該可以試更多方法跟編輯是個爛編輯沒有衝突
→ watanabekun: >>TPA  我另發一篇感想了，知道作者會看到但我想要是
→ watanabekun: 留手的話作為評論者是失格的，所以毫不保留的噴了
→ ssccg: 大師也會被放置不代表放置就是合理的啊
→ watanabekun: 如果安兄有打算繼續寫的話，可參考農林的處理方式
→ scotttomlee: 看完w那篇心得後 覺得可能轉前略。續作方式也不錯(?
→ watanabekun: 好萊塢的編劇理論書也可看看，改良一下整體結構安排
→ watanabekun: 這部作品的人設是有趣的，但書中缺乏很好的發揮
→ snowdarkness: 因為自己苦過 所以要別人跟自己一樣苦 這叫傲慢
→ ssccg: 看了一下FB發現一段回文，「客戶告訴供應商怎麼改進」其實
→ ssccg: 不是客戶的義務。...若非有特殊需求，一般情況下就我所知帶
→ ssccg: 人不會是「編輯」工作也非義務...
推 seaky: MFJ鍊金公式表示:有不錯的人設搭上好的插畫就可以賣
→ ssccg: 跟我對輕小說編輯的印象差很多...這是代表台灣業界觀點嗎?
→ seaky: 故事嚴不嚴謹隨便啦 (日常黑MFJ
→ ssccg: 日本的新人賞我印象就是以編輯為賣點，通過幾次選考可以拿
→ ssccg: 到建議，得獎一定有擔當編輯指導，他是要說台灣不是這樣?
→ ssccg: 只看本文覺得他避談編輯，看到這邊感覺他是覺得編輯這樣理
推 seaky: 咱怎麼又想到"我們有我們的玩法"這句話(眼神死
→ ssccg: 所當然，看來是沒什麼好說的了
推 watanabekun: s大有看三木那本嗎？ 裡面有提到電擊大賞對稿件會提
→ watanabekun: 怎樣的回饋
→ watanabekun: 翻了一下，通過一次選考：2名編輯回饋、通過三次選考
→ watanabekun: 是5名編輯回饋、進最終選考就是責編寫回饋意見這樣
→ watanabekun: (進最終選考=通過四次選考)
噓 hsiulung: 難怪台灣出版業這副德性
推 dawnsun: 也許苦主的應對沒有達到滿分，但編輯的應對應該連及格都
→ dawnsun: 不到吧，然後整篇文章沒看完也可以拿來說都是苦主寫不好
→ dawnsun: 的錯。
→ dawnsun: 客戶「當然可以」和供應商協調改進產品，這叫做各取所需
→ dawnsun: 。約都綁在那裡了，還怕人家叛逃，浪費你的資源？你怎不
→ dawnsun: 說作者被你耽誤了三年？
→ Minazuki: 傳說中的一粒三百米不是叫假的~~(茶
→ ssccg: 那本沒提到多少電擊大賞的部分，電擊大賞的網站就很清楚了
→ ssccg: http://dengekitaisho.jp/novel_selection.html
→ ssccg: 剛又看了一下筒井的那個，怎麼看都跟這次事件不一樣，那篇
→ ssccg: 後記內容寫的也只是交稿>登上faust花了很久，根本不是放置
→ dawnsun: 我修正一下，他說不太想看，可能後來還是有看完
→ ssccg: http://sai-zen-sen.jp/works/fictions/bianca/90/01.html
推 watanabekun: 喔喔，官網確實寫得很明白，應該是當投稿誘因吧
噓 hsiulung: 他FB回應裡面用供應商跟客戶比喻，更是奇怪
→ hsiulung: 難道供應商跟客戶是同個公司的人嗎？
→ ssccg: 現在不止懷疑他的專業態度，連閱讀能力都有點...
→ hsiulung: 問題就是編輯的工作內容不是講「好無聊」
→ hsiulung: 客戶與供應商呢? 客戶是買東西的，立場跟讀者更接近
→ hsiulung: 讀者根本沒必要幫作者變好，他大可以發文說好無聊
→ hsiulung: 但是編輯不能只講好無聊而已
→ watanabekun: 正名一下。不只是編輯，是「責任」編輯
→ hsiulung: 而且真像他講的那麼爛，為什麼忙碌的編輯大人會看到?y
→ hsiulung: 他自己可能有編輯不喜歡但讀者很愛的狀況，那他這發言
→ hsiulung: 也不過是「我看你這麼爛 被丟包活該」
→ hsiulung: 問題是不論作者能力好壞都應該有對人的基本禮貌
噓 sarevork: 然後還要求看稿稿費...真的是...
→ sarevork: 責任編輯不看自己的作者要看誰的...
→ sarevork: 這個聞只讓我覺得台灣還是乖乖翻譯別人的書好了
→ Minazuki: 用供應商跟客戶對他來說不怪啦，人家矽品千金林依俐耶~~
→ hsiulung: 因為他發文發給自己人(編輯)看的 誰管你啊~
→ Minazuki: 傳說中一粒三百米汽油人，你能指望他講出啥東東
→ hsiulung: 下次只好把這篇存起來說編輯不ey
推 dawnsun: 大概就代理心態吧，比起培育作家不如撿現成的作品
→ ssccg: 如果只是個人看法的話也許還有救...希望是如此了
推 Lovetech: 好傲慢的發言 我還以為出版社給的薪水就包括看稿嗎?!
噓 qlz: 在囂張什麼?
推 sarevork: 查了一下...突然釋懷了....不過我覺得還是沒救了
→ hsiulung: 意外找到這個 http://goo.gl/Fq8y1s
→ lugiam: 我看完的想法比較認為 不管是否被放置三年 這段期間都可以
→ lugiam: 好好磨練自己 成為下次再戰的本錢 但作者完全放棄 到頭來
→ lugiam: 什麼也寫不出來
→ hsiulung: 好像明白了什麼XDDD
→ lugiam: 剛好印證那個編輯的說法 作品很無聊 得獎剛好只是生命中
→ lugiam: 的巔峰而已
→ killme323: 喔那是不是還要擺兩桌感謝擺爛編輯阿
→ killme323: 檢討被害者是台灣的神邏輯
→ hsiulung: 喔是喔 感謝編輯擺爛
→ sarevork: 台灣阿~就說最美麗的風景是鬼了阿~~意外嗎
→ hsiulung: 作者沒寫是他對自己的選擇 但不管他怎樣選
噓 RedG5566: 想噓
→ hsiulung: 也不會改變編輯處理方式很糟的事情 這是兩回事
→ lugiam: 對啊 我也覺得編輯態度很爛 根本愧對他的薪水 但作者的態
→ lugiam: 度是另一回事
→ lugiam: 每個人看文章都有其注意到的重點 這篇文章給我的感想就是
→ lugiam: 這樣 僅此而已
→ killme323: 你最上面那幾句的感覺就是:
→ hsiulung: l大 我同意你XDD
→ killme323: 阿這作者就是這麼爛 編輯放爛應該啦
→ watanabekun: 他媽的還真有戲啊 XD  星光事件 ... 那什麼嘴臉
→ killme323: 看喔 放爛三年就崩潰 不會自我振作
→ killme323: 喔呵呵我擺爛就是正確的啦 看哥的眼光
→ hsiulung: 他的重點就是我們編輯怎麼會有錯 一定是作者的錯
→ watanabekun: 什麼時候出版社變成出版物平台商了？
→ watanabekun: 把風險全轉嫁到創作者身上，還自以為發想聰明的業主
→ killme323: 沒看到作者已經有自己作品被大嫌的準備了嗎
→ killme323: 擺爛可以正正當當 編輯不就是要把作者督促到可正常出版
→ killme323: 跑出來說放爛三年作者崩潰 還可以衍伸出
→ sarevork: 不不不~這位大主編要作者付看稿費~看來這是常態阿
推 Yanrei: 就成功人的特例囉，我舉幾個神奇的成功例子，然後說你為
→ Yanrei: 什麼不能跟他一樣? XD
→ lugiam: K桑 抱歉 你弄反我想說的順序 我們不知道編輯在作者作品
→ lugiam: 裡看到了什麼 如果我是很有實力的作者 我不會死抱著出版
→ lugiam: 社給我的合約 而是不顧一切的寫下去 什麼都好 什麼都寫 三
→ lugiam: 年後再來 但作者其實沒這樣 三年後生不出作品 只剩下當初
→ lugiam: 的得獎作 就像櫻花謝了 樹也枯了 什麼都沒剩下
→ killme323: 得獎作品就是他生命中的巔峰?
推 watanabekun: 實際上難啊。尤其是生活中有其他重要事情操煩時
→ hsiulung: 樓上watanabekun大講的 讓我想到電子書 XDD
→ watanabekun: 要在這種前途不確定的狀況下維持寫作熱度和進度不是
→ watanabekun: 尋常人作得到的
→ hsiulung: 出版社賣出一本的邊際成本幾乎是0 但是作者的保障是?
→ killme323: 所以意思是沒像廢柴流主角一樣出來打臉就是作者的錯
推 sarevork: 站著說話腰不疼
→ killme323: (笑
→ watanabekun: 是說我剛剛想上台灣BW買香料師看看，結果註冊後進入
→ watanabekun: 網站就錯誤跳個不停...... 這有解嗎 orz
推 Yanrei: 朕不想出的，你不能買
→ lugiam: 選擇得獎出道風險本來就很高 我不會選擇這條路
→ Aggro: 賣不賣是一回事啊 該做的交代要交代好 別耍人
→ killme323: 真的賣很爛 也是該跟作者明講 然後請他寫下一部再審
→ Aggro: 這件是說穿就有人擺爛 大家爆氣
→ killme323: 如果是銷量差被斬這件事 基本上都能有心理準備
→ Aggro: 書賣不賣是另一回事 基本上這圈子有在寫得都知道生態是如何
→ Aggro: 不會有人說啥都是你害我不賣之類 這不是這次重點
→ Minazuki: 這本文還好，FB下面回應的真的100分XDDDD
→ killme323: 以我所知 爆氣只會被出版社聯合封殺 別說笑了( ′_>`)
→ Minazuki: https://images.plurk.com/M8RLvR61Kgb1Vl5sqCnJt.jpg
→ killme323: 幹 笑到肚子痛wwwwwwwwwwwwww
→ hsiulung: 感謝編輯界的豬隊友讓其餘編輯處境更困難 ^^
→ Aggro: 付錢看稿子wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ watanabekun: 自比為顧客真的不知道是什麼心理，那消費者是啥 XD
推 Yanrei: 一頁算250這麼好賺！ 該努力去學怎麼當編輯了嗎
→ Yanrei: 簡單講就大廠心態啦，我大廠耶，你不自己想辦法配合我
→ watanabekun: 你妹的，輕小說的翻譯稿費基本上都沒有一頁250了 ww
→ Yanrei: 那我就去找別人，然後你還被逼著簽獨占約不能跟別的公司
→ Yanrei: 合作三年，一種簽約封殺的概念
→ scotttomlee: ..........那個回應 不如不要回還比較好...
→ Jackalxx: 只能說，我也聽過敬業的編輯，這位大概就是編輯中也特別
→ Jackalxx: ......的那種吧
→ hermis: 其實這還不是原文喔
推 hermis: 啊我搞錯了拍謝
→ sarevork: 查一下就知道了~她可是主編等級的~~
→ Jackalxx: 哇查到惹  好厲害的總編啊(棒讀)  http://goo.gl/VTjzcM
→ Jackalxx: 好啦撇開上面有點酸的發言, 不論個人實力如何, 這種發言
→ Jackalxx: 由一名主編講出來……嗯……不是更慘嗎
推 lisido: 嗯 看完只覺得 就是個高高在上的千金大小姐進化成慣老闆
噓 bm200300127: 紅明顯 香料師本來就是慢熱型作品 大小姐在工啥洨
推 bm200300127: 推回來
→ sarevork: 大小姐的萌點不一向如此~(等等我在說啥
噓 evincebook: ......我以後小說直接買日版供著就好
噓 Lemoncurd: 想到星光停載事件...有這種發言不意外
推 ngood: 現在的風向是倒向貓橘啦...但看完推文覺得大家批林依俐這篇
→ ngood: 說真的她也不完全是錯的。你可以說她舉得例子很爛，但業界
→ ngood: 實務上，編輯不是只對應一個作者，就貓橘來看當然是擺爛到
→ ngood: ...總之全部怪到編輯或出版社身上很簡單，不過這情形還是在
→ Morrislakbay: 不簡單 一擺擺三年決不是一件容易的事啊
→ atst2: 個人追完整串後,也就只有一個感想:現在都21世紀了,出版業
→ atst2: 做事方法怎麼跟19世紀工廠沒兩樣?
→ Minazuki: https://images.plurk.com/66mxmvnQ8Y0Jy6IhUTGxNb.jpg
→ Minazuki: 這 就叫做氣魄!!!(逃
噓 snaketsai: 要不是盤古機甲我還真的不知道你
噓 arrwin: 講得好像被放置是試煉一樣偉大
噓 XSZX: 已噴....
→ hermis: 足夠判斷力XDD
噓 Jackalxx: 不符合勞基法最低薪資的薪水也是在啊, 難道你遇到了也要
→ Jackalxx: 咬牙說聲「啊這社會就是」這樣然後吞下去認命嗎zzzz
→ Jackalxx: 「社會上存在」不代表「合理」, 不要被慣腦闆洗腦啊
噓 MIKIYA: 如果業界的主編都這樣心態，還是別期待這行業有起色的一天
噓 bndan: 慘...還沒創造多大利益的集體 就先用這麼傲氣的方式來堅持
→ bndan: 私人的文化 這樣能成功才鬼...