→ Morrislakbay: 跟整個文創業(影視、音樂、動畫、遊戲)發展不良06/08 23:06
→ Morrislakbay: 也有關係。日本與現在中國的小說可以弄成IP改編,06/08 23:06
推 Firstshadow: (づ′・ω・)づ 還好沒多長06/08 23:06
→ Morrislakbay: 成其他類型的文本擴大影響力、撈錢、反饋給書籍06/08 23:06
推 kudoshaki: 還好啦,沒有很長(咦?06/08 23:07
→ Morrislakbay: 但台灣沒有足夠且願意投入的資本,也沒有夠大的集團06/08 23:07
※ 編輯: hermis (49.216.227.64), 06/08/2016 23:07:27
→ Morrislakbay: 主導,結果就是只能代工。06/08 23:07
推 OlaOlaOlaOla: 也才五頁,按五下就看完了06/08 23:08
推 f222051618: 華人社會舊產業的既得利益者都差不多是這種鳥樣06/08 23:08
※ 編輯: hermis (49.216.227.64), 06/08/2016 23:08:57
→ Morrislakbay: 另外一個問題是錯過了2000年左右的網小發展時期,06/08 23:09
→ f222051618: 能夠真的走出新路的通常都是富二代或是新創公司06/08 23:09
→ Morrislakbay: 被中國的起點等平台取而代之,結果就是原本領先06/08 23:09
→ Morrislakbay: 其他國家的網小產業沒有與其他產業結合,後來就06/08 23:09
→ Morrislakbay: 完全被中國取而代之了。 06/08 23:10
→ Morrislakbay: 反而是日本現在回過頭來在學習當年台灣與之前中國06/08 23:10
→ Morrislakbay: 大量生產糞作煉蠱的模式,並結合他們的跨領域能力06/08 23:10
推 watanabekun: 這篇就比較中肯了,講得滿實在06/08 23:11
→ Morrislakbay: 作出了一片天,只能說,哭哭喔。06/08 23:11
推 snowdarkness: 其實,台灣人口2300萬本身就算是一個弱勢了06/08 23:11
推 lordmi: 台灣的電子書產業"以目前的構造"不會影響到出版社,你想 06/08 23:11
※ 編輯: hermis (49.216.227.64), 06/08/2016 23:11:19
→ hermis: 手機版漫長的說。 06/08 23:11
→ lordmi: 太多了,原因我在C恰講過幾次也有列出日本那邊的流程 06/08 23:11
→ hermis: 其實就一句話可以總結,鐵達尼號快沉了,快跳船喔 06/08 23:12
→ Morrislakbay: @f222051618:真的,現在中國甚至有專門以尋找IP改編 06/08 23:12
→ lordmi: 如果要發生你想像的事情,那有兩種可能:1.Amazon買下台灣 06/08 23:12
→ Morrislakbay: 為目標的小說網站,資本投入非常驚人阿。06/08 23:12
→ lordmi: 前三大的電子書通路,解決上游問題。2.電信三雄直接開一個 06/08 23:13
→ lordmi: 文化事業分公司。不過2這個基本上三雄都做,也做失敗了 06/08 23:14
→ lordmi: 所以可能性只剩1 06/08 23:14
→ hermis: 明明就有三,行動裝置出現優化的閱讀工具。06/08 23:15
→ hermis: 我現在只是不習慣用手機買小說,畢竟我還是實體書時代的 06/08 23:17
→ hermis: 人習慣改不了。新一代的肯定比我習慣,所以這趨勢擋不住 06/08 23:17
→ hermis: ,有需求就有獲利,有獲利障礙就只是小事。06/08 23:17
→ lordmi: 閱讀工具早就有很多,而且在世界的規模上市佔已經塵埃落定06/08 23:17
→ hermis: 當初也有人唱衰BBS網路小說都被人看光怎麼賣,結果還不是 06/08 23:18
→ hermis: 開啟了新時代。06/08 23:18
→ hermis: 我相信人類會繼續犯相同的錯誤,所以這趨勢擋不了的。06/08 23:18
→ lordmi: 別的我不敢講,但台灣400家出版社跟所有電子書通路都沒有06/08 23:18
→ Morrislakbay: 我倒覺得文本類型改變的問題比較嚴重。06/08 23:18
推 cielo1318: 說的沒甚麼問題呀...都是一群老狗抱著利益不肯放手 06/08 23:18
→ lordmi: 在擔心三的... 06/08 23:18
→ Morrislakbay: 純文字已經不再適合現在的閱讀媒介了06/08 23:18
→ Morrislakbay: 舉例而言,以前我會固定買很多商業的工具書 06/08 23:19
→ Morrislakbay: 但現在大部分的內容都能在SLIDESHARE找到PPT 06/08 23:19
→ Morrislakbay: 那也就沒必要再買原始的引用文獻了,即便他是電子書 06/08 23:20
→ lordmi: 你還是去看看我當時跟這400家出版社怎麼談吧...推這些文要 06/08 23:20
→ lordmi: 告訴你的只是,你想錯層面了 06/08 23:20
→ geniusjimmy: 你當時?06/08 23:21
→ Morrislakbay: 另外中國的網劇改編也是個路。 06/08 23:21
推 baruti: 太短啦! 06/08 23:21
→ geniusjimmy: 同意樓上,太短了 06/08 23:22
→ wzmildf: 我不覺得電子書能這麼順利吃掉傳統書市場啦06/08 23:23
→ hermis: 大概懂你的意思,這是我想錯了沒錯。 06/08 23:23
→ hermis: 總之數位電子書出版社不會是大魔王,現在的衰退跟讀者關 06/08 23:23
→ hermis: 係比較大這樣嗎?06/08 23:23
推 lordmi: hermis在C恰也不是新警察,搜一下就知道我以前做過什麼06/08 23:24
→ lordmi: 現在台灣做不到跟做不好的地方都卡在金流跟版權交易 06/08 23:25
→ hermis: 嘛反正我看到的情況是這樣,對錯什麼的打完討論才知道。06/08 23:25
→ hermis: 看樣子我錯很大,數位電子書沒那麼強勢。06/08 23:25
→ lordmi: 這不是出版社怎麼想就行的東西...06/08 23:25
→ hermis: 這個多有聽聞啦,不過要研究你很費功夫的說。06/08 23:26
→ wzmildf: 老實說我知道的圈內人在小說這方面對電子書並沒有這麼大 06/08 23:26
→ wzmildf: 的接受度,這類東西其實賣的是一種粉絲的支持度 06/08 23:26
→ wzmildf: 很多人買書是一種收藏的感覺,我當然知道在網路上能找到06/08 23:27
→ wzmildf: 很多小說,搞不好進度還比台灣代理快,但是擁有實體書就 06/08 23:27
→ wzmildf: 是一種爽感。買齊了放在書架上就是爽 06/08 23:27
→ lordmi: 其實可以拿巴哈開動畫通的例子來比喻。在台灣如果你給讀( 06/08 23:27
→ lordmi: 觀)者一個收看管道,要他們離開紙本或電視是簡單的 06/08 23:28
→ LOVEMOE: C洽那篇還會在嗎? 印象中那篇很久了 06/08 23:28
→ wzmildf: 再加上台灣傳統業界對於新媒體的保守與不信任,電子書是06/08 23:28
→ wzmildf: 不可能這麼容易吃掉傳統書市場的,君不見一個音樂通路 06/08 23:29
→ wzmildf: 想要改革就弄得多慘烈了 06/08 23:29
→ hermis: 要找一下,所以我說研究很費工夫 06/08 23:29
→ lordmi: 然而問題在上游收不到觀眾的錢,卡在商業模式多邊運作06/08 23:30
→ hermis: 手機搜尋頗麻煩,排版介面不夠貼心,太長了。 06/08 23:31
推 adolfal007: 電子書好像比線上音樂商店還麻煩,閱讀器不互通 06/08 23:31
推 snowdarkness: 大環境下從小就依賴電子書 到是有可能替代實體書06/08 23:32
→ lordmi: 台灣的數位音樂基本上已經定局了,kk/sp/apple三分天下06/08 23:32
→ lordmi: 但是從滾石開始做移動開始賠,到最後也是電信進來搞定一切 06/08 23:33
→ lordmi: 而電子書/影音目前三雄進來還是賠,大家都在撐06/08 23:34
推 soem: 說圈內人排斥紙本根本是取樣偏誤XD 畢竟還支持紙本書的也是06/08 23:35
→ hermis: 需要共同的規格,不同的獲利模式,還有多媒體的運作。電06/08 23:35
→ hermis: 子書這事情沒那麼簡單沒錯,但不趕快改變會先被網路給搞 06/08 23:35
→ hermis: 死,我是這麼認為的。 06/08 23:35
→ soem: 這群人,但是這群人的市場也在萎縮不是嗎?06/08 23:35
噓 otonashi1003: 居然沒人提醒分類紅明顯 06/08 23:35
推 nigatsuki: 就一個讀者來講,我比較喜歡紙本的原因是可以賣二手... 06/08 23:36
→ hermis: 主要是世代交替的問題吧?是嗎? 06/08 23:36
推 LN0222: 電子書這塊 角川有心做平台(book walker)當然很好 但品項 06/08 23:36
→ nigatsuki: 而比較喜歡電子書的原因是不用佔位置... 06/08 23:36
→ hermis: 感謝提醒,修改06/08 23:37
推 soem: 沒在賣二手書的我為了空間也就開始轉向電子書了…… 06/08 23:37
※ 編輯: hermis (49.216.227.64), 06/08/2016 23:37:26
→ LN0222: 方面真的是尖端積極多了 當我發現尖端台輕會同時上google 06/08 23:38
→ hermis: 尖端讚,又便宜。 06/08 23:38
→ hermis: 要不是手機螢幕太小我真的會買來看。 06/08 23:38
推 nigatsuki: 我之前還因為家裡書櫃真的塞不下,又不想賣書的關係 06/08 23:39
→ nigatsuki: 一度很認真的思考到底是不是該買KINDLE 06/08 23:39
推 soem: google的epub2我沒辦法接受;但尖端在BW明顯較角川便宜XD 06/08 23:39
→ lordmi: 這篇比較簡單容易懂 06/08 23:39
→ soem: 我是直接用9吋Android平板,kindle對我來說還是太麻煩了 06/08 23:40
→ hermis: 感謝L大協尋。 06/08 23:40
推 tn00371115: 呵呵 這篇真是深得我心 06/08 23:40
→ LN0222: play hami書城還有pubu三個平台時就知道他們是玩真的 06/08 23:40
→ hermis: BW優勢可能是內容較多,我好像有看到東立的書也在裡面。 06/08 23:41
推 skullxism: 電子書不占空間又方便,更好收原文,台灣代理慢又斷頭 06/08 23:41
→ LN0222: 不管賣量 光作品曝光度就差很多了 06/08 23:41
推 lordmi: epub在東亞語系的問題頗多,商用不是很好 06/08 23:41
→ lordmi: 講抽象點,短期一次閱讀的文字應該是跟著"什麼東西"綁約 06/08 23:43
→ LOVEMOE: 我以為那篇更久 2015....? 是不是以前PO過啊..... 06/08 23:43
→ soem: 尖端一堆書也上了城邦花園,甚麼平台都有用力推 (不過城邦.. 06/08 23:44
→ end81235: 咦?hermis沒有跟到論壇那段嗎?不可能吧。 06/08 23:44
→ hermis: 雖然我是那種看書就得砍樹的老骨頭,可是說真的電子書的 06/08 23:44
→ hermis: 優勢我還是覺得很可怕。現在情況是老一輩的還能取得實體 06/08 23:44
→ hermis: 書的內容跟資源壟斷,所以問題大概就剩下啥時閱讀族群的 06/08 23:44
→ hermis: 結構會出現不可逆的變化吧。 06/08 23:44
→ lordmi: 時間到了就蒸發掉。這樣紙本就訴求作者對粉絲的回饋 06/08 23:44
→ lordmi: 目前音樂的模式就是這樣 06/08 23:44
→ hermis: 沒跟到,我最近一個月才復活啊 06/08 23:45
→ end81235: 我是說,你連風月都跟到了,應該那段時期的載體也有跟到 06/08 23:46
→ end81235: 沒有就沒有啦,當我想太多~~~ 06/08 23:47
推 soem: 總結夏目是想說:內容產業目前的困境是紙本的市場在萎縮,卻 06/08 23:48
→ soem: 沒有手段把內容推送給其他不買紙本的讀者,產生了惡性循環 06/08 23:48
→ soem: 大概是這樣嗎? 06/08 23:48
→ LOVEMOE: 我看風~~陸的文 好像是黑月大出後宮學園時的事了 = = 06/08 23:48
→ LOVEMOE: 話說 後宮學園的封面真差.......... 06/08 23:49
→ hermis: 應該沒跟到,因為我進去後好像停站兩次,第一次我有等到 06/08 23:50
→ hermis: 復活,第二次就沒了。 06/08 23:50
→ hermis: 因為在老家不能晚睡,雖然很想跟各位繼續討論但沒辦法返 06/08 23:51
→ hermis: 鄉副本還在攻略中,先搞退了,晚安。明天我再上來看各位 06/08 23:51
→ hermis: 的討論這樣。 06/08 23:51
→ end81235: 那個網站死死活活很正常,關站的時候我還覺得又來了 06/09 00:02
推 hom5473: 我覺得出版業確實是娛樂產業內最僵化的 06/09 00:24
→ linzero: 聽說長鴻是南一為了填充沒印教科書時空閒時間所成立的 06/09 00:28
推 fallengunman: 我覺得你這篇文要限定一下,你談的是做小說漫畫的出 06/09 00:32
→ fallengunman: 版社,不是出版社整體。 06/09 00:32
推 Kuomintang: 推 06/09 00:34
→ GoodEnd: 市場太小,走下去只是死路一條 06/09 00:41
推 owen7530: 還有件重要的事,房價上漲,造成居住空間變小,於是藏書 06/09 00:57
→ owen7530: 變成很不方便的事。我認識的很多人(35上下)因此放棄藏 06/09 00:57
→ owen7530: 書,所以這數年來,我周遭買書的人變少了。 06/09 00:57
→ linzero: 歷年過年清掃時每次都清掉一些漫畫 06/09 01:09
→ hermis: 也是啦,我不該把宗教書計算進去,出版業大宗其實是宗教 06/09 08:17
→ hermis: 書跟選舉文宣。不過優勢也在消失。 06/09 08:17
推 zseineo: 推風月大陸,印象中復活過兩次還三次 06/09 11:18
推 s7904018: 市場小 人民使用者付費觀念差 經濟又下坡 06/09 11:43
→ s7904018: 套在很多產業都一樣 06/09 11:44
→ mlnaml123: 我朋友在出版社的搞數位出版相關、他們家的問題卡在和 06/09 11:52
→ mlnaml123: 日方談不攏數位版的授權費… 06/09 11:52
→ hermis: 我在風月寫了一部十八禁拿到的風月幣可以讓我用三年。 06/09 12:01
推 knczary74523: 我在想啊 為什麼電子化的趨勢會越來越強 電子不是 06/09 12:03
→ knczary74523: 很傷眼嗎= = 06/09 12:03
→ zseineo: 傷眼?你覺得現在人有在care這東西嗎 06/09 12:06
→ zseineo: 真的很care也可以用電子紙 06/09 12:07
→ zseineo: 方便購買跟方便收藏 這兩條就夠了 06/09 12:07
→ zseineo: 好懷念風月Orz,現在的沒人了QQ 06/09 12:10
→ observer017: 我目前是覺得蝴蝶的書賣得還不錯啦,但她的書到底算 06/09 12:19
→ observer017: 不算輕小啊 06/09 12:19
→ ssccg: 電子書重點就不是要把在看紙本的人拉過去 06/09 12:21
→ ssccg: 而是要吸收平常在用行動裝置、但沒在看書的人 06/09 12:21
→ hermis: 蝴蝶大人的書很有輕小風吧,初期的那種輕小風。 06/09 13:26
推 louis210000: 推心得分享,我覺得電子書是對出版社的最佳解 06/09 16:00
→ titain: 出版社割捨不掉那些只看紙本的讀者吧..... 06/09 22:38
→ titain: 電子紙設備可以翻我之前的文章 06/09 22:39
推 calase: 我就是紙本外還買amazon電子版的人,不占空間手機又隨時可 06/09 23:24
→ calase: 刷,看書就是刷手機習慣一部份時當然就不會在意傷眼與否.. 06/09 23:24
→ calase: . 06/09 23:24
→ titain: 年輕的時候可以不在意,年紀大了近視老花散光飛蚊症一起來 06/09 23:29
→ titain: 手機的螢幕背光就等於拿著一個LED手電筒直接照你的眼睛 06/09 23:31
→ titain: 多年的慘痛經驗.....多愛惜自己的眼睛吧 06/09 23:32
推 watanabekun: 唔...所以比較護眼的方式是?用手機時光線充足夠嗎? 06/10 01:43
推 smile36: 現在也有抗藍光鏡片可以用 06/10 14:00
→ watanabekun: 這個我問過認識的眼鏡行老闆,他說濾光率好像低到只 06/10 14:56
→ watanabekun: 有保心安的程度 (兩成左右?) 所以不會特別建議用 XD 06/10 14:57
→ titain: 我帶過號稱濾80%的,結果藍色指示燈亮著真的看不見wwww 06/11 23:59
→ titain: 白天戴著幾乎感覺整天都是黃昏.... 06/12 00:00
→ titain: 個人感覺用eink螢幕的眼睛疲勞度會低很多...... 06/12 00:01