推 watanabekun: 不少在推文呼籲等第二方說法出現的好像都是業界人士? 06/08 01:07
→ LOVEMOE: 現在都週二深夜了 也沒看到第二方說法啊~ 06/08 01:09
推 cielo1318: 我認為業界人士還是忍忍,暫時不要出來發言比較好。 06/08 01:09
→ LOVEMOE: 我都等到無聊做時間表了~~~ 你知道我等的多累嗎? 06/08 01:10
→ watanabekun: 今天去台角官網看書訊,他們員工旅遊到上周日... 06/08 01:10
→ watanabekun: 真正權責高到能定方針的人昨天才開始處理也很合理吧 06/08 01:11
→ bm200300127: 有人脈自己低調問不好嗎 06/08 01:11
→ chung2007: 其實歸根究柢就一個問題嘛,那個編輯到底有沒有說過: 06/08 01:11
→ watanabekun: *我指的週日是6/5 orz 習慣把周一當頭 06/08 01:12
→ chung2007: "太無聊所以沒看完"這句話,有,那編輯不論平常行事作 06/08 01:12
推 genesic: 這個事件會看到義憤填膚的人,應該還是學生比較多吧(? 06/08 01:12
→ chung2007: 風如何,就是有做錯事;如果沒有...那就又是另一回事 06/08 01:12
推 reyana: 我自己是覺得編輯回"無聊"是還好,因為編輯是第一個讀者, 06/08 01:15
→ reyana: 編輯都不覺得好看了怎麼說服讀者覺得好看呢?編輯應該是這 06/08 01:15
→ reyana: 種角色吧我想QQ 是要看他除了回無聊是否有建議修稿,這點 06/08 01:15
→ reyana: 貓橘的文沒有提到... 而且其實編輯是不是真的用"無聊",還 06/08 01:16
→ reyana: 是只是作者自己這樣解讀也很難說,畢竟沒有通聯記錄 06/08 01:16
→ chung2007: 重點不是無不無聊,而是因為無聊而沒看完稿這件事情 06/08 01:16
→ chung2007: 編輯"看完稿"是他的工作,因為無聊而沒看完更嚴重這樣 06/08 01:17
→ watanabekun: 就某個同樣是業界人士的人出來闊論,讓人有擱置行為 06/08 01:18
→ watanabekun: 被正當化的感覺,才會引爆很多關注者的情緒吧 06/08 01:18
推 reyana: 而且根據原po的說法,他認為編輯不會只說"需要改"就不理 06/08 01:18
→ watanabekun: 而且那個人的說法其實預設了編輯擱置是事實 XD.... 06/08 01:18
→ reyana: ^這篇文的原po 06/08 01:19
→ ssccg: 業界人士的話想問一件事,比賽審稿優先於合作作者的稿是正 06/08 01:25
→ ssccg: 常的嗎,作者的稿需要排隊等有空,比賽的(有時程要求)所以 06/08 01:26
→ ssccg: 優先? 還是這也是不太可能的 06/08 01:27
→ oldT: 要看當下緊急程度 以前大賞會將全部稿件分配給所有文編看 06/08 01:29
→ oldT: 不過就算是這樣時間還是很趕,所以先處理是正常的 06/08 01:29
推 medama: 現在就只有作者有發言 其他都是局外人啊 06/08 01:30
→ medama: 角川官方和編輯都沒發言(就算發言可能也只是息事寧人) 06/08 01:30
→ TED781120: 基本上角川應該會冷處理吧,不用期待有什麼實質回應。 06/08 01:34
推 Seeker7: 問題只有放生與否,在另造出來說話前都不該直接下判斷 06/08 01:34
推 chris740211: 同意原po說的,挑那種時間發文就不可能那麼片面單純 06/08 01:35
→ ssccg: 所以看來要提高被看的優先順序,還是要主動一點,甚至在交 06/08 01:36
→ ssccg: 稿時就約一下討論時間,不能單純等的感覺 06/08 01:37
→ watanabekun: 但網路上的人不會是台灣角川那邊的直接溝通目標吧 06/08 01:38
推 bream: 對啊挑那種時間發文真的有點兇狠,全公司都去員工旅遊了, 06/08 01:38
→ bream: 發這種文一開始就想討拍吧?我是覺得他應該豪爽地提出一些 06/08 01:38
→ bream: 通訊記錄讓大家信服,既然要爆掛就搞大一點 06/08 01:38
→ watanabekun: 關於放生與否,對多數人來說應該最後依然是個羅生門 06/08 01:38
→ LOVEMOE: 所以才有追單員這種工作人員啊 = = 有一大堆東西堆在那時 06/08 01:39
→ LOVEMOE: 沒期限和沒人催的單 一定是慢慢越來越遠........ 06/08 01:39
→ chung2007: 角川的危機廚理也有問題,要也是先發一篇文說內部討論 06/08 01:40
→ chung2007: 中,而不是發一篇其他的文,然後在留言理面說我們正在 06/08 01:40
→ chung2007: 討論..........又不是每個人都會一個一個留言去看? 06/08 01:41
→ medama: 畢竟現在雙方大概也達成協議了 作者也拿回了版權 06/08 01:42
→ medama: 之後大概也不會有什麼新發展了吧 06/08 01:42
推 chris740211: 底下員工想發聲的肯定有,但一定礙於立場不能妄動啊 06/08 01:43
→ medama: 頂多再有一些非當事人的各界人士出來說個幾句而已 06/08 01:43
→ medama: 對啊 說不定那位編輯也是有苦說不出(畢竟角川一定不希望再 06/08 01:44
→ medama: 不希望再繼續把事情鬧大) 06/08 01:44
→ watanabekun: 這幾天有個夏林清事件也是類似情況 06/08 01:45
→ watanabekun: 當事人的一方透過傳統媒體管道發生時,網路法庭(?)的 06/08 01:46
→ medama: 夏林清就扯遠了 這裡先不談這個 06/08 01:46
→ watanabekun: 裁決早已定讞甚至鄉民都散場了 06/08 01:46
→ medama: 反正對作者來說 他至少拿回了作品 也是好事一件啦 06/08 01:46
→ medama: 作者這次若是沒出來自爆 恐怕也未必能拿回版權 06/08 01:47
→ watanabekun: 噢,我主要想講的只是當事兩造解釋的時間不同步 06/08 01:47
→ medama: 不過就像之前有人說過的一樣 這樣一鬧 之後就很難在業界 06/08 01:47
→ medama: 之後就很難在業界繼續下去 除非他的書能在網路上大紅大紫 06/08 01:47
→ watanabekun: 好像會有先敘述者的版本因為放置時間長,情境會被網 06/08 01:48
→ watanabekun: 路使用者補得比較完整,變成一個難以撼動的真實,造 06/08 01:48
→ watanabekun: 成後表態的一方當事人不利這樣 06/08 01:48
→ watanabekun: *難以撼動的真實 → 難以撼動的想像 06/08 01:48
→ medama: 嗯嗯 你說的沒錯 但我覺得這次事件裡的一個重要關鍵, 06/08 01:49
→ medama: 是在於角川不會出面跟作者撕破臉 所以就跟你說的事件不太 06/08 01:50
→ medama: 不太一樣 06/08 01:50
→ watanabekun: 但其實多數人都無法看到完整證據羅列,判斷都極主觀 06/08 01:50
推 keichi39: 以後角川要辦員工旅遊不知道會不會有陰影(汗 06/08 01:50
→ medama: 像一般在各版出現的事件 也會有從推爆變噓爆的 06/08 01:50
→ medama: 像之前的督割案就是(不過這也離題了 不談這個) 06/08 01:50
→ watanabekun: 台角和作者立場不同,不太可能一一反舉證啦 06/08 01:51
→ LOVEMOE: 其實只有2013.6月的回信那個問題 其他書排在原PO前面這點 06/08 01:51
→ watanabekun: 所以我是覺得供非當事人判斷的有效材料不會再更多了 06/08 01:51
→ LOVEMOE: 還不算什麼問題 06/08 01:51
→ medama: 角川:明年開始員工旅行都改成當天來回 (誤) 06/08 01:51
→ watanabekun: 這個事件無論是作者和出版社之間,還有網路討論者間 06/08 01:52
推 reyana: 同覺得特地挑在員工旅遊又周五還貼遍各版真的很凶狠刻意.. 06/08 01:52
→ watanabekun: 算是都已經走到終點了吧。 06/08 01:52
→ LOVEMOE: 光是 1月.7月準備書展的書 12.3.6.9月準備新番的書 06/08 01:53
→ LOVEMOE: 正在比賽行程有時間壓力的稿 隨便加都有一堆東西會塞在前 06/08 01:54
→ LOVEMOE: 面 06/08 01:54
→ watanabekun: 台角那邊的當事人再出來講什麼感覺意義不是很大... 06/08 01:54
→ medama: 沒有貼遍各版吧 就只有貼輕小說版而已啊 06/08 01:55
→ medama: 員工旅遊我是覺得不需要去懷疑作者 畢竟這種事又沒證據 06/08 01:56
→ medama: 主動懷疑對方反而給人觀感不好 06/08 01:56
推 Seeker7: 先不提PTT這邊就還有別處會討論,臺灣的討論區不止PTT啊 06/08 01:56
推 reyana: 哦哦因為我是看到作者噗浪有寫、也有轉西洽、k島,聽說言 06/08 01:57
→ medama: 喔喔 如果作者有貼到別處 那我就不知道了 站內我只有看到 06/08 01:57
→ medama: 本版而已 06/08 01:57
→ reyana: 小板也有,但是忘記其他版跟k島可能是別人轉的,抱歉Orz 06/08 01:57
→ oldT: 可是沒證據就懷疑編輯的人倒是不少 06/08 01:58
→ LOVEMOE: 巴哈洽特也看這邊聊了一千多篇~ 06/08 01:58
→ medama: 畢竟編輯在公司內 沒法法主動出來辯解 這點真的很吃虧 06/08 01:58
→ Seeker7: 其實我最早是在撲浪上看人家轉作者噗。 06/08 01:58
→ medama: 原來如此 我也是看到別人轉到c_chat才知道的 06/08 01:59
→ LOVEMOE: 所以比較理性的都在等 2013.6月那個"無聊"的部分啊 06/08 01:59
→ medama: 沒注意到作者也有在plunk發文 06/08 01:59
→ watanabekun: 噗浪那邊可能是使用者偏創作族群的關係吧,轉很快 06/08 01:59
推 bream: 對啊為覺得編輯不能出來講好可憐......很多事情單看一方面 06/08 02:00
→ medama: 作者應該也不會再回了吧 畢竟他也拿到自己想要的了(版權) 06/08 02:00
→ sudekoma: 這幾天火勢很旺, 06/08 02:01
→ sudekoma: 就看以後事主重新寫作能不能得到相同力道的支持。 06/08 02:01
→ sudekoma: 萬一不能,表示大家求的不會是續作也不是華輕的未來, 06/08 02:01
→ sudekoma: 而是發洩口。 06/08 02:01
→ medama: 很難吧 事情過了大家就忘了 再加上作者文章可能商業性不夠 06/08 02:02
→ bm200300127: 作者正常也是沒辦法講的 這是自殺式攻擊喔? 06/08 02:02
→ watanabekun: 突然覺得我前天發的得獎作感想是不是也擴散了混亂... 06/08 02:02
→ LOVEMOE: 不覺得~ 06/08 02:03
→ bm200300127: 兩碼子事 06/08 02:03
→ watanabekun: 我個人是覺得最近連續幾個事件都在動搖人心中對出版 06/08 02:04
→ watanabekun: 社的想像啦... 從森橋被斬、這串到新人獎得獎作 06/08 02:04
→ LOVEMOE: 我倒是覺得有些人好像把日本編輯想的太好了 06/08 02:05
→ medama: 畢竟大家對出版社的想像可能是從日本動漫作品來的, 06/08 02:06
→ oldT: 我覺得是很多人對出版社有太多想像了 我進出版社前也是這樣 06/08 02:06
→ LOVEMOE: 日本責任編輯那一套才叫異常吧 06/08 02:06
→ medama: 先不論作品和現實的差異 日本和台灣的編輯基本上也差很多 06/08 02:06
→ medama: 日本大出版社的編輯是菁英份子,台灣出版社的編輯是窮忙族 06/08 02:06
→ oldT: 編輯要吃飯要過活 要在非常有限的時間內完成非常多事情 06/08 02:07
→ medama: 作者可能以為編輯會好好帶他陪他成長, 06/08 02:07
→ medama: 但編輯每天光是做各項雜務或許就忙得團團轉了 06/08 02:07
→ oldT: 就我自己認知 出版社還不少是名校出生喔 06/08 02:07
→ oldT: 更正 出身ww 06/08 02:08
→ LOVEMOE: 如果以編輯退作者稿的理由 能改進是一回事啦 06/08 02:08
→ medama: 我有認識前三名校畢業的編輯 也有認識後段私校畢業的編輯 06/08 02:08
→ medama: 不過據我所知工作都很忙 薪水也不算高... 06/08 02:08
→ LOVEMOE: 但不代表編輯還要幫作者想方向準備素材什麼的 = = 06/08 02:09
→ LOVEMOE: 有些地方的人真的想太多~~ 06/08 02:09
→ bm200300127: 單純不認識以及被通俗作品誤導阿 06/08 02:11
推 watanabekun: 爆○王之類的 (?) 06/08 02:13
推 kazushige: 大家對編輯這個工作真的想像得太美好 06/08 02:33
→ kazushige: 台灣大部分編輯都窮忙,而且能決定的事情少之又少 06/08 02:35
推 Yanrei: 沒有想像的很美好吧XD 我看大部分人都知道編輯很慘烈啊 06/08 02:35
→ kazushige: 應該是就像L板友講的,把日本編輯想得太好 06/08 02:46
→ kazushige: 看看東野圭吾的「歪笑小說」就知道,日本出版界也很黑 06/08 02:47
噓 ashclay: 不熟只是有些了解就跳出來 也沒其他證據就跳出來 06/08 03:13
→ ashclay: 說感覺這位編輯不是這樣的人...... 06/08 03:17
推 karinto: 真要說證據的話,作者也沒提出任何證據吧?何不冷靜等等 06/08 03:18
→ ashclay: 但作者是當事人阿 她如果說只聽一邊說法再等另一邊就算了 06/08 03:19
→ karinto: 老實說如果是我要討拍我也會只寫對自己有利的部份 06/08 03:19
→ ashclay: 跑出來說編輯我不熟但感覺她不是這樣的人喔 出來抗議的 06/08 03:19
→ ashclay: 作者感覺選時間其心可議 06/08 03:20
→ ashclay: 還讓作者在回顧一下和編輯之間的溝通 06/08 03:20
→ karinto: 大家都是揣測不是嗎?原PO也只是說出自己的揣測,一如 06/08 03:21
→ ashclay: 這立場預設很明顯吧 再說大部分編輯又是一群打落牙齒和 06/08 03:21
→ karinto: 大家只憑作者片面之詞就揣測編輯是個不負責任的人一樣 06/08 03:21
→ ashclay: 血吞的生物 06/08 03:21
→ ashclay: 是沒錯 但是1作者是當事人2大家也在等角川看她們怎麼處理 06/08 03:22
→ ashclay: 你總不會覺得 一個不熟編輯的人的推測跟作者本人的說法 06/08 03:22
→ ashclay: 這兩個放在一起相提並論吧? 06/08 03:23
→ karinto: 相反,正是因為作者是當事人所以講話才不會客觀 06/08 03:23
→ karinto: 正如我上面所說,我要討拍的話也是會選對我有利的說 06/08 03:23
→ ashclay: 恩 是不客觀 但比起沒什麼相關的人好多了? 06/08 03:24
→ karinto: 作者說的當然也可能是事實,但一定是站在自己立場說的 06/08 03:24
→ karinto: 至於原PO我想也只是想說出她看到的事實而已 06/08 03:24
推 watanabekun: 如果沒什麼相關的人不能說話,這串也只有貓橘能回了 06/08 03:24
→ karinto: 沒錯,你我都是沒什麼相關的人,原PO至少還是前同事 06/08 03:25
推 ashclay: 是可以阿 但這說法感覺就是阿我不熟 可是她應該沒有錯 06/08 03:26
→ ashclay: 有錯也會吞下去? 要推論跟感想好像也沒必要那麼肯定? 06/08 03:27
→ watanabekun: 這篇也只是提供判斷材料而已吧... 沒有明確肯定什麼? 06/08 03:28
推 karinto: 更無關的人說得更肯定吧?多少人根本不認識當事人,卻 06/08 03:28
→ karinto: 說得像是認識當事人一樣,就我看來都是一樣的 06/08 03:28
→ karinto: 原PO至少還有親眼見過當事人,多少人只憑貓橘一篇就認定 06/08 03:29
→ ashclay: 好吧 或許我看來太武斷了 接下來看角川怎麼處理 06/08 03:29
→ karinto: 事實如自己腦中的想像? 06/08 03:29
→ TED781120: 基本上這種事情先佔弱勢方再說,真有問題角川有的是資 06/08 03:36
→ TED781120: 源處理。 06/08 03:36
→ ashclay: 會燒的那麼熱烈 某個業界人士跳出來的關係也不小 06/08 03:47
推 wcl0222: 老實說…被害人就要裝出被害人的樣子,就算故事被擱置也 06/08 06:19
→ wcl0222: 要不能故意挑員工旅遊的時候發文…這樣的聖人哪會踢爆這 06/08 06:19
→ wcl0222: 件事啊(笑 06/08 06:19
→ wcl0222: 我其實認為應該是真的有溝通不良及壓稿的事實現在角川才 06/08 06:19
→ wcl0222: 會不正式回應喔,能夠冷處理我覺得就已經是他們能做出最 06/08 06:19
→ wcl0222: 好的處理了 06/08 06:19
→ wcl0222: 多少人光憑貓橘一篇文就妄自下判斷?問我的話,至少我是 06/08 06:21
→ wcl0222: 長期關注她(起碼一年以上)知道她之前在噗浪上就發過類似 06/08 06:21
→ wcl0222: 的噗所以我選擇相信她 06/08 06:21
→ wcl0222: 也許你們認為這樣的行為根本是不信任和挑撥作家跟編輯的 06/08 06:24
→ wcl0222: 關係,但是如果她沒有遇到這種溝通不良她會跳出來說嗎? 06/08 06:24
→ wcl0222: 假設編輯真的只是退她的稿而讓她擅自解讀編輯說了過分的 06/08 06:24
→ wcl0222: 話,為什麼不在她誤解的時候好好說明白呢? 06/08 06:24
→ wcl0222: 說到底,她搞爆自己的前途,為的還不是她心愛的創作 06/08 06:25
→ wcl0222: 等等,如果這是暗黑大法的話,那我今年二月看到她用很含 06/08 06:28
→ wcl0222: 蓄的噗文說自己被壓稿,五月中的偷偷說中說她被說無聊, 06/08 06:28
→ wcl0222: 都是她精心布好的局?天啊這真的非常厲害耶 06/08 06:28
→ wcl0222: 沒有親眼確認到事實之前,我當然只會相信我自己的判斷 06/08 06:30
→ ssccg: 我倒覺得是有些自稱對業界有了解的人,用所謂的業界現實、 06/08 07:29
→ ssccg: 編輯也很難為之類的立場在說話(最有代表性的就是那篇),我 06/08 07:30
→ ssccg: 覺得原文中的編輯可以被戰的點說真的沒那麼多,畢竟事實也 06/08 07:31
→ ssccg: 不清楚,但是業界現實就不一樣,這不是想像美不美好的問題 06/08 07:33
→ ssccg: 就算知道現實如何,那種"所以你們也該吞下去"的態度還是讓 06/08 07:38
→ ssccg: 人想戰啊,不至於到下一篇說的為什麼你們不反抗,可是還是 06/08 07:39
→ ssccg: 想問為什麼你們認同這樣的態度 06/08 07:39
→ miruku13: 選員工旅遊發文也要被檢討www 被害者到底要多溫良恭儉w 06/08 07:42
→ miruku13: 說跟這個編輯不熟,又說對方"絕對不可能"撒手不管 06/08 07:44
→ miruku13: 所以你跟他到底是熟還是不熟XDDD 06/08 07:44
推 firingmoon: 我不是學生我也很生氣耶 難道我心智年齡低XDD 06/08 08:50
推 firingmoon: 而且拿員工旅遊帶風向的也不知道是啥心態 難道要挑 06/08 08:53
→ firingmoon: 雙方良辰吉日才能發文? 要不要順便找雙方爸媽見面ww 06/08 08:54
→ oldT: 我認為要在職場了解一個人的工作態度是很容易的 06/08 09:35
→ oldT: 時間點我也提出這種說法有點誅心論 頂多只能推測當下心態 06/08 09:35
→ oldT: 從這點應該不難得知當事人是想要訴苦、討論、或是解決事情 06/08 09:36
推 reyana: 提員旅也是多個判斷材料而已吧,因為會讓人覺得作者不希望 06/08 09:47
→ reyana: 出版社有時間處理,所以到底是作者有跟出版社反應過無效或 06/08 09:47
→ reyana: 不滿意又或是根本沒溝通過只想直接貼網用單方面之詞公審呢 06/08 09:47
→ reyana: ? 06/08 09:47
→ Shift2: 這還要建立在作者知道員工旅遊日期的前提上吧... 06/08 09:48
→ scarecrow48: 普通的社會人,在星期五在星期五下班後再PO文 06/08 09:53
→ scarecrow48: 是很正常的吧? 06/08 09:54
→ ssccg: 我覺得原文可能有訴苦成份,但絕不是討論或解決事情吧 06/08 11:09
→ ssccg: 很明顯有要打出版社的成份,不管是不是作者的原意 06/08 11:12
→ ssccg: 不用提員旅我也覺得本來就沒有要給出版社處理什麼的意思 06/08 11:16
→ oldT: 所以光是時間點這個點就有這麼多種看法 要如何斷定是非呢? 06/08 11:29
→ oldT: 支持作者OK 可是實在沒必要就這樣把編輯拖出來鞭 06/08 11:29
推 argoth: 原來焦慮你已經離開出版業了!? 辛苦你了 06/08 12:07
→ LOVEMOE: 我是覺得員旅時間點是題外話~~ 話說如果以 八個月才終於 06/08 12:26
→ LOVEMOE: 寄信問進度的人 進步到 發報怨文還會挑時間點 的話 06/08 12:27
→ LOVEMOE: 那他還真的是進步不少 社會歷練有練到位了 XD 06/08 12:28
→ miruku13: 所以簡單來說就是對一個不熟但是曾在職場上的前同事, 06/08 12:36
→ miruku13: 你很肯定對方"絕對不可能"沒建議就撒手不管? 06/08 12:37
→ TED781120: 對象就是編輯,什麼叫沒必要把編輯拖出來鞭?軍隊虐死 06/08 13:25
→ TED781120: 人說不要把軍隊拖出來鞭、憲兵威脅人民叫不要把憲兵打 06/08 13:25
→ TED781120: 趴這樣嗎? 06/08 13:25
→ oldT: 為何別人的發言都只看一半? 06/08 13:30
→ oldT: 阿狗大好久不見啊 06/08 13:30
→ TED781120: 現在這本來就是兩個對立面,要嘛作者對要嘛編輯對,支 06/08 13:31
→ TED781120: 持作者就是鞭編輯,沒什麼其他的。 06/08 13:31
→ TED781120: 簡單來說就是信任度問題,台角在華文這塊的信任度被自 06/08 13:33
→ TED781120: 己磨光了。 06/08 13:33
→ oldT: 如果你這麼堅持二分法的話,那還是再等等角川是否有聲明吧 06/08 13:34
→ karinto: 這世界上為什麼這麼多人以為或堅持「支持A就是反對B」啊 06/08 13:49
→ karinto: 兩造都有過失的可能性很大吧,現在只有一方出來說話,本 06/08 13:50
→ karinto: 來就已經不夠公允了,只憑一方的說法堅持把對方打下十八 06/08 13:51
→ karinto: 層地獄,實在不是很理性 06/08 13:51
噓 Morrislakbay: 躲著不肯聲明本身就是一種聲明了 06/08 13:52
→ watanabekun: 台灣角川FB那邊有說正在調查中吧,也沒刪留言或不回 06/08 13:54
推 karinto: 聲明沒有發出這件事我覺得不一定是編輯理虧不敢說話,被 06/08 13:54
→ TED781120: 我不認為角川會有什麼實際的回應,就這樣。 06/08 13:54
→ karinto: 公司要求噤聲的可能性很大 06/08 13:54
→ karinto: 至於公司的回應,我是覺得就算有也可能很官方,但也不會 06/08 13:55
→ karinto: 太快,畢竟剛員旅回來,還要等大老闆開會討論什麼的 06/08 13:56
噓 Morrislakbay: 公關問題要等員工旅遊回來才處裡,臭掉不意外。 06/08 13:57
→ Morrislakbay: 或者是說臭掉也無所謂了。 06/08 13:57
→ karinto: 公司為了討好群眾不顧員工死活也是很有可能就是了 06/08 13:58
→ Morrislakbay: 那位較林依俐的大主編說的很好,做事要照商業邏輯走 06/08 13:58
→ Morrislakbay: 那我們這些消費者看事情也該依據這個標準 06/08 13:58
→ Morrislakbay: 樓下那篇寫得很好,你很苦逼不代表你有資格讓人苦逼 06/08 13:59
→ watanabekun: 我是不想跟那個局外人林大主編起舞... 就事論事吧 06/08 14:00
→ Morrislakbay: 也 06/08 14:00
→ watanabekun: 公關是公關,編輯部內的調查是部內調查 06/08 14:00
推 karinto: 如果一開始就抱著仇編輯或仇角川的心態看這件事,那或許 06/08 14:00
→ Morrislakbay: SO 就照正常的方式處裡吧。 06/08 14:00
→ karinto: 道不道歉或聲不聲明都不重要了。只是想發洩,那就發洩吧 06/08 14:02
→ Morrislakbay: 爆醜聞出來 公關處理又這麼差 好意思說別人仇視ZZ 06/08 14:03
→ Morrislakbay: 道歉或聲明的確不重要,因為根本還沒出現。 06/08 14:03
→ Morrislakbay: 只是護航,那就護航吧。林大主編的好榜樣就在那 06/08 14:04
→ TED781120: 都已經第四天了,還沒處理基本上也就那機種狀況。 06/08 14:05
→ watanabekun: 一直覺得好像該創造一個和護航相反的貶義詞來用..XD 06/08 14:05
→ watanabekun: 每個人的情報來源不同,但"沒處理"不太可能是事實 06/08 14:06
→ TED781120: 我是不覺得角川會有冷處理以外的行動,他們對華文賞部 06/08 14:07
→ TED781120: 份態度本來就越來越輕視。 06/08 14:07
→ TED781120: 那我更正一下,還沒處理好。 06/08 14:08
→ watanabekun: 但其實事主的部分已經「處理好」了。 06/08 14:09
→ watanabekun: 還沒有得到滿意答案的是場外的我們這些討論者 06/08 14:09
→ TED781120: 如果這就算處理好,角川編輯方面都讓編輯透過作者承認 06/08 14:10
→ TED781120: 是編輯疏失了,還有什麼話好說。 06/08 14:10
→ watanabekun: 但實質問題解決了啊?編輯疏失,版權問題處理完畢(吧 06/08 14:11
→ LOVEMOE: 原PO都已經接到電話談好了 大家還希望角川做哪些事情?? 06/08 14:11
→ watanabekun: 其實我也不懂現在討論者期待看到的是什麼,對我個人 06/08 14:11
→ watanabekun: 來說這事件差不多算結束了 06/08 14:11
→ TED781120: 所以結論不就是編輯疏失。 06/08 14:12
噓 Morrislakbay: 事情結束了? 不好意思 始終都只有苦主的說法喔 06/08 14:12
→ TED781120: 我也不知道都有結論了、角川有後續正面聲明的機率也不 06/08 14:13
→ TED781120: 高,是還要護編輯什麼…… 06/08 14:13
→ Morrislakbay: 要在這裡打住? 很好啊, 別在這裡偷發婊作者的文 06/08 14:13
→ watanabekun: 我立場不是護編輯啊,是不想看到對特定企業過度譴責 06/08 14:13
→ Morrislakbay: 「選在人家員旅期間週五晚上發文」代表甚麼? 06/08 14:13
→ Morrislakbay: 我幫他翻譯拉 就作者惡意打時間差整編輯阿 06/08 14:14
推 WhiteWinter: 笑死,我不是學生掏錢買的書被這樣斷頭暴怒也不行喔 06/08 14:14
→ watanabekun: 「可公開的編輯和事主交涉結果」其實就算編輯說法了 06/08 14:14
→ Morrislakbay: 然後問題就來了:編輯可以冷凍作者三年 作者不能 06/08 14:15
→ watanabekun: 最後的一點期待大概就是台角檢討一下系統性問題吧 06/08 14:15
→ Morrislakbay: 抗議 還得乖乖配合作業時間喔~ 這心態昭然若揭 06/08 14:16
→ Morrislakbay: 要討論也有很多很已延伸的地方的~~~ 06/08 14:16
→ TED781120: 如果角川確實冷處理,角川是要息事寧人壓編輯、還是編 06/08 14:16
→ TED781120: 輯真的錯,都是數年後看有沒有後續爆料才會知道。 06/08 14:16
→ watanabekun: 因為編輯疏失擱置稿件,但沒有其他人發現這件事 ← 06/08 14:16
→ watanabekun: 這個狀況會不會得到改善(的承諾)是我比較關注的點 06/08 14:17
→ watanabekun: 企業沒有上述的「冷處理」之類的選項吧? 06/08 14:17
→ TED781120: 把「可公開的編輯和事主交涉結果」當真相結案的話,那 06/08 14:17
→ TED781120: 現在可得的真相就是編輯疏失。 06/08 14:17
→ watanabekun: 另一極我只想得到「不排除提告」那類溫度很高的方式 06/08 14:18
→ TED781120: 承諾也頂多就一句「會再多加努力」啊,就官腔。 06/08 14:18
→ LOVEMOE: 以原PO的最新文來看 就是被處理完了 角川還發聲明幹嘛~~ 06/08 14:19
→ watanabekun: 所以回歸原點,我會想知道樓上幾位在這方面有不同見 06/08 14:19
→ LOVEMOE: 你那麼想看聲明嗎?? 06/08 14:19
→ watanabekun: 解的板友認為台角還有什麼事情應做但還沒做? 06/08 14:19
→ TED781120: 提告對角川也沒什麼好處,除了加深大鯨魚對小蝦米的印 06/08 14:20
→ TED781120: 象外,沒什麼收益,除非他們算一算覺得今年他們法務部 06/08 14:20
→ TED781120: 沒事情幹白付薪水。 06/08 14:20
→ watanabekun: 是啊,提告在這事件上不太可能 06/08 14:21
→ TED781120: 我從一開始就覺得角川不會有進一步行動,貓橘老師能拿 06/08 14:22
→ TED781120: 會後續非商業出版的自由我就已經蠻驚訝了。 06/08 14:22
→ TED781120: 如果換了幾年前大賞還辦得有聲有色的時候我應該會有更 06/08 14:23
→ TED781120: 多期待啦…… 06/08 14:23
→ sudekoma: 我目前聽過的聲音有:「角川欠社會一個道歉」、 06/08 14:31
→ sudekoma: 「作者後續能得到什麼賠償?」 06/08 14:32
→ sudekoma: 「這種代理出版社還是倒一倒的好」etc. 06/08 14:32
→ sudekoma: 往後其他出版社舉行同規模比賽的可能性應該很低吧 06/08 14:38
→ sudekoma: 畢竟社會責任似乎已經可以比照軍方甚至政府了。 06/08 14:39
→ TED781120: 角川又不是現在才縮編大賞規模的。 06/08 14:40
→ Morrislakbay: 沒做的事情喔,角川大概不用做甚麼了。 06/08 14:49
→ Morrislakbay: 剩下的是這邊要做的,把這作者兩篇和林大編輯那篇 06/08 14:49
→ Morrislakbay: 打包寄給蘋果好了。 06/08 14:49
→ sudekoma: 我相信作者對你的義舉會有反應XD 06/08 14:54
→ Morrislakbay: 我是指本篇作者的兩篇 PH值和林大師有拚了。 06/08 14:56
→ sudekoma: 嗯,我是指貓橘對整件事會有反應XD 不管你打包哪一篇 06/08 14:59
→ sudekoma: 如果你是為了貓橘好又執意要這樣做, 06/08 15:02
→ sudekoma: 我會建議你先請示一下貓橘的意思,言盡於此XDDD 06/08 15:02
→ watanabekun: 「角川沒有什麼沒做」的那不就是該做的都做了嗎? 06/08 15:03
→ watanabekun: 什麼時候商業媒體的代表突然又變成正義之聲了 XD" 06/08 15:04
→ TED781120: 所以就打住啦,就是編輯錯不用再扯什麼想檢討作者了。 06/08 15:05
→ watanabekun: 這篇我個人最不同意的其實是第五點啦。 06/08 15:08
→ watanabekun: 編輯真的會告合作譯者員旅日期嗎?我合作過的是沒有 06/08 15:08
→ watanabekun: 兩邊業務上的往來也沒有頻繁到差這幾天會出大事 06/08 15:09
→ TED781120: 而且約期已經到了。 06/08 15:09
→ TED781120: 去年就已經合約到期了雙方頂多是認識的關係,那可能還 06/08 15:10
→ TED781120: 算合作對象。 06/08 15:10
推 LN0222: 不用特別告知吧? 角川小編6/2在FB發專文說公司都去員旅了 06/08 15:35
→ LN0222: 根本自爆w 06/08 15:36
推 cielo1318: 這篇PH沒有很低呀... 06/08 17:06
→ ashclay: 是沒很低阿 再說我感覺作者有問題阿 06/08 17:10
→ ashclay: 角川怎麼處理就要接受其他人的看法吧 06/08 17:12
→ ashclay: 是沒很低阿 "只是"再說我感覺作者有問題阿 06/08 17:13
推 cielo1318: 慢慢看吧...現在才第一個作家出來坦而已 06/08 17:39