[討論] 這三年我所看到的角川原創編輯部

[chasedre (chase)]

大家好，我是鹿，很小的那隻

在台灣角川曾出版過《當戀愛成為交易的時候》、《山海相喰異話》各四本

袒白說我這幾天的訊息被敲爆了，都是問貓橘老師的事情

我本來還在猶豫到底要不要打這篇文章，甚至角川原創編輯部都阻止我，怕我因此引火
上身，或是戰文戰我不完

但考慮到諸多風險，我還是想把一些事情說出來

為避免有人覺得我太主觀，以下會文章分兩個部份

第一個部份，是我這三年來在台灣的整個創作過程，盡量少參雜個人想法，第二個部份，
則是我個人的感想

====================第一階段正文開始=========================

前言：角川華文原創的作品，都是由角川裡頭一個叫作「原創編輯部」所負責的

2013年7月，我在2013年輕小說大賞得到銅賞，以《當戀愛成為交易的時候》第一集出道
，由責編A負責我

第一集出版前，我《當戀愛成為交易的時候》第一集因為有著許多暇疵，所以與責編A進
行多次的討論，來回修了數十次稿子，其慘烈的過程，甚至讓我因此把第一集修到全都背
起來

7月出版後，我有跟編輯A見面，然後央求她，希望續集不要太晚推出以免影響銷量，我戀
愛交易二的大綱已寫完，雖編輯一直沒空看，但我還是在8月時就完稿了並寄給編輯

暫時我就被擱置了，這狀況跟貓橘老師有點類似，但我持續聯繫

後來瞭解到之所以會如此做的原因，是因為出版社必須觀察第一集的銷量(約末三個月)，
若是不足夠，就無法推出續集

在11月時接到信件，戀愛交易可以出第二集，最終在隔年(2014)4月推出

為何我已完稿了，還是過了將近快半年才出續集？這邊可以說明一下

原創編輯部的編輯做事是有一套嚴謹的流程的，在一本書出之前，一定會有幾個流程：

審大綱  過大綱   修改大綱  完稿   修稿

雖說我第二集早已完稿，但是反反覆覆修後，就過了半年的時間，而且還要配合插畫家的
時間

這邊真的要特別感謝插畫家櫻野露老師，即使這麼臨時的提出後面幾集的委託
但是她還是努力畫出美麗的作品給我了

接著發生了一件事

歷屆的角川老師開始聚在一起，有著自己的群組共享情報

在聊天時，我們在聊責編是誰時，竟發現重復性很高

後來我們意外的發現，整個角川原創編輯部的編輯只有兩個，主編一個

總共只有三人，負責所有華文原創小說的小說家和原創漫畫的漫畫家

主編是主管職責，負責的作者並不多

也就是說，一半作者是A責編，另一半作者就是B責編

戀愛交易第二集的銷量並不理想，因為與第一集隔了九個月的時間，所以銷量嚴重下滑，
這時，我遇到了一件非常難過的事

編輯部通知我，戀愛交易要在三腰斬

因為太突然了，我根本沒有心理準備，我無法在一集內故事結束

為此，我難過了一個星期

後來我跟責編A提出，希望能讓我再多寫一集，我會在四集內完結

責編A說你將三跟四的大綱給我，她會幫我爭取

在她幫忙下，我得到了多一集的機會將故事說完

為了不要跟二一樣銷量下滑太高，我想要三和四密集出版，但是為了配合他們比較繁瑣的
程序，我必須在三出版前就將四寫完

最後，這兩本分別在2015年2月及5月出版

《當戀愛成為交易的時候》系列結束，我提了大概十個新作大綱給編輯，全都胎死腹中，
有的完全沒回應

後來過的是接著你們看到的《山海相喰異話》，分別在2015年8月、10月、12月以及2016
年4月出版完畢

這部系列是密集出版，袒白說這跟地獄一樣，不管對我和編輯都是，我差不多在第一集出
版前，就幾乎將整個系列寫完

不管是大綱討論和劇情討論，我們的作業時程幾乎都不滿一個月

這段時間中編輯A都有盡量幫忙，最後第四也出了特裝版

我為山海寫下了4集完結的大綱、8集完結的大綱，銷量雖還行，但是還是不夠讓我寫這麼
多集，所以就在四完結了

就在山海4出之前，台灣角川原創編輯部的主編因為身體健康狀況離職，目前的原創編輯
部只剩下2個人

你們你們批的副主編，不過就是這2人中的其中一人

====================以下個人感想的部份=======================

我在創作過程中遇到很多挫折，也遇到很多困難、辛苦和不公平的事，我非常能體諒貓橘
老師的感受，也非常感謝她，因為她，台輕的事情被許多人注意到

但我這邊想談談我所看到的原創編輯部

編輯僅僅兩個人，就努力做了許多事，有的人甚至因此健康出了問題

繁重的工作量(所有作品的文編、對上協調、對作家協調、對畫家協調、大賞等等)，負責
過多作者(每位約十來位作者掛在他們身上)，讓他們在工作上一定會產生問題，我在創作
的過程中，甚至主動做了一些編輯的工作，就只為了能讓作品更順利產出

貓橘老師這事，你說有沒有處理上的暇疵？我想當然是有的，編輯B要不要為此事負責？
我想當然是要的

但是，我不想因為這件事，就否認所有編輯這三年來對我們所有作者的努力

這位編輯有沒有說出不恰當的話(難看到看不下去之類的)？我不是當事人，我不能跟妳說

但我想以我的主觀說一句，我認識的她，不是個會這樣糟蹋作者的人

然後，就像我前面說的，很多臺面上的角川作者，也是由這位責編所負責

若她是真的這麼糟糕的人，我想那些作者也會趁這時出來說話的

今天我之所以發這篇文，你們或許覺得我在幫編輯部說話，並不是這樣的

我自己就跟編輯部吵過好多次架，我也崩潰過很多次，也有幾次在角川群組忍不住噴人

我們的宣傳經費不夠，我們的作品和大綱常被擱置，但我知道，編輯他們並不是故意要糟
蹋我們，而是資源有限，人力有限，他們也想幫我們，但心有餘而力不足

他們可以不留的，可以不做原創的，他們薪水並沒有比較多，角川有其他部門，他們大可
以去那些地方就好，但是他們選擇了留下來，繼續苦哈哈的跟我們做原創，這一切都是他
們想為原創盡一份心

你或許會想問，為何編輯部不多點人？為何不多點宣傳？為何不怎樣怎樣之類的…

這邊我說一下，我的書在男性向的台輕小說中，我不敢說是前段班，但至少是中上吧

但是熱門日輕的銷量，大概是我的十倍以上

十倍，這就是血淋淋的現實

當我的編輯想要幫我爭取什麼時，通常最終的下場都是失敗作收

今天很多人在討論怎麼幫忙貓橘老師

我這邊不是打悲情牌，但我很明白也很現實的跟你們說

你們把她的銷量衝到破萬本，接著說不定馬上就會有第二集

這就是商業

大家今天似乎把所有錯都灌在編輯B身上，但編輯B根本就不是有決定權的人，然後她因為
此事大受打擊，有離開原創編輯部的打算，這對角川原創之後的發展我不覺得會是好事

那麼，應該怪公司和政策嗎？

情感上，我也希望漫畫化、動畫化，推到海外，幫我找超大手的畫家買廣告之類的，我想
所有作者都會希望公司和老闆幫忙，善待我的作品

但理智上，我知道憑我的銷量，他們根本不可能幫我做到這些事，所以我只能繼續努力，
等到哪天我能拿著成績單去跟他們吵架的那天到來

所以，我拼命做了好多好多事，甚至做了許多超出作者本職的事

這一切都是我希望哪天台輕能更好，大家的作品能被更多人看見

若真的想幫忙台輕，我希望不是找個壞人出來處刑，不是找個誰對誰錯

與其多發一篇文繼續筆戰，我更希望多一個人看看台輕，若行有餘力，發篇心得感想文也
好

你可以說他爛可以給予負評，但好歹你看過再說

我們的實際狀況是，多數人連拿起來看都不願意，我們連書出了，都不一定有人知道

若是台輕市場發展好，我相信像今天這種爭執和無奈，一定會減少的

做個結論：

1.我眼中的編輯部，已經在極其有限的資源上為我們想辦法了

2.責編有其編輯專業在，會與我們討論作品，盡心討論

3.他們負責的作者量，多到一定會出錯，事實上就連我也常被擱置、延誤

4.我們的處境的確不好，但我認為這都是因為我們的銷量實在完全比不過日輕，這才是真
正的主要原因


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推 sandwichpope: 推小鹿老師>///<
→ TED781120: 簡單說就是人少很忙，所以請體諒擱置。
推 we072367: 你運氣好  貓運氣差
樓上，你覺得單純是運氣問題嗎?她遇到的事我都有遇到喔，而我私底下付出多少
我也不覺得是以運氣兩字就能帶過的話
※ 編輯: chasedre (114.136.45.82), 06/08/2016 17:21:39
推 watanabekun: 系統性問題終於浮上檯面了。
推 bm200300127: 推
→ TED781120: 不是運氣問題，單純就是有人被擱置然後出事的問題。
→ watanabekun: 不過我想回小鹿老師一點，就我讀過的台輕口碑作和日
→ watanabekun: 輕口碑作來說，兩邊閱讀上的性價比其實並不一樣
推 we072367: 你努力加運氣阿
→ we072367: 還有妹妹幫助了一下  害我戀愛有買0.0
妹妹幫很大XDDD先謝謝你~~

→ watanabekun: 我明白國內創作者已經相當努力了，可以說是嘔心瀝血
→ watanabekun: 的程度，但台日輕銷量差異並不全然是讀者大小眼
謝謝樓上大大，我記得你還幫我推過山海，謝謝你
我們或許真的比不上頂級日輕，若真的換算數字
我覺得我的書應該不會只有日輕的十分一好看~
這問題不只是在質

推 scotttomlee: 推
※ 編輯: chasedre (114.136.45.82), 06/08/2016 17:28:36
※ 編輯: chasedre (114.136.45.82), 06/08/2016 17:30:17
→ scotttomlee: 在討論編輯缺失之前 作者積極度相較下確實感覺出有差
→ watanabekun: 在資源劣勢的狀況下，品質達到同等依然不夠
→ watanabekun: 很殘酷的現實就是如此。
推 solidmiss: 好吧  我對我不喜歡那編輯說抱歉TAT
→ scotttomlee: 不過真要說的話 以台角得獎作者中 小鹿老師經營讀者
→ TED781120: 不論編輯有多忙，事情就是發生，需要負責就該處理。
→ scotttomlee: 上也確實"再"更加積極些 就是
→ watanabekun: 好看程度和銷量不是線性關係啊... 我沒有暗指台輕只
→ watanabekun: 有日輕十分之一或以下好看的意思。但這種絕望的銷量
→ scotttomlee: 畢竟...小鹿那屆 真的覺得台角官方宣傳心力投入沒有
→ watanabekun: 差距其實在日本市場裡面本身就是這樣了...
→ scotttomlee: 過去多 如果不是小鹿老師直接來版上宣傳 我真的沒注
→ scotttomlee: 到已經又一屆得獎作出版了 (雖然那時我也較忙就是
→ killme323: 光看這篇和之前的差異 明顯就是編輯行為有差啊...
→ killme323: 如果貓橘當時編輯有直接說你第一集銷量太差 可能腰斬
→ killme323: 那就沒有那篇文出現了
推 reyana: 推小鹿老師, 而且老師文中也有提到放置第二集也是出版社要
→ reyana: 觀察第一集銷售不是嗎…
→ TED781120: 諾大的台灣角川公司只有兩個人在負責，只是突顯出台角
→ TED781120: 的方針確實沒有要確實經營這塊而已。
推 YoyaKazuma: 每次在版上賣新書好像完全沒遇過有人買台輕...
→ TED781120: 有很多人都一出就直接買了吧……
→ YoyaKazuma: 只有前陣子的有機娘因為剛好有上來宣傳所以...(ry
→ watanabekun: 台角旗下的台輕遇到的困境很複雜，推文不好講...
→ sudekoma: 這個人數讓我想起友社的日輕編輯部人力...唔，頭好痛...
→ watanabekun: 跨了很多面向，但都和資源分配方式或多或少有關係
→ killme323: 這兩篇作者的書我剛好都有收阿..
→ n99lu: 簡單來說就是賣不好又不肯投資源
→ killme323: 不過都是買完才看到Yoya大的文章= =
→ watanabekun: 如果認真回推源頭的話，會覺得台角台輕初期戰略部局
→ reyana: 如果搭配小鹿老師的說法，就是因為小鹿很積極問編輯所以知
→ reyana: 道出版社觀察銷量會先放著，而根據貓橘說法他都幾乎沒問過
→ reyana: (也應該沒有問為什麼放置我?畢竟想說體貼編輯可能在忙?)
→ watanabekun: 和編制就錯了 <O>
→ n99lu: 天底下那有想要跟日輕一樣賺又不付出相等資源的事情
→ killme323: 至少小鹿編輯沒跟他說我看到睡著
→ watanabekun: 賣不好和不肯挹注資源算是一個雞蛋問題
→ TED781120: 行銷折這種東西不丟資源下去就沒有曝光度，大賞在改制
→ TED781120: 後的宣傳力道只能以悲劇形容。
→ n99lu: 不肯用心就放掉嘛 反正十年還沒到台角都三分鐘熱度了
→ n99lu: 還有其他出版社也是有經營國產原創這塊啊
→ Morrislakbay: 商業問題就商業處裡阿 他放掉 我們宣傳這個訊息
→ Morrislakbay: 如此而已。 那邊沒溫情，這裡也沒有 很合理吧。
→ sudekoma: 說真的，這幾天某些人的熱情如果可以用在掏錢買書上面，
推 mashiroro: \很小的那隻鹿老師 /
→ sudekoma: 就算通通只買其他公司的華文原創也無妨，
→ sudekoma: 如果真有這麼大的力道在支持所謂華輕，
→ sudekoma: 現在就不會走到這種地步。
→ ashclay: 檢討完作者開始檢討讀者了?
→ n99lu: 一開始的時候是有心搞沒錯 但是熱情總是會被銷售量澆熄
→ Morrislakbay: 跟統一用化工原料的理由真像。
→ n99lu: 檢討讀者簡直是莫名其妙 就像是國產片賣輸海外片結果
→ n99lu: 怪的居然是觀眾不賞臉給國片一樣 真好笑
推 watanabekun: 總覺得現在陷入一個多輸的困局了。
→ TED781120: 我書櫃上十幾本台角華輕還需要特別報備喔……
→ Morrislakbay: 不至於多輸拉，華文原創又不是只有一間，
推 kawo: 系統與市場性的問題  不過限量是殘酷的
推 wcl0222: 小鹿老師真的很有毅力，推
→ kawo: 讀者皮包裡的摳摳也是限量的  =w="
→ Morrislakbay: 既然這間是這樣，那就改買尖端或蓋亞的吧。
→ TED781120: 會發怒也是因為自己也曾經滿心期待支持過。
推 soem: 這不就跟台灣電影一樣XD，以前很多導演在批評觀眾都不看台灣
→ Morrislakbay: 話說我看了一下書櫃，最多的是河圖的，呵呵。
→ soem: 電影，然後海角七號好像也不是用批評讓觀眾進場的
→ TED781120: 我也認為有些讀者有問題，畢竟我真遇過不少看作者不是
→ TED781120: 日本人、角色不是日本名就一臉鄙視的。
→ n99lu: 那種讀者又不是代表全部的讀者好不好
→ soem: 電影也是這樣呀，難道你身邊沒有非好萊塢片不看的人嗎？
→ TED781120: 但那跟罵一罵就說你們沒花錢根本兩種邏輯。
→ sudekoma: 我是覺得你們該把力氣用在支持他社華輕上面。
→ soem: 但這跟台灣本土電影的票房不好不見得直接相關呀~
→ TED781120: 熱情拿來買書今天就不會這樣？簡直莫名其妙。
→ TED781120: 真要比買書的量罵的人還未必少多少。
→ Morrislakbay: 不莫名其妙拉 有一段時間報紙也很常說類似的話
推 soem: 熱情？台灣讀者根本沒有熱情了XD，會買書的也就這些人而已…
→ Morrislakbay: 讀者素質爛不掏錢所以報紙素質爛的發言隨便找都有。
→ n99lu: 那為什麼日輕動不動就出四天王動畫?為什麼砸錢宣傳?
→ n99lu: 還不是為了增加可見度嗎?這種方法台灣的體質根本學不來
推 YoyaKazuma: 查了下記錄 , 五月在版上幫忙訂了 103 本書
→ n99lu: 到最後又是回到 台灣是文創沙漠 這種沒營養的批評罷了
→ YoyaKazuma: 只有 4 本是台輕 , 而且是剛好有上來宣傳的狀況
→ YoyaKazuma: 四月就沒有半本台輕的樣子
推 scotttomlee: 不過小鹿老師說自己也都遇過貓老師的問題，看來小鹿
→ scotttomlee: 老師真的很拼，被編輯直接說無聊看到睡著還是越戰越
→ scotttomlee: 勇…(這真的很讓人敬佩，比起運氣，自己努力應該更大
→ scotttomlee: 就是
推 watanabekun: 娛樂商品的排擠效應是很高的，台輕要活下去真的除了
→ watanabekun: 把質提升到能和日輕前段班一戰之外，我覺得機會不是
→ watanabekun: 太多。
推 genesic: 台輕的出路真心不認為是實體書，快往網路小說發展吧
→ watanabekun: 另外量也是個問題，目前台輕我覺得還沒出現一個明顯
→ watanabekun: 可歸類的特色
→ genesic: 要玩實體書連尖端我也不看好XD 遲早會收光光的
→ n99lu: 在得到成果之前 努力到崩潰的人更多 成功無法持續的人更多
推 hsiulung: 部分同意 但是台輕我實在買不下去 荷包有限
→ watanabekun: 會變成書籍銷量的比拼上，台輕作者機會都像在單挑小
→ watanabekun: 日本一整個的兵團
→ Seeker7: 網路小說跟輕小說是兩個族群，重疊率不高
推 sandwichpope: 是說日本熱賣的，質就真的都那麼好嗎(舉手
→ bream: 讀者本來就是該被檢討的，如果大家只看網路上的，從來不掏
→ watanabekun: 機會→幾乎
→ bream: 錢買書，到底哪一個作者跟哪一個出版社可以活著，這也是很
→ bream: 微妙的事情啊......然後小鹿老師辛苦了，我想在這種環境下
→ chung2007: 男性向台輕發展重點在於能不能吸引到日輕讀者群來買。
推 dawnsun: 感謝小鹿的分享……不過裡頭提到一點很令人在意，也就是
→ watanabekun: 熱賣作品質不太可能太差，除非消費者都白痴
→ dawnsun: 非原創部門的工作會比較輕鬆=>非原創的人力配置比較多？
推 soem: b大有沒有想過,台灣閱讀習慣可能是連看網路上小說都很少人XD
→ watanabekun: 版友常貼的Oricon週榜列名作品都是有理由的
→ TED781120: 不，消費者白痴真的不少（看魔劣、SAO）。
→ bream: 能繼續堅持真的很厲害
→ wcl0222: 我都會特意走到賣台輕的書架看有沒有吸引我的，還是會考
→ wcl0222: 慮啊，只是會不會買又是另外一回事
→ sudekoma: 我突然覺得這篇的戰意暴增了(看IS、緋彈)
→ soem: 「非原創的人力配置比較多」個人鍵盤推理，角川的話有可能吧
推 genesic: 質的問題，除了多寫多練外，有其他的解法嗎?
→ Seeker7: 網路小說讀者不少，只是不太會出現在這個板和C洽甚至PTT
推 scotttomlee: 同三萌治一樣想法+1
→ chung2007: 要戰日輕銷售要不要另闢新戰場XD，可以炒一周沒問題
→ bream: TED 其實我覺得你說消費者白痴舉出這兩部很不合理，當初會
→ bream: 去看輕小說就是因為他比正常的小說輕鬆，就算你不喜歡這些
→ bream: 作品你也用不著批評這些人是白痴吧......
→ Seeker7: 書的銷售量會差到十倍甚至幾十倍、百倍，日本也一樣
→ soem: 質的問題 -> 如果寫作品有辦法過日子的話……
→ wcl0222: 畢竟窮學生也只能買最喜歡的幾本…雖然很想支持但是有更
→ TED781120: 銷售量永遠不會跟品質有完全的正相關。
→ wcl0222: 想買的日輕的話就…
→ sudekoma: 政府從今天起管制所有翻譯出版品，出版/閱讀者予以重罰
推 watanabekun: SAO就商品來說並不糟啊。我們也不在SAO的主要預設讀
→ watanabekun: 者群內
推 sandwichpope: 也看過不少因動畫化，小說銷量爆衝的例子。只能說是
推 sandwichpope: 整個市場環境和台輕推書know-how的問題唄。
→ genesic: 基本上我說的是要走網路發表，不是說要吸引網小讀者XD
→ sudekoma: 過一陣子本土創作就飛黃騰達了
→ Seeker7: 銷售量只會直接影響看不看得到該系列/作者的後續作品
→ killme323: 不說質量問題吧 你是上層會 進/推 在日本賣好的還差的
→ killme323: 完全普通的商業考量
推 scotttomlee: 不過比起好壞，我傾向是喜好差異就是(不然吵沒完
推 soem: 簡單來說是會進台灣的日輕，賣再爛起碼本來在日本都有銷量吧
→ dephille: 我覺得會有這事件並不是單單一個忙字造成的...
→ sudekoma: 日輕有足夠的產業連結啊。台灣如果也有足夠產業，
→ sudekoma: 出到上百集的那些網小早就改變影劇動畫遊戲了
推 scotttomlee: @so: 不一定，因為有時會綁簽約一起賣代理權
→ sudekoma: 改編
推 watanabekun: 魔劣我沒看，但我真的不覺得SAO是糟糕的作品。
→ scotttomlee: 一本熱賣綁幾本冷門這樣(不只輕小
→ dephille: 當初如果好好說清楚就是資源人力不足那根本就沒這件事了
推 soem: 哈哈哈，對喔綁冷門書……XD
→ sudekoma: 目前中國已經有很多成功改編為影劇的網小，輕小就...
→ watanabekun: SAO在國內被靠北到翻的原因我甚至覺得是台灣人對MMOR
→ watanabekun: PG太精通了 XD
→ TED781120: 舉那兩部是因為就作品來說我找不出任何優點，而在我問
→ TED781120: 一個不想看台輕卻看那些東西的人為何看時被回答「因為
→ TED781120: 我想看作者怎麼硬拗」時我也放棄理解這種作品了。
→ watanabekun: 就像西方人寫武士題材然後被日本人吐那種感覺
→ wzmildf: 不管怎麼說，只要那位編輯真的有說過「還沒看完，太無聊
→ wzmildf: 」這類的話，我就完全無法理解他有什麼苦衷能因此對自己
→ wzmildf: 的作者說出這種近乎違背自己職業道德，毫無責任的話
→ TED781120: SAO無論角色描寫、世界觀設定、劇情結構還有文筆都很糟
→ TED781120: 糕啊。
→ TED781120: 文筆看翻譯可能不太準就是。
→ killme323: 重點是他很賣 其他不重要
推 watanabekun: 就SAO篇來說世界觀不糟吧？我個人是給好評的。
→ chung2007: 已輕小說界平均標準來看，以上四點SAO都在平均之上
→ hsiulung: TED 因為有人根本不在乎你寫的那幾項阿 爽就好?
→ sudekoma: 那也要作者提得出通聯紀錄才能證明編輯講過那種話。
→ wzmildf: SAO說真的...感覺就有點像九把刀寫的那種爽書(無冒犯之意
→ watanabekun: 角色就...很平面但平面得很徹底。
→ sudekoma: 難道要台角證明「自己沒講過」嗎？惡魔的證明？
→ TED781120: 他出那些短篇起就自相矛盾啦。
→ watanabekun: SAO對追求簡單娛樂的讀者來說覺得是很好的選擇
→ wzmildf: 是的，所以這件事只要沒第二方當事人出來解釋就不會有結
→ soem: 可是九把刀的書陸陸續續在改編電影啦，這表示市場大得很呢~
→ wzmildf: 論，只是「假設」作者方所言為實的話...編輯方真的比較
→ wzmildf: 讓人無法理解
→ TED781120: 反正編輯方沒有說法前那就是真相。
→ wzmildf: SAO說真的就是成長太快的爽書，我覺得SAOP好很多...
推 reader2714: SAO在輕小說裡面那四項都平均以上好嗎  看看啥XX龍騎
→ reader2714: 士    之流的
→ wzmildf: 反正都是不用動腦的看爽作品，頂多就堪稱良作罷了，只是
→ wzmildf: SAO寫到後面真的....讓人看不太下去
→ TED781120: 那對不起我標準比較高覺得不及格。
推 ffnc: 我覺得怪政府不設法規阻擋外來文化入侵會不會比較正當一點?
→ wzmildf: 星刻XXX就...小說版出包阿   XD
→ wzmildf: 文化入侵問號，建議您移民中國
→ TED781120: 平面就平面我無法接受主角每一篇都是新人格。
→ chung2007: 干政府什麼事情，政府這樣做輕小說在台灣連紅都不會紅
→ wzmildf: 至少你還有感受到人格啦，我是沒感受到桐人的人格存在過
→ chung2007: 更別說角川辦比賽了
推 winken2004: 雖然我常常黑sao...但我覺得創作技術上sao屌打台輕
推 reader2714: 在我看來你是用80分標準說75的SAO不及格   然後忽略
→ reader2714: 還有一堆60分的都沒有的
→ wzmildf: 人家都叫桐人了，就每一篇都當同人看吧
→ soem: SAO這只是說明了TED大非出版社考量的TA，您又何必勉強去讀..
推 scotttomlee: 雖然沒看過小說SAO，不過我也不爽系列紅到出外傳，讓
→ scotttomlee: 某人放置自己新系列不寫!(純牽拖
→ TED781120: 在我來說那是不到60啊。
推 ffnc: 我只是在反諷XD 現實就是 我們的文化娛樂已經充滿了外國作品
→ chung2007: 個人建議TED不要去閱讀任何輕小說，因為你的不及格在輕
→ chung2007: 小說界高達八成
→ wzmildf: 老實說現在輕小銷售戰略就是多點開花，一堆糞作都能出版
→ wzmildf: TED你沒辦法冷靜看待跟自己電波不合的作品的話還是別看了
→ TED781120: 所以我支持剩下兩成啊，有什麼意見嗎？好歹也看了十多
→ TED781120: 年了。
→ wzmildf: 幹嘛逼自己硬去看不喜歡的作品...
→ wzmildf: 話說時鐘機關之星這次出的這集比之前那本好很多欸 都沒人
→ TED781120: 為何都看十多年的書了還要被人勸不要看啊w。
推 hsiulung: 我覺得比起小鹿你替編輯們抱屈 不如叫他們快發公告
→ wzmildf: 討論，我看書店也都沒擺到前面來，蠻怕他斷的...
→ soem: 說到現在銷售策略是多開點花，早期(10年前?)也是這樣嗎？
→ hsiulung: 感覺有些唯恐天下不亂的人開始造謠= =a
推 reader2714: 我被之前那集雷到 沒看新的
→ killme323: 時鐘? 我下班去買的時候老闆如是說:
推 sandwichpope: 質量/銷量的議題不是個MF文庫就戰不完了嗎(欸
→ wzmildf: 早期輕小哪有這麼多，我說難聽點夏娜/涼宮放到現在真的會
→ wzmildf: 紅嗎? 我個人是不絕的啦
推 tsaisandy: 真心希望作者的發言不要只是刪減過後的事實
→ killme323: 阿靠今天怎麼都買這兩本(指時鐘4+平凡職業限定版
→ wzmildf: 這集其實不錯，我上一集也發文罵過，但是這本有被安慰到
我還是說一下好了~

我打這篇文，對我真的是完全一點好處都沒有，除了引火上身之外，對我的好處到底
在那兒XDDDD

我今天只是想說明我看到的狀況

我是討好出版社？若是的話這篇文就不會長這樣了

我的文中，也有諸多對出版社不利的話吧

你自己看看我都把編輯人數和我曾遇過的狀況說出來了

並沒有任何人叫我打，也沒有人刪減過這篇文

角川之後會不會公告?我不知道，而且也不是我能控制的

我真的不希望大家區解我的意思，我並沒有站在誰那邊

我只希望狀況能解決，大家的發展跟書都能更好
※ 編輯: chasedre (114.136.45.82), 06/08/2016 18:31:36
→ wzmildf: 真心覺得值得給他一個機會
→ chung2007: 時鐘第一集看完就棄了
→ wzmildf: 我覺得作者的行文段落沒拿捏好，很多想表達的東西都沒有
推 reader2714: 當年我只覺得奇諾值得買  涼宮和夏娜在我心中的地位和
→ reader2714: 租書店的網小差不多：租來看看就算了
→ wzmildf: 跟著集數分段表達，前陣子一口氣重看一次才發現很多設定
→ wzmildf: 跟世界觀其實一開始就有想表達的意思在，只是都沒做清楚
推 sunny80305: 刀劍我只能說是他是屬於評價異常兩極的小說
→ wzmildf: 我自己是覺得SAOP還值得看啦 SAO就(捏鼻
推 reader2714: 所以機關新一集人格設定崩壞的問題有好轉嗎
→ killme323: 跑回一二集的概念了
→ wzmildf: 如果你是指瑪莉變成廢物花瓶這點的話，我覺得有
→ killme323: 另外不雷的情況下 第四發光的角色是大叔..
推 evelyn055: 推
→ wzmildf: 跑回一開始的設定了，每個人都有自己很熱血的發揮場景(
推 scotttomlee: 夏娜我棄了，不過比起現在不少作品，夏娜還比較合我
→ scotttomlee: 胃口
推 soem: …可能是社群同溫層的關係，SAO沒聽過評價好;通常都是說好賣
→ wzmildf: 不只兩人)，我覺得要熱血有、要劇情推進也算有
→ killme323: 好賣是大前提阿.....誰都要吃飯
→ scotttomlee: 但奇諾我還是繼續收的很高興XD
推 reader2714: 這麼看來第三是腦袋中了一箭寫的嗎XD
→ wzmildf: 好賣就是好賣阿，出個糞GAME也能一堆人買待
→ soem: 夏娜，啊啊架上有還沒拆開的13集……
→ sunny80305: 其實拿某某小說放到現在不會紅這差異個論點很詭異，
→ sunny80305: 時代差異跟讀者口味都不該被忽略
→ killme323: 第三之前不是傳聞說原本要被硬收尾才那樣?
推 FateTH: 奇怪，作者什麼證明都沒給，你們怎麼就能相信編輯說過「
→ wzmildf: *買單    好作品和好賣是兩回事
→ FateTH: 「還沒看完，太無聊」這句話啊？
→ killme323: 因為你用不信為前提的話 連文章都不用看了
→ TED781120: 當編輯沒機會澄清嗎？
→ wzmildf: 幹，等等，我覺得...夏娜不至於被稱做不同時代的作品吧
→ wzmildf: (突然感受到時光殘酷的倪重
→ wzmildf: 沒人說「真相一定是作者所說」，只是目前只有單方面說法
→ soem: 你看看你，肯定是四捨五入就30歲了吧？XD
→ chung2007: 角川員工旅遊結束都第三天了，他們還沒發公告啊？
→ wzmildf: 大家的討論當然是以作者方說法為前提啦 不然大家都不用
→ TED781120: 《夏娜》是作者寫錯類型的小說。
→ scotttomlee: 時代不同當然不能比，就像拿現在大賣的，換去涼夏時
→ scotttomlee: 代，可能也沒出版社敢拿出來賣
→ wzmildf: 看戲了...
推 reader2714: 硬要分期的話 夏娜是輕小說第一波搶灘的那群吧
推 wcl0222: 貓橘不是發公告了嗎?已經結束了啊
→ wzmildf: 是阿，因為有人要說十年前輕小說所以才提出夏娜嘛，當年
→ chung2007: 夏娜已經算不同時代的作品了，輕小說劇情主流都轉型三
→ chung2007: 、四次了
→ wzmildf: 跟現在怎麼會是同樣的多點開花...以前路子不多阿
推 watanabekun: 三木那本回憶錄有提到一些夏娜這個企劃開案的事情，
→ watanabekun: 非常有趣
→ soem: (其實我只是想轉移話題 :p )
→ chung2007: 現在大家再等的是角川的官方公告，不是貓橘轉述的吧？
→ wzmildf: 別再說了，我要一邊洗澡一邊細細體會變成準大叔的殘酷
推 ffnc: 現在高中生應該不會認得夏娜了吧。
→ TED781120: 我也27了呢……
→ watanabekun: 夏娜這個案子如果沒經過編輯部調整路線，照高橋自己
→ watanabekun: 的寫法銷量爆死的機率實在不低。
→ sunny80305: 角川除了這個外，我覺得機娘作者的問題也該去解決下了
→ wzmildf: 當年濫用職權把學校圖書館塞滿夏娜 奇諾 龍槍的那段時光.
→ chung2007: 夏娜多少可能有聽過，跟夏娜同期沒動畫的才真沒聽過
→ sunny80305: 之前就有人大四沒聽過奇諾了...
→ Yanrei: 看到推文才想起來還沒買這集時鐘…
推 scotttomlee: 不過夏娜那時代沒像現在嚴重公式化，奇諾死歌半月依
→ scotttomlee: 里野糖果子彈…類型不少
推 reader2714: 奇諾在臺灣沒有爆紅  。 正常
→ wzmildf: 奇諾他媽的...明明就神作，現在還在持續出新書 結果書店
→ wzmildf: 幾乎都不擺...0rz
→ TED781120: 奇諾好歹還沒完結。
→ reader2714: 動畫又.....恩   不予置評
→ wzmildf: 仰望半月我覺得至少蠻多...等等，真的很少人知道了嗎!?
→ wzmildf: 死歌也跟奇諾一樣題材很有自己的調調，故事劇情步調也很
→ wzmildf: 棒，當初真的還沒定型，有很多有趣的東西
→ TED781120: 《仰望》你確定現在大學生還知道嗎？
→ sunny80305: 書店不擺正常阿...一年只出一集，會去買的只剩老讀者
→ sunny80305: 。新人看到22集根本不會去跳坑
→ killme323: 以前會亂買踩雷
→ Shift2: 不是那個問題 寫這些題材的人離開這一圈罷了
→ wzmildf: 等下，那 嗶嗶嚕嗶嚕嗶嚕嗶嗶嚕嗶 也算同期嗎
→ chung2007: 之前"我認為最棒的輕小說"在巴哈轉發的時候就看的出時
→ chung2007: 代間隔出來了
→ zzz122eee: 台輕不是有賣到翻的1/2跟噩盡島之類 台人就適合那種的
→ wzmildf: 書店不擺整套沒關係，至少擺新書阿...很多根本不進貨0rz
→ scotttomlee: 奇諾不是在台灣沒暴紅，是很早就紅了(然後大家注意輕
→ scotttomlee: 小已經是涼宮)(在下也以為奇諾妹紅過
→ chung2007: 實體書店的銷售本來就一直再跌了。
→ bigsaru: 仰望半月是入輕小並收全套的第一作 記得後來還有出像一般
→ bigsaru: 小說外皮的版本 不過似乎台灣沒代理
→ killme323: 噩盡島.....咳
→ Yanrei: 就很現實地，目前流行口味是這樣啊…
→ sunny80305: 巴哈那篇我轉的，自己是認為除了不吉波普跟miss，其他
→ sunny80305: 入坑久的人應該都會多少聽過
→ wzmildf: 好啦我退五步來說至少還有人知道文學少女吧!?
→ bigsaru: 噩盡島I是真的不錯啦XD 看肉黏跟其他人互動挺有趣的
→ sunny80305: 結果看到有人說一半以上不認識，心情實在很複雜
→ Seeker7: 「今天的風有些喧囂」
→ scotttomlee: 奇諾22集？ 我想問進宇宙篇了嗎？ 因為台角才要出19
→ scotttomlee: 集而已
→ wzmildf: 我記得類似的神作討論都是看到一群老人指著小朋友的
→ bigsaru: ...奇諾真的有要進宇宙篇嗎?
→ reader2714: 某島....有機會成為良作的   唉
→ wzmildf: 「神作刀劍神域」顆顆笑而已啦  時代落差XD
→ chung2007: 已現在的台灣出版頁的狀況而言，寫恐怖小說有客群、寫
→ chung2007: 武俠小說有客群、寫文學向小說有客群、寫女性向輕小說
推 saviorex: 唉 我也只能說最終結果會大幅影響過程的感受了
→ TED781120: 《文學少女》……有點懷念啊。
→ sunny80305: 我記錯集數了orz 他用羅馬數字讓我到現在對他集數很
→ sunny80305: 模糊
→ chung2007: 也有客群、寫男性項輕小說就是沒客群，因為客群都在日
→ chung2007: 輕那邊。
推 reader2714: 也不單是最後收尾的問題啦  II的後期就有端倪了
→ wzmildf: 醒醒吧，不如寫腐作
→ Yanrei: 某島剛好完全是這次事件相反對照啊
→ TED781120: 台灣腐女比阿宅多又有購買力，原創漫畫也是少女比少年
→ TED781120: 成熟。
→ chung2007: 套句友人名言：沒去過蓋亞不知道蓋亞客群多大
→ Yanrei: 編輯盡力的提出意見，還是阻止不了作者自爆
推 reader2714: 不過我自己是因為討厭毒舌蘿這屬性所以第二部一直沒帶
→ reader2714: 多大期待在看就是了
→ sunny80305: 記得作者最後還有出來嗆讀者？
→ wzmildf: 我覺得，腐客群購買力和購買意願比男性向好很多
→ reader2714: 當時好像傲嬌蘿莉正夯 然後懷真就被這樣板屬性女腳擠
→ reader2714: 掉女主角位置讓我很不爽w
→ sunny80305: 某島問題最大就是把一季弄好的設定跟配對全拆
→ Yanrei: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461162696.A.448.html
→ killme323: 而且爛尾
→ Yanrei: 可以參考我這一篇XD
→ reader2714: 有嗆阿  印象中Y版友還有寫文吐過
推 bigsaru: 當時看完II結局的處理法只覺得這是
→ ProductionIG: 我覺得你沒聽懂編輯部的意思 他說怕你引火上身
→ ProductionIG: 大概是怕燒完你又燒到他家的意思
→ bigsaru: ...為什麼最後的字沒出現
推 Scape: 讀者的荷包都是有限的，看看自己的荷包然後看看想要買的
→ ProductionIG: 而且這篇跟原本那篇一比 不過就是個受到觀照的出來
→ Scape: 北方大道跟3-4本輕小說，毫不猶豫的就直接選了北方大道
→ ProductionIG: 護航說他不是故意的 是你不夠努力 我很努力
→ Scape: 而台灣很大一部分人都是接觸了動畫漫畫之後才會去翻輕小說
→ Scape: 總歸就是台灣輕小說還不夠吸引讀者，不能怪讀者不買單
推 hermis: 好文推推喔
→ Scape: 有沒有努力那根本無關重點，每個想出書的人都很努力
→ wzmildf: 老實說我到目前為止沒去碰過任何一本台產輕小
→ sunny80305: 不過就算是日輕，台灣會去選擇的依然是有動畫化的
→ chunyulai: 簡單說就是人少很忙，所以請體諒擱置。
推 hermis: 老實說我手上有幾本都是以看不完收場。
→ LOVEMOE: 有沒有持續去關切另一方的工作進度 差別在這邊而已啊
→ wzmildf: 老實說任何一個創作者背後都有一拖拉庫的困難和故事，
→ hermis: 但我還是很努力看了幾本。
→ hermis: 另外山海我是光看簡介就知道電波不合，可惜設定不錯。
→ wzmildf: 就像一位資深錄音師說的，你可以解釋，但觀眾不會聽
→ ProductionIG: 看到這篇花了2 3頁的篇幅描述自己的出書過程和編輯
→ LOVEMOE: 你有一直"關切" 對方就算覺得很煩也不會忘了你
→ ProductionIG: 的交流 我只覺得根本搞錯重點
→ wzmildf: 老實說作者方應該也是涉世未深的學生身分，不能說他沒錯
→ ProductionIG: 最好只差在關切 名言看到睡著都忘了嗎
→ wzmildf: 但是真的遇到這種欠人關切追進度的公司會很吃虧
→ hermis: 電波合的看不完，電波不合的設定不錯。角川跟尖端我都有
→ hermis: 收，不過嗯...
→ chunyulai: 原作者自己內心戲也很多啊 也不會跑公司問
→ hermis: 天罪的我就有看完了，不過人家寫很久了，沒得比
→ wzmildf: 就...講直接點沒社會經驗
→ chung2007: 不是說太無聊沒看完？看到睡著是誰說的？
→ chunyulai: 我是覺得原作者很扯 那編輯說我沒看完又更扯
→ chunyulai: 所以這件事根本兩邊都在演小劇場  整個超扯
→ ashclay: 而且大家還是會燒出版社 你編輯那麼少作者那麼多
→ ProductionIG: 喔不好意思 是沒看完
→ sunny80305: 再怎樣也不會比機娘作者扯(？歪體
→ ashclay: 不就是再說這一塊我不太在意嗎?
→ LOVEMOE: 名言是什麼?? 喔那個 "無聊以下略"嗎? 那是編輯的問題
推 RbJ: 作者跟台角簽的合約，沒有要求要社會經驗吧
→ LOVEMOE: 我說的是作者這邊的差別
→ chung2007: 名言記錯了這樣還算名言嗎（X
→ ashclay: 就作者太甜了遇到了這樣的出版社和編輯
→ LOVEMOE: 我說作者的差別 你要硬說我沒看到編輯的問題 這不是廢話
→ ProductionIG: 作者這邊的差別我實在不懂有什麼好批的 難不成這行
→ ProductionIG: 跟我們去下訂單需要中途去盯進度一樣嗎
→ ProductionIG: 編輯是工廠一樣捧大咖覽趴拖你小廠的單嗎
→ LOVEMOE: 我看這篇文 想說說看這兩個作者的差別 為什麼要被你這個
→ LOVEMOE: 只想批評編輯的人唸啊
→ ProductionIG: 恩恩
噓 HarmonyC: 所以說讀者買單就會加聘編輯嗎？自己都老實承認上面無法
→ ProductionIG: 歡迎中離
推 hermis: 大家不要起爭議啦
→ HarmonyC: 控制，那你現在所作所為真的就是在引火上身啊。
→ ProductionIG: 需要更多爭議 反正這圈子死水一灘 活絡活絡
→ ppf45: 草創時期 共體時艱
推 scotttomlee: 不過"她遇到的事我都有遇到喔"...這表示鹿間接認同貓
→ scotttomlee: 之前的說法了嗎?(歪頭
推 hsiulung: +1 這篇另一個重點就是證明編輯不看稿是常態嗎XD"
推 smile36: 說實話，角川發公告-->知道這件事的人增加，削減負面影響
→ smile36: 程度未知。不發公告-->知道的就這些人（雖然還蠻多的），
→ smile36: 已經有作者本人回應解決部分負面觀感。基於發公告不一定
→ smile36: 比較有利，我是覺得角川不會發，但也只是個人猜測而已。
推 tn00371115: 老闆有問題很明顯吧 HarmonyC 你是怪錯人了吧
→ chunyulai: 很顯然是啊  反正我沒買過一本中文原創輕小說
→ tn00371115: 這件事問題的核心都不在 讀者 作者 編輯上阿
→ LOVEMOE: 不 是優先看其他稿是常態 XD
→ tn00371115: 出資者不願意改善環境 結果受害的三者戰成一團
→ chung2007: 出資者看錢說話阿，原本投入資金想拉台清沒拉起來
→ tn00371115: 是有多奴阿 顯然角川覺得骰子在原創不賺錢啊 用少的人
→ LOVEMOE: "我有投過履歷表啊 但好像他們不缺人"~~~
→ chung2007: 現在就鬧的一團亂，看角川會不會因為這樣乾脆把台輕收
→ ashclay: 不發公告-->知道的就這些人  <-可是知道的幾乎都會看輕小
→ chunyulai: 也不能這樣說  為什麼公司要改善環境? 就玩票啊
→ tn00371115: 力做超負荷的事 品質會好? 當然知道不會阿
→ chung2007: 了...如果編輯最後只剩一位那根收起來沒什麼兩樣
→ chunyulai: 我朋友也投過履歷表啊  也是被說不缺啊xDD
→ tn00371115: 為何要做????簡單啊 政府鼓勵文創都有編列補助
→ ashclay: 在商言商那就收阿 不然讓他擺爛會更好?
推 tso1633128: 好啦推個小鹿<3  只有兩個編輯真的太血汗了
→ tn00371115: SO 很明顯 就是辦這些原創活動打講求 騙補助阿
→ tn00371115:                             打假球
推 blaze520: 推
→ chunyulai: 我完全忘了台灣的政府很喜歡補助公司這一點
→ chunyulai: 想到真是心有戚戚焉
→ tn00371115: 這些老一備的 不思進取 只知道賺錢 台灣最不缺兩種人
→ tn00371115: 一種商人 一種騙子 馬的 一群台灣的吸血蟲 根本沒愛
推 LaPass: 騙補助的不是角川之類的啦.... 是更鳥的那一些公司
→ LaPass: 之前就有個，很鳥的徵文啟事在作者圈流傳，那就真的是騙補
→ LaPass: 助
→ chung2007: 角川死不發公告的結果就是有在看的吵成一團，沒再看的
→ chung2007: 跟著下去吵，原本就沒看到看到亂成一團以後也不會去看
推 smile36: 我也認同知道的很多是消費群XD
→ smile36: 拉鋸大概就在「發了之後的正影響到底能不能壓過更多人知
→ smile36: 道的負影響」
推 reyana: 有人提到補助，據說日商沒辦法領補助的喔
→ chunyulai: 我看了下我目前有買的原創還真的都是尖端和蓋亞的
→ chung2007: 角川不是日商吧？
→ ProductionIG: 台角有自己搞一個獨立的吧
推 danielqwop: 最近買的是尖端和天罪(少數看作者買的
→ chung2007: http://goo.gl/8dMwg0 雖然不是文創補助是電子書補助
推 reyana: 嗯！？角川不是日商？！
推 LaPass: 角川日商沒錯啦
→ chunyulai: 要看資金比例吧 公司法我不熟就是
→ sudekoma: http://goo.gl/seGJNm 文創在這裡...我只認識時報文化
→ zzz122eee: 大賞審稿是不是也只有2個人在審阿 那也太血汗了
→ LaPass: 大賞會把其他的作家找來一起審的樣子，有看作者發過
推 scotttomlee: 不過推文看下來...編輯部擔心的事好像也沒錯...
→ chunyulai: 文創那個補助太扯了xD
→ chung2007: 很不想問，但，有沒有角川把FB的訪客貼文關掉的八卦？
→ sudekoma: http://goo.gl/3gOcVo 更早的活動參展名單，我只認識A7
推 scotttomlee: 訪客貼文...昨天去看FB，還有左邊那欄...
→ scotttomlee: 話說文創補助...一堆都沒聽過的(汗
→ scotttomlee: 總覺得希萌創意去申請的話應該也能上?(看最近萌米
→ annlee0430: 所以原po你覺得貓橘是不夠積極不夠拼命活該倒楣囉？
→ annlee0430: 而你就是好棒棒好積極私底下好拼命  編輯根本被抹黑囉
→ annlee0430: ？檢討受害者真的很妙 跟某大學某系一樣嘛
→ chung2007: 火燒起來了？
→ Iceoffreeze: 恐怖小說好像最近也少蠻多的 懷念以前口袋書的時代..
→ sudekoma: 「不如我們各把破曹之策寫在手心，再互相對照如何？」
→ Iceoffreeze: 而且某些恐怖小說自己覺得也不會輸日輕
→ LOVEMOE: 台角公告了
→ chung2007: 好吧大家可以解散了（貼文可不可以重新開放啊？）
→ LOVEMOE: 不過也沒什麼 都是早知道的
→ WindSpread: 「嗯就是這樣了」的公告
→ scotttomlee: 看完...不意外的中規中矩回應法
→ chung2007: 角川自己點"怒"的是怎樣啦XDDDDDDDDD
→ scotttomlee: ch直接去那篇下面留言可能比較快?
推 soem: 話說，這能不能理解成：翡翠的香料師這類型作品在台角是賣不
→ wzmildf: 不意外的官腔功告
→ soem: 動的，所以倒不如放生續集呢？
→ scotttomlee: 話說台角FB的這位小編好可愛(?
→ chung2007: 話說回來，我覺得這種公告才叫冷處哩，不發公告叫不處
噓 feanor0709: 好辛苦喔 辛苦到把爛書擺在一邊不管也是可以理解的?
→ chung2007: 理.........還是只有我這樣想？
→ wzmildf: 這種公告的意思就是:恩我知道了
→ chung2007: 角角的萌屬性很多der
→ feanor0709: 再說一次 不管多爛多無聊 沒看完就丟著 這就是專業?
→ ashclay: 公告:沒事兒 沒事兒
→ soem: 應該說整件事情總結來看是不是這樣呢？或許可以鼓勵類似風格
→ soem: 的作家可以考慮考慮其他出版社了，因為角川可能不會太積極出
→ scotttomlee: 連"角角X川川"也點怒XD
推 smile36: 預測失敗XD不過也是好的
→ chung2007: 角角小編狀態：賣萌中
→ smile36: 我是說至少有回應
→ LOVEMOE: 不然想看到什麼公告? "我們要徵4個編輯"?  ../../../../~
→ scotttomlee: 台角FB小編 和 角角(+川川)FB小編 是怎樣? XD
→ scotttomlee: 沒人按讚 都跑去按怒 做什麼啦XD(小編太血汗嗎?XD
→ ProductionIG: 秉持鼓勵原創的立場 持續關注市場 笑死人
→ chung2007: 角川在早三個小時發攻告搞不好小鹿就不用發這篇文了(?
推 w1000: 台灣角川 疑???恩...感謝PTT上朋友的告白XDDD         蛤??
推 zhenyuan: 這次事件好多好文 收獲頗多
→ windd: 好像拐彎子在檢討貓橘老師（歪頭
→ LOVEMOE: 下面那個自D的我還沒看說~~~ ><
推 otonashi1003: 感謝老師分享業界慘況，感覺好血汗
→ windd: 台輕常買，可是山海根本吃不下，讀者不是只看日輕
推 genesic: 作者說是受害者，其實他受到的傷害除了一句太無聊了沒看
→ genesic: 完，除此之外還有什麼傷害嗎？
→ ProductionIG: 台輕賣不動怪盜版 是我記錯了嗎 某個國度不是一直都
→ ProductionIG: 不搞台輕的錄入嗎
→ chung2007: 你以為這世上只有那邊有盜版嗎（？）
→ scotttomlee: 大概就類似老師說你的孩子太笨我不想教那種感覺吧?
→ ProductionIG: 我還真沒看過台輕的錄入
→ scotttomlee: 我還是第一次知道台輕有盜版(看來自己太淺了...
→ ashclay: genesic 你覺得傷害就只有這樣??
→ ProductionIG: 沒錯 我們都太淺惹 如果這裡是八卦就可以要站內惹
→ chung2007: 最新出的我不確定，不過一二屆的網路上的確有盜版存在
→ chung2007: 過，現在還在不在我就不知道了
→ watanabekun: 什麼都有盜版啊，連WEE Ep.2這種銷量才(bi)的東西都
→ soem: 就像棒球，中職有AB名單跟默契那樣？
→ watanabekun: 會有好事者要上傳了
→ LOVEMOE: ashclay請列給genesic看看 一定不只有這樣??
推 genesic: 還有嗎？ 錢拿了 書出了(第一集) 想寫同人也都ok，其他
→ genesic: 還有什麼嗎？
→ scotttomlee: 一二屆居然有...不過對我來說還是直接直接支持就好
→ scotttomlee: (雖然一部份是因為我是實體書派的...
→ ProductionIG: 太強了 還真的有
→ ProductionIG: 就跟經痛一樣 我這種有懶趴的也覺得經痛算什麼
→ chung2007: 忘了說了，我現在在夢遊，說的話都是我夢到的（嗯？
→ ashclay: LOVEMOE 去看作者的文章就好 她覺得這樣就這樣
→ ashclay: 我覺得不只這樣
推 genesic: 我不是想批判作者，只是觀眾好像把一些事情無限上綱了
→ ProductionIG: 一個事件 多個解讀 64也不過是個歷史 大家都能投票
→ LOVEMOE: 你問genesic的 你去回他啦~~~ 我PO時間表都沒啥回應了~~
推 Msapiens: 就像男生被強暴八卦版也會喊是賺到
→ Msapiens: 有些傷害不是當事人是體會不出來的
→ ashclay: genesic 你覺得怎樣我沒意見阿
→ ashclay:  LOVEMOE: ashclay請列給genesic看看 <---
推 tedandjolin: 恩...這編輯既然這麽好 能找個沒續集的作者來護航嗎?
→ tedandjolin:  不然感覺在裝中立捅刀而已啊
→ ProductionIG: 他叫你列的意思是他也想看喇 繞個圈子而已
→ LOVEMOE: 好吧 我列一個 貓橘好像說他現在寫不出來了(心理傷?)
噓 xdctjh: 沒有信念自然無法在世界稱王。寫下歷史的永遠都不是商人。
→ tedandjolin: 啊 對了 你的書我有買 台角華文我也買了20來本
→ LOVEMOE: P大真懂我的隱意 XD
推 nightingales: 謝謝老師的分享，真是辛苦了…也請繼續加油！
→ scotttomlee: 看推文板友互動...感覺有戲?(亂扯
推 KiyamaHarumi: 看到那麼多人說電波不合，我決定去買山海來看了
→ ashclay: 問題是他提出的 他叫我回genesic??想看用自己的名義好嗎?
→ linzero: 還有可能其他出版社會因不想惹麻煩事或圈子小大家都有關
→ LOVEMOE: 因為你推了"ashclay: genesic 你覺得傷害就只有這樣??"
→ linzero: 係，而讓其他出版社封殺他的可能性
→ LOVEMOE: 所以我以為你列的出來啊~~
→ Morrislakbay: 說真的 他被封殺是跑不掉的。
→ Morrislakbay: 錢拿了 版權也清了 該爆的也爆了 沒後果是不可能的
→ ashclay: 你要跳進來戰就跳進來 還叫我回genesic 你哪位啊?
→ Morrislakbay: 但重點是他已拿回他最想要的後作發行權力 這就夠了
→ LOVEMOE: 我~~ 板友啊
推 genesic: 我自己承認我的看法是原作者處理自己作品的態度太過消極
→ genesic: 不過我也不認為編輯那句話沒有問題，只是觀眾們太誇張了
→ LOVEMOE: 我個人是覺得編輯只有那個"無聊"回應是問題 其他書排隊
推 otonashi1003: 所以有什麼方法可以讓出版社增加編輯人力嗎？買書？
→ LOVEMOE: 排到前面去 優先度 重要度 處理上還好
→ linzero: 據爆料只有兩編輯，要做其他事跟看稿，看稿還是其他像是
→ sudekoma: 終於有人關心怎麼改善環境了嗎？
→ linzero: 比賽稿。因這些讓該作者搞一直沒看，或許是實際壓力造成
推 genesic: 這編輯的確在溝通上犯錯，但這不是什麼十惡不赦的大罪吧
→ linzero: 的，但後續若像該作者所說的一直給個模糊的可以再續的訊
→ chung2007: 改善環境？大家買個月買三本台輕搞不好就改善了？
推 ProductionIG: 環境會改善ㄇ
→ chung2007: 我先說，我沒有(RY
→ Morrislakbay: 誇張? 還好啦 作者除了情緒低落之外算是很保守的
推 otonashi1003: 一個大型企劃只有兩個編輯，是要當8個人用嗎？現在
→ otonashi1003: 事情爆發又可能逼走一個，這可不是開玩笑的。希望
→ otonashi1003: 角川可以在這方面挹注更多資源。
→ linzero: 息而吊著他，最後則是沒有了。那該公司的運作是有問題的
→ Morrislakbay: 連帶著觀眾手上的大決都不能放了zzz
→ iwato0: 看到有人說作者有保留全部的對話紀錄讓人好想看
推 f222051618: 講難聽點 沒那個屁股別吃那個瀉藥
→ ProductionIG: 大家現在都學會了 要是不煽動一點 就會被護航的視為
→ ProductionIG: 是你自己的錯
→ f222051618: 兩個編輯就做好兩個人該做的事情 (最多操點到3人)
→ LOVEMOE: 基本上幫別人戰 自己又拿不到好處~~ = = 反正履歷表也不
→ LOVEMOE: 會有回應~
→ miruku13: 就某些人發言來說，看來作者沒吃虧還賺到了ww
→ f222051618: 硬要去吃一個本來就不好賺的市場 搞到勞資雙方都累
→ miruku13: 是不是應該支持繼續用這樣的方法幫助其他作者？
→ f222051618: 要怪第一個當然怪資方
→ saviorex: 編輯少是事實，但出版量很少也是事實
→ Morrislakbay: 願意生個小孩被放置三年之後賺到的 可以去試試阿
→ saviorex: 光人事費用就打不平是想賺什麼錢
→ sudekoma: 如果大家不是想看利根川燒烤下跪才一直來添柴，
→ sudekoma: 要改善華文原創環境很簡單啊。
→ sudekoma: 大家不爽角川華輕，就卯起來買其他家華輕啊。
→ sudekoma: 買到蛙蛙書店排行榜原創華輕的書名可以比日輕多，
→ soem: 所以說，其實真的是撐不起經濟規模又硬要做嗎……？
→ hermis: 等著搶爆，再推一下
→ sudekoma: 買到台灣角川後悔莫及當初怎麼放掉這麼多比賽作者，
→ hermis: 啊沒推到
→ sudekoma: 買到業界和讀者都覺得華輕比日輕夯、屌、超爆幹帥，
→ LOVEMOE: 以XX的未來統計那篇 感覺以作者量和出版量就差不多那樣吧
→ sudekoma: 那以後台角原創編輯就會很多人，只剩兩個做日輕了。
→ chung2007: 一分鐘到了，你做了個美夢嗎？
→ linzero: 出版量再少，若還是讓既有人力忙到無法看已簽約的作者稿
→ linzero: 那這明顯示公司問題吧
→ soem: 是那樣的話，就會在誠品看到小說壓著投資、勵志書打了吧XD
推 genesic: 好，我也自己再度承認，我真的是認為20萬是賺到
推 otonashi1003: 最擔心的就是比賽收掉，這樣原創能量又少一個管道
→ soem: 就說是撐不起規模的慈善產業了，簽約金當捐款也是有可能的
推 f222051618: 台灣本土小說本來就吃土了 衝著日輕風潮想弄個台輕
→ f222051618: 環境當然就是慘上加慘
推 ProductionIG: 爆
→ genesic: 而且我自己腦內小劇場，如果出完第一集後，願意20萬解約
推 hermis: 欸嘿
→ genesic: 台角一定會答應，不過這純粹我腦內小劇場就是了
→ ProductionIG: えへ
→ hermis: 好難得可以在這邊搶爆，真是太感動了
→ ProductionIG: 爆是我的
→ hermis: 呃呃呃請求判定
推 soem: てへぺろ☆
推 yumyun: 台輕有些人也會錄入啦 至少我看過五姊的有
→ ProductionIG: 應該是不用判定 我在外面看著99推下去
→ hermis: 哭哭我也是啊
→ hermis: 手機版少一讚
推 soem: 好像有人用到低調推，單純計推文數更早爆
推 hermis: 其實我說一句公道話，能把書出完的作者當然一定的到的重
→ hermis: 視程度。會比其他人高，完畢。
→ ProductionIG: 3個噓 剛剛好
推 hermis: 哭哭這個機會從來不是屬於我的
→ scotttomlee: 沒關係 先噓一噓再來搶爆! (天：住手!
→ soem: 忘了計噓XD
推 TheVerve: 推一下
→ hermis: 只好要求批踢踢官方開放一千再爆了(欸？)
噓 shiungk: 說好誰發文就要噓誰的(?
→ LOVEMOE: 還真的虛啦
推 sdfsonic: 爆
→ hermis: 注意版規
→ hermis: 無意義的噓不過三喔
噓 saviorex: 哼 我也要噓小鹿
推 scotttomlee: 那我也來搶一下爆?
噓 linzero: 誰要搶爆？
推 hermis: 欸嘿
→ scotttomlee: 看誰要搶 (我已經滿足了XD
噓 killer2: 輕小第一噓送給小鹿老師
推 saviorex: 爆
推 kevin0925x: 2個編輯...
推 lion500: 推，小鹿老師的文章很客觀又很誠懇啊
推 blaze520: 終於看完這篇惹 會成為輕小版最長篇文嗎
→ blaze520: 推文有夠精彩
→ scotttomlee: 逸清老師出現了(?
→ blaze520: sc真的對日輕退燒了嗎 我可以推你一些好書(招手
噓 sandwichpope: 噓噓看有妹妹的QQ
噓 sandwichpope: 套句風聆老師的名言：「妹控必須死」   (逃
→ scotttomlee: 我主要是沒時間...(等段時間吧
推 blaze520: 不過sc你的抱怨其實不只在輕小說 動畫漫畫也通用?
推 danielqwop: 看到變這樣真的讓人嘆息
推 sabertomoaki: 兩位連在這都要放閃(挖鼻
→ bigsaru: 原來sc大退日輕坑了!? 之前還在想是不是漏看sc大的果青心
→ bigsaru: 得文...Orz
噓 seaky: 好吧，放閃噓
→ scotttomlee: 我沒退啦 只是沒時間看(看完就會寫
推 sabertomoaki: 他只是暫時不新坑和最近沒空(?)寫心得吧(?
→ scotttomlee: 還是小惠王sa大懂我(?
→ bigsaru: 哦哦 原來是這樣XD
→ scotttomlee: 還有sa大不要亂造謠 要bl放閃 還不如跟你放閃(拖下水
噓 seaky: 又放閃，再噓一次
推 sabertomoaki: 我很normal
→ bigsaru: 貴...貴圈真亂?
→ seaky: 你現在才知道，他們就是這樣
→ sabertomoaki: se大明明更亂
→ bigsaru: 我是有時候會看到他們在心得文推文裡互相調情(?)啦XD
推 blaze520: sa跟sc讓我都睜不開眼睛了(吹口哨
→ seaky: 對吧，都不知道當成什麼樣的地方了呢真是
→ blaze520: 不過sc之前的確說過不想開新坑就是了
→ blaze520: seaky最近有在看啥 我需要坑(誤
推 acer5738G: 是小鹿這只能推了
→ seaky: 才不要，假裝要坑然後說"這部看過了可是不怎麼好看阿"
→ seaky: 不會上當了!
→ sabertomoaki: 兩位又在放閃了(茶
推 bigsaru: 還好之前追的都是舊坑的心得文XD
→ bigsaru: ...連這邊這對也在放閃(眼神死
→ blaze520: 我是真的想找新坑啊 只是剛好都看過嘛QQ
→ sabertomoaki: blxse 還是 sexbl ?
推 blaze520: 不然saber推我坑也可以(?)
→ dukemon: 最近日輕都在看小說家跟過去作品XDD
→ sabertomoaki: 沒有新坑這種東西(?
→ dukemon: 我都覺得自己一個禮拜之內讀了16本上遠野浩平簡直瘋了XDD
推 blaze520: 看到小說家就要推吃掉死神的少女
→ dukemon: ブギーポップ好好看ビート好好看 戰地調停士系列超棒
→ dukemon: 看到小說家就要推邊境的老騎士
→ dukemon: 前幾天在紀伊國屋訂了火輪1~3
推 blaze520: 哈 d大真喜歡那本
→ dukemon: 如果不喜歡就不會翻了XD
推 ProductionIG: 阿夜巡者的心得勒
推 benson820827: 先推小鹿，但這實在是難解的問題
推 Kagero: 台輕就產業廢棄物 會買的是(ry
噓 uccujoke: 喔 就算你覺得那位編輯人很NICE一切可能是個誤會 貓老師
→ uccujoke: 已經被搞到幾乎再也無法寫作也是事實
推 cheng31507: 其實現在班上同學大多都看台輕 看日輕的反而減少了 也
→ cheng31507: 希望台輕可以繼續加油(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
→ uccujoke: 順便想問那位編輯一句 把人家稿子放置PLAY好玩嗎？？？
推 kudoshaki: 我是有種會鬧的小孩有糖吃的感覺……
→ kudoshaki: 這個作者有不斷在催，那先看他的，另一個沒有就先放置
→ kudoshaki: 要說編輯B沒有決定權嗎？我覺得不盡然，他至少有「更早
→ kudoshaki: 的把作品看完」的這個決定權吧？然而就是放置
→ rainbowblue: 覺得重點不在貓橘寫的續集無法出版，而是在明明沒機
推 alerzart: 工作的話不急先放置很正常 只是這次過頭了又應對不好
→ rainbowblue: 會出版，編輯卻不願意早早說清楚。
→ cactus44: 果然當年台角去搞台輕就是個錯誤決策啊...
→ rainbowblue: 早點說清楚也不會有今天的事了
→ alerzart: 實際情況怎麼樣作者跟編輯兩人最清楚 推論過多其實無益
→ Aggro: 也不算錯 後面沒養起來比較可惜就是
→ cactus44: 不可能養起來的...最好的前車之鑑就是台漫，若真能養起
→ cactus44: 來那現在台漫早就出頭天了
→ watanabekun: 要把養起來的成功率拉高，初期投資成本會高得嚇人
→ watanabekun: 至少台角這幾年的嘗試結果有點像在沙漠中澆花
→ watanabekun: 最後很可惜的還是沒出現綠洲。
→ Aggro: 我覺得拿滴管滴幾滴實在....
→ LOVEMOE: 我覺得像早年TOP裡面放1~2個作品慢慢養還可以啦
→ LOVEMOE: 直接出一整本的 像龍少年和GO 這種的就死很快了
→ LOVEMOE: 突然安靜了 我知道日本快換日了 你們都跑去玩GAME了吧~~
推 paulhung0830: 雖然爆了還是要推 說真的台輕的資源少的不是用想像
→ paulhung0830: 想的出來的
→ paulhung0830: 三個人負責底下的所有原創作者 想到我就覺得胃痛
→ Iceoffreeze: 話說有人有大翼文化的評價嗎?
→ Iceoffreeze: 我只知道出道過一個出書率幾乎可比杉井光的老師.....
→ hiloway: 看起來就是整個產業的惡性循環，出版產業還要這樣撐多久
→ LOVEMOE: 台灣老闆都不信"人多好辦事"的 這些人都在摳死當
→ sabertomoaki: 用更少的人作更多的事
噓 alfand: 當初就是被戀愛交易雷了一下，害我不敢買仿日輕的太輕(雖
→ alfand: 然當初是當成日輕收的....
推 Jackalxx: :3rz
推 egozentriker: 謝謝分享內部情況
推 cafecar: 推
→ melomelomew: 這篇看完之後還是覺得問題出在編輯身上呀XDDD
→ melomelomew: 編輯工作辛苦和忽悠作者沒有關連耶大大
推 reyana: 樓上似乎少看一個重點就是小鹿老師說他所認識的這位編輯
→ reyana: 不是抱怨文所說的那種人...也許是有什麼溝通上的誤會?
推 tomo0621: 感覺蠻中肯的，簡單來說就是小鹿老師比另
→ tomo0621: 外一位老師扛得住…