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起手式,不是要戰。 1.本文沒有針對任何一個出版社跟任何一個編輯。 2.本文純粹就局外人的角度觀察並陳述。 3.本文沒有要回應任何以為版友之前的發言,請勿對號入座。 好,是用說明看完了就請聽我說。雖然嚴格來說我算業餘作家,不過一直以來我就在思考 ,到底台灣的出版業界出了什麼問題。 是編輯嗎?是印刷廠嗎?是書店嗎?是老闆嗎?還是讀者大人們呢?又或者是網路的錯? 抱著許多疑問的我,這些年來,我用了人生將近二分之一的時間在觀察。 我到現在還是大型同人展會去,我偶爾會去誠品之類的高級書店,或著地方書店,每週會 去漫畫書店掃書,偶爾跟老闆閒聊最近的狀況。 網路小說我從BBS在永恆的國度混,進入到無名小站後進入部落格時代,從部落格再跳到 網頁小說,冒險者天堂,上硯俠客網,鮮網到起點,風月大陸。 我花了很長時間觀察,然後把看到的問題都記在心理,如果有想出什麼就記錄一下。所以 我覺得這篇會很長,請有心理準備。 先說結論,台灣的出版業其實在我這局外人看來,與其說病入膏肓,不如說拒絕治療。 拒絕治療的原因有很多,怕死是其中一個原因。沒有錢也是,還有代理這個嗎啡也是。 這邊該說別再自欺欺人了,台灣本土的作者賺的錢就是比那些外來書絕對是少的。 如果真的總體來看,本土作者的書就是比較吃香,為什麼你進書店看到的書都是外國書跟 翻譯書居多?這些末端的資訊都可以看出端倪,反觀二手書有很多中文作家出的書都是打 折倒賣,有在注意的都知道,對吧。 再到說一些特例,除了少數幾個懂得經營自己的以外,哪些人不是有如曇花一現? 真的持續專職寫作的,沒有從事任何其他兼職的作家,鳳毛麟角啊。 好,本土的部分問題很大,一時要說清楚要花點功夫。還是先從整體來看,其實台灣出版 的困境在網路小說出現時就存在了。 有的出版社會要求作家出書後砍掉自己的連載文,這很正常,網路小說界也有啦。 知道嗎?出版社最大的問題就在於你們都想壟斷內容,可是不管你們再怎麼想要壟斷,對 不起,網路總是有漏洞。 受歡迎的書就是會有人翻,輕之國度聽過的人都知道。別說輕之國度,大陸除了禁書以外 ,基本上啥鬼你都找得到啦。只要你上過網就會出事,甚至暴力解都有人做過,只要你夠 有名就好。 還是你們還要寄望有一天大有為的政府會幫你們肅清一切嗎?做這種吃力不討好的事也得 不到幾張票啦,別奢望了。 告死那些盜版的?這更好笑了,台灣三大漫畫出版社都盜版起家,其中一家還惡性倒閉, 他們自己知道這有多難。如果真要拿得回來,他們今天也沒機會繼續代理。 壟斷內容,期望藉此提高內容出版品的價值是過時的觀念。只有少數後台硬的有辦法做到 這點。 在網路時代,不能靠壟斷內容來提升價值,因為網路的基本精神就是分享。 至於盜版該不該死,我覺得不是唯利是圖的商人們該考慮的問題。盜版死了,也不代表這 錢你們賺得到。網路會越來越多內容洗掉正規出版品的資訊,不搞到要花大錢根本沒辦法 跟人競爭。 大趨勢就是,新世代的人網路依存率只會越來越高,而實體出版會隨著環保意識高漲與通 貨膨脹,競爭力越來越低。 不走數位化,只有死路一條。不是因為沒人買書,一定會有人買的,而是這個市場會小到 只有少數出版社能活下來。 而沒辦法數位化的基本上不會在這些倖存者裡面,這是競爭力門檻問題。商人就是要談錢 ,沒賺頭的生意就是要放棄。而實體出版會在這個大趨勢影響下,變成一門沒賺頭的生意。 看看版上之前貼的那個數字,我覺得局勢已經很清楚了。接下來要面臨的不是外來的出版 社而已,而是挾著內容與數位電子書平臺優勢,不再需要靠代理就能直接打進台灣市場的 大鯊魚,你們怎麼打,我也很好奇。 以前博客來的崛起導致書店兵敗如山倒,現在電子書的崛起會不會也會讓出版社兵敗如山 倒,我也很期待。 當然,對於出版社是否能救亡圖存,我也不期待就是了。凡是有利益可圖的地方,就會有 各種勢力糾結。 書店要賺錢,印刷廠要賺錢,出版社也要賺錢,可是數位化對前兩者根本是毒藥,只有對 出版社是解藥,要脫離這個連鎖,可能嗎? 恐怕背後又是腥風血雨,有興趣的可以找找金石堂的八卦,找找一些背後其實就是印刷廠的 出版社的八卦。 我只能說這件事對任何本土出版社來說都是難上加難。 所以不期望,真的。不期望你們認真搞,頂多做做樣子而已,不認真做這件事就沒搞頭。 在這個前提下談出版社對本土的不支持。 我不是說打壓,說打壓太難聽了,說不支持就很剛好。 不幫忙宣傳,人力派遣不足,工作待遇差。 這很正常,大環境就是這樣,這是一艘破了底,而且船長為了各方勢力喬不攏,寧死不換 船的節奏。所以你們這些人不管為了什麼理由繼續待著,最後不是變成炮灰就是被賣掉, 或者成為見證某些出版社末日的見證者。 欸?我知道有人有意見,有人會說不會的沒那麼快沉,我會說那是因為那些人拿命去填啊。 有人會說會改變的有機會的,我說看完今天幫忙說話的人的理由,你們真得覺得有機會改 變嗎? 一群怕被丟工作,認為自己無法影響公司方針的人,為什麼會以為你們的船長會懸崖勒馬? 時間還在前進,沒有改變的終究會被淘汰的。這就是我的觀察結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.227.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1465398136.A.E96.html
Morrislakbay: 跟整個文創業(影視、音樂、動畫、遊戲)發展不良06/08 23:06
Morrislakbay: 也有關係。日本與現在中國的小說可以弄成IP改編,06/08 23:06
Firstshadow: (づ′・ω・)づ 還好沒多長06/08 23:06
Morrislakbay: 成其他類型的文本擴大影響力、撈錢、反饋給書籍06/08 23:06
kudoshaki: 還好啦,沒有很長(咦?06/08 23:07
Morrislakbay: 但台灣沒有足夠且願意投入的資本,也沒有夠大的集團06/08 23:07
※ 編輯: hermis (49.216.227.64), 06/08/2016 23:07:27
Morrislakbay: 主導,結果就是只能代工。06/08 23:07
OlaOlaOlaOla: 也才五頁,按五下就看完了06/08 23:08
f222051618: 華人社會舊產業的既得利益者都差不多是這種鳥樣06/08 23:08
※ 編輯: hermis (49.216.227.64), 06/08/2016 23:08:57
Morrislakbay: 另外一個問題是錯過了2000年左右的網小發展時期,06/08 23:09
f222051618: 能夠真的走出新路的通常都是富二代或是新創公司06/08 23:09
Morrislakbay: 被中國的起點等平台取而代之,結果就是原本領先06/08 23:09
Morrislakbay: 其他國家的網小產業沒有與其他產業結合,後來就06/08 23:09
Morrislakbay: 完全被中國取而代之了。 06/08 23:10
Morrislakbay: 反而是日本現在回過頭來在學習當年台灣與之前中國06/08 23:10
Morrislakbay: 大量生產糞作煉蠱的模式,並結合他們的跨領域能力06/08 23:10
watanabekun: 這篇就比較中肯了,講得滿實在06/08 23:11
Morrislakbay: 作出了一片天,只能說,哭哭喔。06/08 23:11
snowdarkness: 其實,台灣人口2300萬本身就算是一個弱勢了06/08 23:11
lordmi: 台灣的電子書產業"以目前的構造"不會影響到出版社,你想 06/08 23:11
※ 編輯: hermis (49.216.227.64), 06/08/2016 23:11:19
hermis: 手機版漫長的說。 06/08 23:11
lordmi: 太多了,原因我在C恰講過幾次也有列出日本那邊的流程 06/08 23:11
hermis: 其實就一句話可以總結,鐵達尼號快沉了,快跳船喔 06/08 23:12
Morrislakbay: @f222051618:真的,現在中國甚至有專門以尋找IP改編 06/08 23:12
lordmi: 如果要發生你想像的事情,那有兩種可能:1.Amazon買下台灣 06/08 23:12
Morrislakbay: 為目標的小說網站,資本投入非常驚人阿。06/08 23:12
lordmi: 前三大的電子書通路,解決上游問題。2.電信三雄直接開一個 06/08 23:13
lordmi: 文化事業分公司。不過2這個基本上三雄都做,也做失敗了 06/08 23:14
lordmi: 所以可能性只剩1 06/08 23:14
hermis: 明明就有三,行動裝置出現優化的閱讀工具。06/08 23:15
hermis: 我現在只是不習慣用手機買小說,畢竟我還是實體書時代的 06/08 23:17
hermis: 人習慣改不了。新一代的肯定比我習慣,所以這趨勢擋不住 06/08 23:17
hermis: ,有需求就有獲利,有獲利障礙就只是小事。06/08 23:17
lordmi: 閱讀工具早就有很多,而且在世界的規模上市佔已經塵埃落定06/08 23:17
hermis: 當初也有人唱衰BBS網路小說都被人看光怎麼賣,結果還不是 06/08 23:18
hermis: 開啟了新時代。06/08 23:18
hermis: 我相信人類會繼續犯相同的錯誤,所以這趨勢擋不了的。06/08 23:18
lordmi: 別的我不敢講,但台灣400家出版社跟所有電子書通路都沒有06/08 23:18
Morrislakbay: 我倒覺得文本類型改變的問題比較嚴重。06/08 23:18
cielo1318: 說的沒甚麼問題呀...都是一群老狗抱著利益不肯放手 06/08 23:18
lordmi: 在擔心三的... 06/08 23:18
Morrislakbay: 純文字已經不再適合現在的閱讀媒介了06/08 23:18
Morrislakbay: 舉例而言,以前我會固定買很多商業的工具書 06/08 23:19
Morrislakbay: 但現在大部分的內容都能在SLIDESHARE找到PPT 06/08 23:19
Morrislakbay: 那也就沒必要再買原始的引用文獻了,即便他是電子書 06/08 23:20
lordmi: 你還是去看看我當時跟這400家出版社怎麼談吧...推這些文要 06/08 23:20
lordmi: 告訴你的只是,你想錯層面了 06/08 23:20
geniusjimmy: 你當時?06/08 23:21
Morrislakbay: 另外中國的網劇改編也是個路。 06/08 23:21
baruti: 太短啦! 06/08 23:21
geniusjimmy: 同意樓上,太短了 06/08 23:22
wzmildf: 我不覺得電子書能這麼順利吃掉傳統書市場啦06/08 23:23
hermis: 大概懂你的意思,這是我想錯了沒錯。 06/08 23:23
hermis: 總之數位電子書出版社不會是大魔王,現在的衰退跟讀者關 06/08 23:23
hermis: 係比較大這樣嗎?06/08 23:23
lordmi: hermis在C恰也不是新警察,搜一下就知道我以前做過什麼06/08 23:24
lordmi: 現在台灣做不到跟做不好的地方都卡在金流跟版權交易 06/08 23:25
hermis: 嘛反正我看到的情況是這樣,對錯什麼的打完討論才知道。06/08 23:25
hermis: 看樣子我錯很大,數位電子書沒那麼強勢。06/08 23:25
lordmi: 這不是出版社怎麼想就行的東西...06/08 23:25
hermis: 這個多有聽聞啦,不過要研究你很費功夫的說。06/08 23:26
wzmildf: 老實說我知道的圈內人在小說這方面對電子書並沒有這麼大 06/08 23:26
wzmildf: 的接受度,這類東西其實賣的是一種粉絲的支持度 06/08 23:26
wzmildf: 很多人買書是一種收藏的感覺,我當然知道在網路上能找到06/08 23:27
wzmildf: 很多小說,搞不好進度還比台灣代理快,但是擁有實體書就 06/08 23:27
wzmildf: 是一種爽感。買齊了放在書架上就是爽 06/08 23:27
lordmi: 其實可以拿巴哈開動畫通的例子來比喻。在台灣如果你給讀( 06/08 23:27
lordmi: 觀)者一個收看管道,要他們離開紙本或電視是簡單的 06/08 23:28
LOVEMOE: C洽那篇還會在嗎? 印象中那篇很久了 06/08 23:28
wzmildf: 再加上台灣傳統業界對於新媒體的保守與不信任,電子書是06/08 23:28
wzmildf: 不可能這麼容易吃掉傳統書市場的,君不見一個音樂通路 06/08 23:29
wzmildf: 想要改革就弄得多慘烈了 06/08 23:29
hermis: 要找一下,所以我說研究很費工夫 06/08 23:29
lordmi: 然而問題在上游收不到觀眾的錢,卡在商業模式多邊運作06/08 23:30
hermis: 手機搜尋頗麻煩,排版介面不夠貼心,太長了。 06/08 23:31
adolfal007: 電子書好像比線上音樂商店還麻煩,閱讀器不互通 06/08 23:31
snowdarkness: 大環境下從小就依賴電子書 到是有可能替代實體書06/08 23:32
lordmi: 台灣的數位音樂基本上已經定局了,kk/sp/apple三分天下06/08 23:32
lordmi: 但是從滾石開始做移動開始賠,到最後也是電信進來搞定一切 06/08 23:33
hermis: #1LjVr4w5 (C_Chat)這篇?06/08 23:33
lordmi: 而電子書/影音目前三雄進來還是賠,大家都在撐06/08 23:34
soem: 說圈內人排斥紙本根本是取樣偏誤XD 畢竟還支持紙本書的也是06/08 23:35
hermis: 需要共同的規格,不同的獲利模式,還有多媒體的運作。電06/08 23:35
hermis: 子書這事情沒那麼簡單沒錯,但不趕快改變會先被網路給搞 06/08 23:35
hermis: 死,我是這麼認為的。 06/08 23:35
soem: 這群人,但是這群人的市場也在萎縮不是嗎?06/08 23:35
otonashi1003: 居然沒人提醒分類紅明顯 06/08 23:35
nigatsuki: 就一個讀者來講,我比較喜歡紙本的原因是可以賣二手... 06/08 23:36
hermis: 主要是世代交替的問題吧?是嗎? 06/08 23:36
LN0222: 電子書這塊 角川有心做平台(book walker)當然很好 但品項 06/08 23:36
nigatsuki: 而比較喜歡電子書的原因是不用佔位置... 06/08 23:36
hermis: 感謝提醒,修改06/08 23:37
soem: 沒在賣二手書的我為了空間也就開始轉向電子書了…… 06/08 23:37
※ 編輯: hermis (49.216.227.64), 06/08/2016 23:37:26
LN0222: 方面真的是尖端積極多了 當我發現尖端台輕會同時上google 06/08 23:38
hermis: 尖端讚,又便宜。 06/08 23:38
hermis: 要不是手機螢幕太小我真的會買來看。 06/08 23:38
nigatsuki: 我之前還因為家裡書櫃真的塞不下,又不想賣書的關係 06/08 23:39
nigatsuki: 一度很認真的思考到底是不是該買KINDLE 06/08 23:39
soem: google的epub2我沒辦法接受;但尖端在BW明顯較角川便宜XD 06/08 23:39
lordmi: 這篇比較簡單容易懂 06/08 23:39
soem: 我是直接用9吋Android平板,kindle對我來說還是太麻煩了 06/08 23:40
hermis: 感謝L大協尋。 06/08 23:40
tn00371115: 呵呵 這篇真是深得我心 06/08 23:40
LN0222: play hami書城還有pubu三個平台時就知道他們是玩真的 06/08 23:40
hermis: BW優勢可能是內容較多,我好像有看到東立的書也在裡面。 06/08 23:41
skullxism: 電子書不占空間又方便,更好收原文,台灣代理慢又斷頭 06/08 23:41
LN0222: 不管賣量 光作品曝光度就差很多了 06/08 23:41
lordmi: epub在東亞語系的問題頗多,商用不是很好 06/08 23:41
lordmi: 講抽象點,短期一次閱讀的文字應該是跟著"什麼東西"綁約 06/08 23:43
LOVEMOE: 我以為那篇更久 2015....? 是不是以前PO過啊..... 06/08 23:43
soem: 尖端一堆書也上了城邦花園,甚麼平台都有用力推 (不過城邦.. 06/08 23:44
end81235: 咦?hermis沒有跟到論壇那段嗎?不可能吧。 06/08 23:44
hermis: 雖然我是那種看書就得砍樹的老骨頭,可是說真的電子書的 06/08 23:44
hermis: 優勢我還是覺得很可怕。現在情況是老一輩的還能取得實體 06/08 23:44
hermis: 書的內容跟資源壟斷,所以問題大概就剩下啥時閱讀族群的 06/08 23:44
hermis: 結構會出現不可逆的變化吧。 06/08 23:44
lordmi: 時間到了就蒸發掉。這樣紙本就訴求作者對粉絲的回饋 06/08 23:44
lordmi: 目前音樂的模式就是這樣 06/08 23:44
hermis: 沒跟到,我最近一個月才復活啊 06/08 23:45
end81235: 我是說,你連風月都跟到了,應該那段時期的載體也有跟到 06/08 23:46
end81235: 沒有就沒有啦,當我想太多~~~ 06/08 23:47
soem: 總結夏目是想說:內容產業目前的困境是紙本的市場在萎縮,卻 06/08 23:48
soem: 沒有手段把內容推送給其他不買紙本的讀者,產生了惡性循環 06/08 23:48
soem: 大概是這樣嗎? 06/08 23:48
LOVEMOE: 我看風~~陸的文 好像是黑月大出後宮學園時的事了 = = 06/08 23:48
LOVEMOE: 話說 後宮學園的封面真差.......... 06/08 23:49
hermis: 應該沒跟到,因為我進去後好像停站兩次,第一次我有等到 06/08 23:50
hermis: 復活,第二次就沒了。 06/08 23:50
hermis: 因為在老家不能晚睡,雖然很想跟各位繼續討論但沒辦法返 06/08 23:51
hermis: 鄉副本還在攻略中,先搞退了,晚安。明天我再上來看各位 06/08 23:51
hermis: 的討論這樣。 06/08 23:51
end81235: 那個網站死死活活很正常,關站的時候我還覺得又來了 06/09 00:02
hom5473: 我覺得出版業確實是娛樂產業內最僵化的 06/09 00:24
linzero: 聽說長鴻是南一為了填充沒印教科書時空閒時間所成立的 06/09 00:28
fallengunman: 我覺得你這篇文要限定一下,你談的是做小說漫畫的出 06/09 00:32
fallengunman: 版社,不是出版社整體。 06/09 00:32
Kuomintang: 推 06/09 00:34
GoodEnd: 市場太小,走下去只是死路一條 06/09 00:41
owen7530: 還有件重要的事,房價上漲,造成居住空間變小,於是藏書 06/09 00:57
owen7530: 變成很不方便的事。我認識的很多人(35上下)因此放棄藏 06/09 00:57
owen7530: 書,所以這數年來,我周遭買書的人變少了。 06/09 00:57
linzero: 歷年過年清掃時每次都清掉一些漫畫 06/09 01:09
hermis: 也是啦,我不該把宗教書計算進去,出版業大宗其實是宗教 06/09 08:17
hermis: 書跟選舉文宣。不過優勢也在消失。 06/09 08:17
zseineo: 推風月大陸,印象中復活過兩次還三次 06/09 11:18
s7904018: 市場小 人民使用者付費觀念差 經濟又下坡 06/09 11:43
s7904018: 套在很多產業都一樣 06/09 11:44
mlnaml123: 我朋友在出版社的搞數位出版相關、他們家的問題卡在和 06/09 11:52
mlnaml123: 日方談不攏數位版的授權費… 06/09 11:52
hermis: 我在風月寫了一部十八禁拿到的風月幣可以讓我用三年。 06/09 12:01
knczary74523: 我在想啊 為什麼電子化的趨勢會越來越強 電子不是 06/09 12:03
knczary74523: 很傷眼嗎= = 06/09 12:03
zseineo: 傷眼?你覺得現在人有在care這東西嗎 06/09 12:06
zseineo: 真的很care也可以用電子紙 06/09 12:07
zseineo: 方便購買跟方便收藏 這兩條就夠了 06/09 12:07
zseineo: 好懷念風月Orz,現在的沒人了QQ 06/09 12:10
observer017: 我目前是覺得蝴蝶的書賣得還不錯啦,但她的書到底算 06/09 12:19
observer017: 不算輕小啊 06/09 12:19
ssccg: 電子書重點就不是要把在看紙本的人拉過去 06/09 12:21
ssccg: 而是要吸收平常在用行動裝置、但沒在看書的人 06/09 12:21
hermis: 蝴蝶大人的書很有輕小風吧,初期的那種輕小風。 06/09 13:26
louis210000: 推心得分享,我覺得電子書是對出版社的最佳解 06/09 16:00
titain: 出版社割捨不掉那些只看紙本的讀者吧..... 06/09 22:38
titain: 電子紙設備可以翻我之前的文章 06/09 22:39
calase: 我就是紙本外還買amazon電子版的人,不占空間手機又隨時可 06/09 23:24
calase: 刷,看書就是刷手機習慣一部份時當然就不會在意傷眼與否.. 06/09 23:24
calase: . 06/09 23:24
titain: 年輕的時候可以不在意,年紀大了近視老花散光飛蚊症一起來 06/09 23:29
titain: 手機的螢幕背光就等於拿著一個LED手電筒直接照你的眼睛 06/09 23:31
titain: 多年的慘痛經驗.....多愛惜自己的眼睛吧 06/09 23:32
watanabekun: 唔...所以比較護眼的方式是?用手機時光線充足夠嗎? 06/10 01:43
smile36: 現在也有抗藍光鏡片可以用 06/10 14:00
watanabekun: 這個我問過認識的眼鏡行老闆,他說濾光率好像低到只 06/10 14:56
watanabekun: 有保心安的程度 (兩成左右?) 所以不會特別建議用 XD 06/10 14:57
titain: 我帶過號稱濾80%的,結果藍色指示燈亮著真的看不見wwww 06/11 23:59
titain: 白天戴著幾乎感覺整天都是黃昏.... 06/12 00:00
titain: 個人感覺用eink螢幕的眼睛疲勞度會低很多...... 06/12 00:01